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20 Minutos "Sondeo electoral municipal País Vasco y Navarra"

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Joan Iriarte
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20 Minutos "Sondeo electoral municipal País Vasco y Navarra" - Página 3 Empty Re: 20 Minutos "Sondeo electoral municipal País Vasco y Navarra"

Dom 12 Ene 2014 - 21:48
Salvador Prim escribió:
Juan Sánchez Moreno escribió:Eso es un disparate inadmisible en la mente de un "liberal" como usted. ¿ue el deseo de la colectividad impongan al individuo cómo debe invertir su ocio? ¿Como vivir, básicamente? Parece mentira que usted se atreva siquiera a calificarse como liberal.

Yo no he banalizado la cultura, he dicho que se trata de un conjunto de valores idividuales, cuya evidencia es la diferenciación cultural entre individuos de un mismo territorio. Es usted el que dice que la cultura son imposiciones, yo creo que nadie debe imponer al individuo sus valores culturales.

Confunde usted conceptos. España fue constituida como nación democrática para poder establecer un orden político de estas características. Catalunya y Euskadi actualmente se encuentran en dicha nación, por lo tanto no tienen más motivos que los culturales para defender su independencia (a parte de inventárselos como es el caso de Espanya ens roba). Y no quiero que se denomine como tal porque una nación es lo que le he descrito: una organización políticas cuyos intereses son únicamente políticos. España ya lo es, y Catalunya y Euskadi, comunidades autónomas dentro de dicha nación.

No tiene sentido porque no existen mecanismos de cooperación entre las administraciones autonómicas y la Administración General. Por lo tanto, en vez deformar un estado confederal, lo que debemos hacer es constituir esos mecanismos, a través de, por ejemplo, consorcios entre los servicios públicos fundamentales en sanidad, educación, servicios sociales, seguridad y justicia.

Y sobre lo de Einstein se está inventando que yo haya dicho que posee la verdad absoluta o que sabe más que los demás. Sin embargo, usted ha desacreditado a Einstein claramente en sus ideas políticas cuando ha dicho que no le meta a Einstein en la política. Según usted, parece ser que Einsteinno tenía suficientes facultades políticas para opinar, ni para que mi citación tenga valor algunol. Yo solo he alabado el pensamiento político de Einstein como algo genuino y acertado (según mi punto de vista), no como algo supremo y/o absoluto.
Dese cuenta. Está diciendo que usted no piensa acatar la legalidad y voluntad popular, aun que luego se cubre con la Constitución y dice que el referéndum no es legal. ¿Si la Constitución prohibiese la taorumaquia usted que diría? Al margen de lo improbable que es, ¿usted lo acataría?

La cultura no son imposiciones sino cosas en común. Ya se lo he explicado, puede releer mis palabras.

Bien, entonces para usted "las naciones se crean por voluntad de un grupo de personas de organizarse políticamente", pero no se pueden crear. Es decir, usted no permite más naciones de las que ya existen, ¿porque? Y ¿porque debe ser independiente, una nación?

Esa es su opinión, yo ya le he dado la mía. ¿Otra vez con el estado confederal?

Bien, revisemos lo que hemos dicho hasta ahora. Usted me ha citado a Eistein para un tema político, yo le he dicho que no me lo cite en un ámbito que no es el suyo, usted me ha dicho que Eistein sabía de todo más que la resta, yo le he citado otra frase de Eistein para mostrarle que ni usted comparte ideología con él, y entonces usted ha empezado a decir que le desprecio por no pensar como yo. ¿Porque me cita parte del ideario de Eistein como brillante si resulta que ni usted se cree este ideario? Trata ahora de disimular y decir que Eistein tenía facultad para opinar. Pues claro, ¡pero como todos! Entonces no me cite a Einstein, puede citarme a cualquiera. Porque todos tenemos facultad de opinar, eso es lo bueno de vivir en un sistema democrático.
Vamos a ver, Sr. Prim. El individuo y su voluntad están por encima de las decisiones de la colectividad (no trate de tergiversar mis palabras en este asunto). Que no se perjudique la libertad del individuo es lo que venimos demando. La colectividad no puede prohibir algo que es competencia estrictamente personal. Su lógica colectivista le delata, Sr. Prim. Y en cuanto a la CE, por supuesto que acataría la ley, no todos somo como usted. Pero para su desgracia, la CE no es una constitución prohibitiva sino una constitución que respeta a la perfección la libertad individual.

Puede ser que los individuos tengan valores culturales comunes. Yo nunca he negado tal cosa. Existe una cultura catalana (que comprende ciertos valores y creencias de la cultura popular) pero no así una cultura propia catalana, es decir una cultura generalizada en el individuo catalán. Esto quiere decir que cada individuo tiene su cultura propia, y de esa cultura arraigan multitud de agentes externos. Es un error colectivizar la cultura como usted piensa. Eso sí que es una imposición.

La nación política, concepto en el que creo fervientemente, constituye una necesidad, por la propia necesidad en sí de adoptar una organización social determinada. Si esa necesidad queda saciada, la creación de nuevas naciones carece de sentido. Cosa que los nacionalistas entienden y por eso inventan el término de nación cultural.

La suya es totalmente confederal. La mía, atendiendo con una significación práctica del término federal, es federal.

