Política XXI
¡Únete a nosotros, te gustará!

Unirse al foro, es rápido y fácil

Política XXI
¡Únete a nosotros, te gustará!
AVISO DEL CAPXXI: Foro clausurado. Pasamos buenos momentos junto a todos, Política XXI marco una época. ¡Gracias por formar parte de ello!

Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"

+13
Josep Montoliu
Manuel Soto Cabanillas
Rafael Casanova
Andrés Arriaga Couto
Antonio José Canduela
Antonio Jose Lopez
Alejandro Estrada
Pablo Millán
Lucio Sila
Aaró Vinyals Sabaté
Anselmo Lacasa
Roberto Magaña
Martí Giesler
17 participantes
Ir abajo
Roberto Magaña
Roberto Magaña
Cantidad de envíos : 2484
Fecha de inscripción : 21/05/2012
http://lahistoria1789-1945.blogspot.mx/

Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE" - Página 2 Empty Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"

Dom 22 Sep 2013 - 17:39
Manuel Soto Cabanillas escribió:
Roberto Magaña escribió:
Manuel Soto Cabanillas escribió:
Roberto Magaña escribió:Las leyes se pueden reformar si la mayoría de una sociedad lo quiere de esa manera, si la mayoría de los catalanes quieren independencia lo democrático es que tengan su independencia.
Pues que intenten cambiarlas, legalmente, claro.
En Catalunya lo pueden hacer si quieren, y si el pueblo catalán apoya en su mayoría una independencia del estado español, están en todo su derecho de solicitar la realización de un referéndum como el que se llevara a cabo en Escocia. No entiendo porque tanto miedo del gobierno a que Catalunya abandone España, el querer centralizar mas y mas a esta región tan importante que es para el país solamente provocara que se aleje cada vez mas. El paso correcto seria el paso hacia un sistema federal.
Están en su derecho de solicitar lo que quieran, evidentemente, lo que no pueden hacer es incumplir la ley, y si no están de acuerdo con la ley que ganen las elecciones y la cambien.
Las fuerzas independentistas tienen mayoría en el parlament, señor Soto.
Manuel Soto Cabanillas
Manuel Soto Cabanillas
Cantidad de envíos : 567
Fecha de inscripción : 02/09/2013

Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE" - Página 2 Empty Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"

Dom 22 Sep 2013 - 18:05
Roberto Magaña escribió:
Manuel Soto Cabanillas escribió:
Roberto Magaña escribió:
Manuel Soto Cabanillas escribió:Pues que intenten cambiarlas, legalmente, claro.
En Catalunya lo pueden hacer si quieren, y si el pueblo catalán apoya en su mayoría una independencia del estado español, están en todo su derecho de solicitar la realización de un referéndum como el que se llevara a cabo en Escocia. No entiendo porque tanto miedo del gobierno a que Catalunya abandone España, el querer centralizar mas y mas a esta región tan importante que es para el país solamente provocara que se aleje cada vez mas. El paso correcto seria el paso hacia un sistema federal.
Están en su derecho de solicitar lo que quieran, evidentemente, lo que no pueden hacer es incumplir la ley, y si no están de acuerdo con la ley que ganen las elecciones y la cambien.
Las fuerzas independentistas tienen mayoría en el parlament, señor Soto.
Si, pero donde tienen que ser mayoría para cambiar la ley es en el Congreso de los Diputados.
Roberto Magaña
Roberto Magaña
Cantidad de envíos : 2484
Fecha de inscripción : 21/05/2012
http://lahistoria1789-1945.blogspot.mx/

Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE" - Página 2 Empty Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"

Dom 22 Sep 2013 - 18:12
Manuel Soto Cabanillas escribió:
Roberto Magaña escribió:
Manuel Soto Cabanillas escribió:
Roberto Magaña escribió:
En Catalunya lo pueden hacer si quieren, y si el pueblo catalán apoya en su mayoría una independencia del estado español, están en todo su derecho de solicitar la realización de un referéndum como el que se llevara a cabo en Escocia. No entiendo porque tanto miedo del gobierno a que Catalunya abandone España, el querer centralizar mas y mas a esta región tan importante que es para el país solamente provocara que se aleje cada vez mas. El paso correcto seria el paso hacia un sistema federal.
Están en su derecho de solicitar lo que quieran, evidentemente, lo que no pueden hacer es incumplir la ley, y si no están de acuerdo con la ley que ganen las elecciones y la cambien.
Las fuerzas independentistas tienen mayoría en el parlament, señor Soto.
Si, pero donde tienen que ser mayoría para cambiar la ley es en el Congreso de los Diputados.
Señor Soto, si usted quiere que Cataluña siga perteneciendo a España, bien por usted. Pero si la mayoría de los catalanes quiere y exige su independencia usted no tiene nada que decir porque no es catalán ni reside en Cataluña, ellos son los únicos que pueden decidir sobre sus problemas y no usted. Aun cuando pienso que el federalismo es la mejor opción, si los catalanes quieren la independencia nosotros no debemos de estar en contra de algo que es única y exclusivamente decisión del pueblo de Cataluña.
Manuel Soto Cabanillas
Manuel Soto Cabanillas
Cantidad de envíos : 567
Fecha de inscripción : 02/09/2013

Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE" - Página 2 Empty Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"

Dom 22 Sep 2013 - 18:26
Roberto Magaña escribió:
Manuel Soto Cabanillas escribió:
Roberto Magaña escribió:
Manuel Soto Cabanillas escribió:Están en su derecho de solicitar lo que quieran, evidentemente, lo que no pueden hacer es incumplir la ley, y si no están de acuerdo con la ley que ganen las elecciones y la cambien.
Las fuerzas independentistas tienen mayoría en el parlament, señor Soto.
Si, pero donde tienen que ser mayoría para cambiar la ley es en el Congreso de los Diputados.
Señor Soto, si usted quiere que Cataluña siga perteneciendo a España, bien por usted. Pero si la mayoría de los catalanes quiere y exige su independencia usted no tiene nada que decir porque no es catalán ni reside en Cataluña, ellos son los únicos que pueden decidir sobre sus problemas y no usted. Aun cuando pienso que el federalismo es la mejor opción, si los catalanes quieren la independencia nosotros no debemos de estar en contra de algo que es única y exclusivamente decisión del pueblo de Cataluña.
Soy catalán y ahora vivo en Madrid por cuestiones laborales, así que tengo mucho que decir. Si quieren independencia que la consigan por la vía legal ¿Tan difícil es de respetar la legalidad democrática?
Roberto Magaña
Roberto Magaña
Cantidad de envíos : 2484
Fecha de inscripción : 21/05/2012
http://lahistoria1789-1945.blogspot.mx/

Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE" - Página 2 Empty Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"

Dom 22 Sep 2013 - 18:29
Manuel Soto Cabanillas escribió:
Roberto Magaña escribió:
Manuel Soto Cabanillas escribió:
Roberto Magaña escribió:Las fuerzas independentistas tienen mayoría en el parlament, señor Soto.
Si, pero donde tienen que ser mayoría para cambiar la ley es en el Congreso de los Diputados.
Señor Soto, si usted quiere que Cataluña siga perteneciendo a España, bien por usted. Pero si la mayoría de los catalanes quiere y exige su independencia usted no tiene nada que decir porque no es catalán ni reside en Cataluña, ellos son los únicos que pueden decidir sobre sus problemas y no usted. Aun cuando pienso que el federalismo es la mejor opción, si los catalanes quieren la independencia nosotros no debemos de estar en contra de algo que es única y exclusivamente decisión del pueblo de Cataluña.
Soy catalán y ahora vivo en Madrid por cuestiones laborales, así que tengo mucho que decir. Si quieren independencia que la consigan por la vía legal ¿Tan difícil es de respetar la legalidad democrática?
Desconocía que fuera catalán, pero aun así su opinión no es igual que la de la mayoría de los catalanes que buscan la independencia, señor Soto. Si Escocia a tenido la oportunidad de poder decidir si quieren independencia o no en un referéndum: ¿Por que habría de negarsele esa oportunidad a los catalanes?
Manuel Soto Cabanillas
Manuel Soto Cabanillas
Cantidad de envíos : 567
Fecha de inscripción : 02/09/2013

Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE" - Página 2 Empty Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"

Dom 22 Sep 2013 - 18:31
Roberto Magaña escribió:
Manuel Soto Cabanillas escribió:
Roberto Magaña escribió:
Manuel Soto Cabanillas escribió:Si, pero donde tienen que ser mayoría para cambiar la ley es en el Congreso de los Diputados.
Señor Soto, si usted quiere que Cataluña siga perteneciendo a España, bien por usted. Pero si la mayoría de los catalanes quiere y exige su independencia usted no tiene nada que decir porque no es catalán ni reside en Cataluña, ellos son los únicos que pueden decidir sobre sus problemas y no usted. Aun cuando pienso que el federalismo es la mejor opción, si los catalanes quieren la independencia nosotros no debemos de estar en contra de algo que es única y exclusivamente decisión del pueblo de Cataluña.
Soy catalán y ahora vivo en Madrid por cuestiones laborales, así que tengo mucho que decir. Si quieren independencia que la consigan por la vía legal ¿Tan difícil es de respetar la legalidad democrática?
Desconocía que fuera catalán, pero aun así su opinión no es igual que la de la mayoría de los catalanes que buscan la independencia, señor Soto. Si Escocia a tenido la oportunidad de poder decidir si quieren independencia o no en un referéndum: ¿Por que habría de negarsele esa oportunidad a los catalanes?
Escocia va a realizar el referéndum por la vía legal y después de haber llegado a un acuerdo con el Gobierno del Reino Unido, los políticas catalanes pretenden hacerlo sin previo acuerdo y por la vía ilegal.
Roberto Magaña
Roberto Magaña
Cantidad de envíos : 2484
Fecha de inscripción : 21/05/2012
http://lahistoria1789-1945.blogspot.mx/

Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE" - Página 2 Empty Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"

Dom 22 Sep 2013 - 18:34
Manuel Soto Cabanillas escribió:
Roberto Magaña escribió:
Manuel Soto Cabanillas escribió:
Roberto Magaña escribió:
Señor Soto, si usted quiere que Cataluña siga perteneciendo a España, bien por usted. Pero si la mayoría de los catalanes quiere y exige su independencia usted no tiene nada que decir porque no es catalán ni reside en Cataluña, ellos son los únicos que pueden decidir sobre sus problemas y no usted. Aun cuando pienso que el federalismo es la mejor opción, si los catalanes quieren la independencia nosotros no debemos de estar en contra de algo que es única y exclusivamente decisión del pueblo de Cataluña.
Soy catalán y ahora vivo en Madrid por cuestiones laborales, así que tengo mucho que decir. Si quieren independencia que la consigan por la vía legal ¿Tan difícil es de respetar la legalidad democrática?
Desconocía que fuera catalán, pero aun así su opinión no es igual que la de la mayoría de los catalanes que buscan la independencia, señor Soto. Si Escocia a tenido la oportunidad de poder decidir si quieren independencia o no en un referéndum: ¿Por que habría de negarsele esa oportunidad a los catalanes?
Escocia va a realizar el referéndum por la vía legal y después de haber llegado a un acuerdo con el Gobierno del Reino Unido, los políticas catalanes pretenden hacerlo sin previo acuerdo y por la vía ilegal.
Si usted se da cuenta, es porque el gobierno de España ha rechazado las vías legales que se han planteado. ¿Cual es el miedo que tiene el gobierno de España a que Cataluña se independice? Esto se podría evitar con una alternativa que es el federalismo, pero es ancha es Castilla y la derecha no quiere ver que el federalismo es la solución a esto. Es necesario cambiar esa visualización de la nación española y dar paso a la alternativa al centralismo y a este sistema.
Manuel Soto Cabanillas
Manuel Soto Cabanillas
Cantidad de envíos : 567
Fecha de inscripción : 02/09/2013

Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE" - Página 2 Empty Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"

Dom 22 Sep 2013 - 18:36
Roberto Magaña escribió:
Manuel Soto Cabanillas escribió:
Roberto Magaña escribió:
Manuel Soto Cabanillas escribió:Soy catalán y ahora vivo en Madrid por cuestiones laborales, así que tengo mucho que decir. Si quieren independencia que la consigan por la vía legal ¿Tan difícil es de respetar la legalidad democrática?
Desconocía que fuera catalán, pero aun así su opinión no es igual que la de la mayoría de los catalanes que buscan la independencia, señor Soto. Si Escocia a tenido la oportunidad de poder decidir si quieren independencia o no en un referéndum: ¿Por que habría de negarsele esa oportunidad a los catalanes?
Escocia va a realizar el referéndum por la vía legal y después de haber llegado a un acuerdo con el Gobierno del Reino Unido, los políticas catalanes pretenden hacerlo sin previo acuerdo y por la vía ilegal.
Si usted se da cuenta, es porque el gobierno de España ha rechazado las vías legales que se han planteado. ¿Cual es el miedo que tiene el gobierno de España a que Cataluña se independice? Esto se podría evitar con una alternativa que es el federalismo, pero es ancha es Castilla y la derecha no quiere ver que el federalismo es la solución a esto. Es necesario cambiar esa visualización de la nación española y dar paso a la alternativa al centralismo y a este sistema.
¿En España centralismo? Por favor...si las comunidades autónomas tienen casi las mismas competencias o incluso mas que en muchos estados federales.
Roberto Magaña
Roberto Magaña
Cantidad de envíos : 2484
Fecha de inscripción : 21/05/2012
http://lahistoria1789-1945.blogspot.mx/

Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE" - Página 2 Empty Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"

Dom 22 Sep 2013 - 18:40
Manuel Soto Cabanillas escribió:
Roberto Magaña escribió:
Manuel Soto Cabanillas escribió:
Roberto Magaña escribió:
Desconocía que fuera catalán, pero aun así su opinión no es igual que la de la mayoría de los catalanes que buscan la independencia, señor Soto. Si Escocia a tenido la oportunidad de poder decidir si quieren independencia o no en un referéndum: ¿Por que habría de negarsele esa oportunidad a los catalanes?
Escocia va a realizar el referéndum por la vía legal y después de haber llegado a un acuerdo con el Gobierno del Reino Unido, los políticas catalanes pretenden hacerlo sin previo acuerdo y por la vía ilegal.
Si usted se da cuenta, es porque el gobierno de España ha rechazado las vías legales que se han planteado. ¿Cual es el miedo que tiene el gobierno de España a que Cataluña se independice? Esto se podría evitar con una alternativa que es el federalismo, pero es ancha es Castilla y la derecha no quiere ver que el federalismo es la solución a esto. Es necesario cambiar esa visualización de la nación española y dar paso a la alternativa al centralismo y a este sistema.
¿En España centralismo? Por favor...si las comunidades autónomas tienen casi las mismas competencias o incluso mas que en muchos estados federales.

Se nota que desconoce los sistemas federales, señor Soto. Vea el ejemplo de EE.UU, Alemania, México o Brasil y compare.
Juan Lara
Juan Lara
Cantidad de envíos : 5718
Fecha de inscripción : 03/04/2010

Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE" - Página 2 Empty Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"

Lun 23 Sep 2013 - 0:21
Impresionante como utilizan el miedo para coaccionar a los catalanes
Martí Giesler
Martí Giesler
Primer Ministre
Primer Ministre
Cantidad de envíos : 10324
Edad : 31
Fecha de inscripción : 29/06/2009

Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE" - Página 2 Empty Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"

Lun 23 Sep 2013 - 11:19
Juan Lara escribió:Impresionante como utilizan el miedo para coaccionar a los catalanes
El miedo no, es la realidad, simple y llana.
Jose Luis Sánchez
Jose Luis Sánchez
Cantidad de envíos : 4891
Fecha de inscripción : 24/06/2009

Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE" - Página 2 Empty Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"

Lun 23 Sep 2013 - 11:55
Manuel Soto Cabanillas escribió:
Escocia va a realizar el referéndum por la vía legal y después de haber llegado a un acuerdo con el Gobierno del Reino Unido, los políticas catalanes pretenden hacerlo sin previo acuerdo y por la vía ilegal.
Creo que es aventurado adelantar la fórmula con la que los políticos catalanes llevarán a cabo el referendum, pues aún no lo han anunciado. Lo deseable es que de realizarse se realice por la vía legal y previo acuerdo con el Gobierno de España, pero si el Gobierno de España se cierra en banda y no es capaz de gestionar con una mínima inteligencia la situación es imposible. Esa es la otra diferencia respecto al Reino Unido.
Bonaventura Casals
Bonaventura Casals
Cantidad de envíos : 9763
Localización : Ruta 16
Fecha de inscripción : 16/02/2012

Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE" - Página 2 Empty Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"

Lun 23 Sep 2013 - 14:09
El debate no es por la independencia, sino por el estatuts de Catalunya.

Muchos catalanes ahora son favorables a la independencia por una razón: consideran que la autonomía que el Estado Español les da es insifuciente.