Y en cuanto a lo de Einstein, la peseta para usted. Yo solo nombré a Einstein para aclarar que compartía su opinión, no para decir que la suya valiera más. Usted solo lo ha desacreditado sin piedad.
Bonaventura Casals
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20 Minutos "Sondeo electoral municipal País Vasco y Navarra" - Página 3 Empty Re: 20 Minutos "Sondeo electoral municipal País Vasco y Navarra"

Lun 13 Ene 2014 - 6:46
Juan Sánchez Moreno escribió:Vamos a ver, Sr. Prim. El individuo y su voluntad están por encima de las decisiones de la colectividad (no trate de tergiversar mis palabras en este asunto). Que no se perjudique la libertad del individuo es lo que venimos demando. La colectividad no puede prohibir algo que es competencia estrictamente personal. Su lógica colectivista le delata, Sr. Prim. Y en cuanto a la CE, por supuesto que acataría la ley, no todos somo como usted. Pero para su desgracia, la CE no es una constitución prohibitiva sino una constitución que respeta a la perfección la libertad individual.

Puede ser que los individuos tengan valores culturales comunes. Yo nunca he negado tal cosa. Existe una cultura catalana (que comprende ciertos valores y creencias de la cultura popular) pero no así una cultura propia catalana, es decir una cultura generalizada en el individuo catalán. Esto quiere decir que cada individuo tiene su cultura propia, y de esa cultura arraigan multitud de agentes externos. Es un error colectivizar la cultura como usted piensa. Eso sí que es una imposición.

La nación política, concepto en el que creo fervientemente, constituye una necesidad, por la propia necesidad en sí de adoptar una organización social determinada. Si esa necesidad queda saciada, la creación de nuevas naciones carece de sentido. Cosa que los nacionalistas entienden y por eso inventan el término de nación cultural.

La suya es totalmente confederal. La mía, atendiendo con una significación práctica del término federal, es federal.

Y en cuanto a lo de Einstein, la peseta para usted. Yo solo nombré a Einstein para aclarar que compartía su opinión, no para decir que la suya valiera más. Usted solo lo ha desacreditado sin piedad.
No señor, porque son precisamente las decisiones de la colectividad las que tratan de poner cierto orden entre los individuos. Saltarse la ley es saltarse las premisas establecidas por los individuos, y si a eso le llama colectivista quizás deba replantear su estada en C's, partido que siempre ha defendido la legalidad.

¿Para mi desgracia que? No se porque me viene con esas despreciaciones personales ahora. Y sobre su colectivización e imposición de la cultura, aun que se niegue a verlo, insisto en que existe tal concepto, y puede buscar en la hemeroteca mis declaraciones al respecto.

En su respuesta tercera me afirma que la creación de naciones no tiene sentido si se satisfacen las "necesidades nacionales". Al margen de su innovadora filosofía, de la cual le recomiendo que deje un libro a la posteridad (y no es sarcasmo), ¿entonces si no se satisfacen apoya la creación de nuevas naciones?

Bueno, el debate sobre el confederalismo ya ha quedado claro que su aportación será siempre la misma. Si aporta algún argumento, quizás pueda convencerme.

Y sobre Einstein, ya veo que comparte su opinión. Moreno el socialista, Moreno el colectivista. ¿No se da cuenta de quien es que se desacredita a su mismo en busca de extrañas excusas?
Ana Llorente
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Miér 15 Ene 2014 - 12:36
Sr. Prim luego dice que mi salida del PLD es de ser irresponsable y que mis motivos son incoherentes, la incoherencia y la irresponsabilidad es usted en persona. Luego no digan que no tiene sed de poder ni que el poder les ciega. 
Ustedes defienden España cuando les conviene y cuando no les interesa se van con los que quieren enfrentar y dividir a la sociedad.
Si al final confirman un pacto con el PNV-PLD mostraran el PLD mostrara lo que verdaderamente es este partido. Ustedes no son liberales ustedes son unos interesados. 
Le recomiendo que reflexionen.
Bonaventura Casals
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20 Minutos "Sondeo electoral municipal País Vasco y Navarra" - Página 3 Empty Re: 20 Minutos "Sondeo electoral municipal País Vasco y Navarra"

Miér 15 Ene 2014 - 13:12
Ana Llorente escribió:Sr. Prim luego dice que mi salida del PLD es de ser irresponsable y que mis motivos son incoherentes, la incoherencia y la irresponsabilidad es usted en persona. Luego no digan que no tiene sed de poder ni que el poder les ciega. 
Ustedes defienden España cuando les conviene y cuando no les interesa se van con los que quieren enfrentar y dividir a la sociedad.
Si al final confirman un pacto con el PNV-PLD mostraran el PLD mostrara lo que verdaderamente es este partido. Ustedes no son liberales ustedes son unos interesados. 
Le recomiendo que reflexionen.
¿Pero que me cuenta? ¡Si yo no le he dicho nada! ¿Otra vez me ataca? ¿Es que no va a parar nunca?

El PLD no quiere más que representar a los ciudadanos, quien debe ostentar el poder somos todos los españoles, no solo los políticos. Nosotros defendemos y hemos defendido siempre una españa plural, democrática, federal y progresista, un proyecto que usted conocía al afiliarse al partido.

¿Porque íbamos a ser aprovechados por querer unir la representación de unas ideas bajo una sola lista para así no estar infrarrepresentados por el sistema de circunscripciones? ¿Porque? ¿Me lo puede explicar o solo seguirá faltando?
Ana Llorente
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Miér 15 Ene 2014 - 15:36
Claro si yo soy la primera en reivindicar que España sea plural y democrática, pero no es lo mismo que defiende el PNV porque usted sabe que los nacionalistas vascos tiene un objetivo que es que Euskadi sea un estado independiente.
La pregunta es usted quiere que el País Vasco sea un estado independiente?
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