Ante eso, hay una forma muy sencilla de solucionar ese y tantos otros problemas: aplicar un modelo federal en el estado español.
Joan Pla i Sole
Joan Pla i Sole
Cantidad de envíos : 357
Localización : Roma
Fecha de inscripción : 09/10/2012

Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE" - Página 2 Empty Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"

Jue 26 Sep 2013 - 10:31
Sr. Soto, el Gobierno del Reino Unido ha querido negociar con el escocés, el Gobierno del Sr. Rajoy parte del no por principio. ¿no ve una sutil diferencia?
Sr. Prim, el Estado Federal no responde a las aspiraciones de un pueblo que ha visto en los últimos tiempos como se ninguneaba el encaje que preveía para España. Ahora eso está roto y sin posibilidad de rehacerse
Bonaventura Casals
Bonaventura Casals
Cantidad de envíos : 9763
Localización : Ruta 16
Fecha de inscripción : 16/02/2012

Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE" - Página 2 Empty Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"

Jue 26 Sep 2013 - 18:02
Joan Plá Solé escribió:Sr. Soto, el Gobierno del Reino Unido ha querido negociar con el escocés, el Gobierno del Sr. Rajoy parte del no por principio. ¿no ve una sutil diferencia?
Sr. Prim, el Estado Federal no responde a las aspiraciones de un pueblo que ha visto en los últimos tiempos como se ninguneaba el encaje que preveía para España. Ahora eso está roto y sin posibilidad de rehacerse
No lo creo, sr Plá. El federalismo es una doctrina muy viva y aplicable
Joan Pla i Sole
Joan Pla i Sole
Cantidad de envíos : 357
Localización : Roma
Fecha de inscripción : 09/10/2012

Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE" - Página 2 Empty Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"

Jue 26 Sep 2013 - 18:07
Si no le importa Sr. Prim, dígame en este caso como piensa que se podría el federalismo, tal y como está ahora mismo la situación.
Bonaventura Casals
Bonaventura Casals
Cantidad de envíos : 9763
Localización : Ruta 16
Fecha de inscripción : 16/02/2012

Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE" - Página 2 Empty Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"

Jue 26 Sep 2013 - 18:10
Joan Plá Solé escribió:Si no le importa Sr. Prim, dígame en este caso como piensa que se podría el federalismo, tal y como está ahora mismo la situación.
¿Como que como piensa que se podría el federalismo? Cambiando la constitución.
Aaró Vinyals Sabaté
Aaró Vinyals Sabaté
Cantidad de envíos : 1445
Localización : Catalunya
Fecha de inscripción : 27/12/2012

Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE" - Página 2 Empty Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"

Jue 26 Sep 2013 - 18:17
Salvador Prim escribió:
Joan Plá Solé escribió:Sr. Soto, el Gobierno del Reino Unido ha querido negociar con el escocés, el Gobierno del Sr. Rajoy parte del no por principio. ¿no ve una sutil diferencia?
Sr. Prim, el Estado Federal no responde a las aspiraciones de un pueblo que ha visto en los últimos tiempos como se ninguneaba el encaje que preveía para España. Ahora eso está roto y sin posibilidad de rehacerse
No lo creo, sr Plá. El federalismo es una doctrina muy viva y aplicable
Lo más parecido al federalismo que ha habido en España ha sido el Estatut Català del 2006, pero el texto original, el que votó el pueblo de Catalunya. Ya sabemos como acabó. El federalismo en España está muerto. No se puede imponer el federalismo ahora con las prisas porqué si no los catalanes, el motor de la economía española, se van y España se hunde. Para que exista un federalismo debe haber federalistas en Catalunya y en el resto de España y esta condición no se da.
Bonaventura Casals
Bonaventura Casals
Cantidad de envíos : 9763
Localización : Ruta 16
Fecha de inscripción : 16/02/2012

Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE" - Página 2 Empty Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"

Jue 26 Sep 2013 - 18:19
Eso lo ha decidido usted, señor Sarrablanc [sonríe].

Una España federal es totalmente posible, y es deseo mayoritario, por ejemplo, en gran parte de la ciudadanía catalana.
Aaró Vinyals Sabaté
Aaró Vinyals Sabaté
Cantidad de envíos : 1445
Localización : Catalunya
Fecha de inscripción : 27/12/2012

Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE" - Página 2 Empty Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"

Jue 26 Sep 2013 - 18:24
Salvador Prim escribió:Eso lo ha decidido usted, señor Sarrablanc [sonríe].

Una España federal es totalmente posible, y es deseo mayoritario, por ejemplo, en gran parte de la ciudadanía catalana.
¿Deseo mayoritario? ¿Cómo ha llegado a esa conclusión? Yo no veo que la opción federalista, por ejemplo, sea en estos momentos la que domina el Parlament de Catalunya. O la que lleva dos años seguidos asombrando al mundo con impresionantes movilizaciones.
Contenido patrocinado

Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE" - Página 2 Empty Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"

Volver arriba
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.