Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"
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Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"
Dom 22 Sep 2013 - 17:39
Las fuerzas independentistas tienen mayoría en el parlament, señor Soto.Manuel Soto Cabanillas escribió:Están en su derecho de solicitar lo que quieran, evidentemente, lo que no pueden hacer es incumplir la ley, y si no están de acuerdo con la ley que ganen las elecciones y la cambien.Roberto Magaña escribió:Manuel Soto Cabanillas escribió:Pues que intenten cambiarlas, legalmente, claro.Roberto Magaña escribió:Las leyes se pueden reformar si la mayoría de una sociedad lo quiere de esa manera, si la mayoría de los catalanes quieren independencia lo democrático es que tengan su independencia.En Catalunya lo pueden hacer si quieren, y si el pueblo catalán apoya en su mayoría una independencia del estado español, están en todo su derecho de solicitar la realización de un referéndum como el que se llevara a cabo en Escocia. No entiendo porque tanto miedo del gobierno a que Catalunya abandone España, el querer centralizar mas y mas a esta región tan importante que es para el país solamente provocara que se aleje cada vez mas. El paso correcto seria el paso hacia un sistema federal.
- Manuel Soto Cabanillas
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Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"
Dom 22 Sep 2013 - 18:05
Si, pero donde tienen que ser mayoría para cambiar la ley es en el Congreso de los Diputados.Roberto Magaña escribió:Las fuerzas independentistas tienen mayoría en el parlament, señor Soto.Manuel Soto Cabanillas escribió:Están en su derecho de solicitar lo que quieran, evidentemente, lo que no pueden hacer es incumplir la ley, y si no están de acuerdo con la ley que ganen las elecciones y la cambien.Roberto Magaña escribió:Manuel Soto Cabanillas escribió:Pues que intenten cambiarlas, legalmente, claro.En Catalunya lo pueden hacer si quieren, y si el pueblo catalán apoya en su mayoría una independencia del estado español, están en todo su derecho de solicitar la realización de un referéndum como el que se llevara a cabo en Escocia. No entiendo porque tanto miedo del gobierno a que Catalunya abandone España, el querer centralizar mas y mas a esta región tan importante que es para el país solamente provocara que se aleje cada vez mas. El paso correcto seria el paso hacia un sistema federal.
Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"
Dom 22 Sep 2013 - 18:12
Manuel Soto Cabanillas escribió:Si, pero donde tienen que ser mayoría para cambiar la ley es en el Congreso de los Diputados.Roberto Magaña escribió:Las fuerzas independentistas tienen mayoría en el parlament, señor Soto.Manuel Soto Cabanillas escribió:Están en su derecho de solicitar lo que quieran, evidentemente, lo que no pueden hacer es incumplir la ley, y si no están de acuerdo con la ley que ganen las elecciones y la cambien.Roberto Magaña escribió:En Catalunya lo pueden hacer si quieren, y si el pueblo catalán apoya en su mayoría una independencia del estado español, están en todo su derecho de solicitar la realización de un referéndum como el que se llevara a cabo en Escocia. No entiendo porque tanto miedo del gobierno a que Catalunya abandone España, el querer centralizar mas y mas a esta región tan importante que es para el país solamente provocara que se aleje cada vez mas. El paso correcto seria el paso hacia un sistema federal.
Señor Soto, si usted quiere que Cataluña siga perteneciendo a España, bien por usted. Pero si la mayoría de los catalanes quiere y exige su independencia usted no tiene nada que decir porque no es catalán ni reside en Cataluña, ellos son los únicos que pueden decidir sobre sus problemas y no usted. Aun cuando pienso que el federalismo es la mejor opción, si los catalanes quieren la independencia nosotros no debemos de estar en contra de algo que es única y exclusivamente decisión del pueblo de Cataluña.
- Manuel Soto Cabanillas
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Fecha de inscripción : 02/09/2013
Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"
Dom 22 Sep 2013 - 18:26
Soy catalán y ahora vivo en Madrid por cuestiones laborales, así que tengo mucho que decir. Si quieren independencia que la consigan por la vía legal ¿Tan difícil es de respetar la legalidad democrática?Roberto Magaña escribió:Manuel Soto Cabanillas escribió:Si, pero donde tienen que ser mayoría para cambiar la ley es en el Congreso de los Diputados.Roberto Magaña escribió:Las fuerzas independentistas tienen mayoría en el parlament, señor Soto.Manuel Soto Cabanillas escribió:Están en su derecho de solicitar lo que quieran, evidentemente, lo que no pueden hacer es incumplir la ley, y si no están de acuerdo con la ley que ganen las elecciones y la cambien.Señor Soto, si usted quiere que Cataluña siga perteneciendo a España, bien por usted. Pero si la mayoría de los catalanes quiere y exige su independencia usted no tiene nada que decir porque no es catalán ni reside en Cataluña, ellos son los únicos que pueden decidir sobre sus problemas y no usted. Aun cuando pienso que el federalismo es la mejor opción, si los catalanes quieren la independencia nosotros no debemos de estar en contra de algo que es única y exclusivamente decisión del pueblo de Cataluña.
Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"
Dom 22 Sep 2013 - 18:29
Manuel Soto Cabanillas escribió:Soy catalán y ahora vivo en Madrid por cuestiones laborales, así que tengo mucho que decir. Si quieren independencia que la consigan por la vía legal ¿Tan difícil es de respetar la legalidad democrática?Roberto Magaña escribió:Manuel Soto Cabanillas escribió:Si, pero donde tienen que ser mayoría para cambiar la ley es en el Congreso de los Diputados.Roberto Magaña escribió:Las fuerzas independentistas tienen mayoría en el parlament, señor Soto.Señor Soto, si usted quiere que Cataluña siga perteneciendo a España, bien por usted. Pero si la mayoría de los catalanes quiere y exige su independencia usted no tiene nada que decir porque no es catalán ni reside en Cataluña, ellos son los únicos que pueden decidir sobre sus problemas y no usted. Aun cuando pienso que el federalismo es la mejor opción, si los catalanes quieren la independencia nosotros no debemos de estar en contra de algo que es única y exclusivamente decisión del pueblo de Cataluña.
Desconocía que fuera catalán, pero aun así su opinión no es igual que la de la mayoría de los catalanes que buscan la independencia, señor Soto. Si Escocia a tenido la oportunidad de poder decidir si quieren independencia o no en un referéndum: ¿Por que habría de negarsele esa oportunidad a los catalanes?
- Manuel Soto Cabanillas
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Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"
Dom 22 Sep 2013 - 18:31
Escocia va a realizar el referéndum por la vía legal y después de haber llegado a un acuerdo con el Gobierno del Reino Unido, los políticas catalanes pretenden hacerlo sin previo acuerdo y por la vía ilegal.Roberto Magaña escribió:Manuel Soto Cabanillas escribió:Soy catalán y ahora vivo en Madrid por cuestiones laborales, así que tengo mucho que decir. Si quieren independencia que la consigan por la vía legal ¿Tan difícil es de respetar la legalidad democrática?Roberto Magaña escribió:Manuel Soto Cabanillas escribió:Si, pero donde tienen que ser mayoría para cambiar la ley es en el Congreso de los Diputados.Señor Soto, si usted quiere que Cataluña siga perteneciendo a España, bien por usted. Pero si la mayoría de los catalanes quiere y exige su independencia usted no tiene nada que decir porque no es catalán ni reside en Cataluña, ellos son los únicos que pueden decidir sobre sus problemas y no usted. Aun cuando pienso que el federalismo es la mejor opción, si los catalanes quieren la independencia nosotros no debemos de estar en contra de algo que es única y exclusivamente decisión del pueblo de Cataluña.Desconocía que fuera catalán, pero aun así su opinión no es igual que la de la mayoría de los catalanes que buscan la independencia, señor Soto. Si Escocia a tenido la oportunidad de poder decidir si quieren independencia o no en un referéndum: ¿Por que habría de negarsele esa oportunidad a los catalanes?
Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"
Dom 22 Sep 2013 - 18:34
Manuel Soto Cabanillas escribió:Escocia va a realizar el referéndum por la vía legal y después de haber llegado a un acuerdo con el Gobierno del Reino Unido, los políticas catalanes pretenden hacerlo sin previo acuerdo y por la vía ilegal.Roberto Magaña escribió:Manuel Soto Cabanillas escribió:Soy catalán y ahora vivo en Madrid por cuestiones laborales, así que tengo mucho que decir. Si quieren independencia que la consigan por la vía legal ¿Tan difícil es de respetar la legalidad democrática?Roberto Magaña escribió:Señor Soto, si usted quiere que Cataluña siga perteneciendo a España, bien por usted. Pero si la mayoría de los catalanes quiere y exige su independencia usted no tiene nada que decir porque no es catalán ni reside en Cataluña, ellos son los únicos que pueden decidir sobre sus problemas y no usted. Aun cuando pienso que el federalismo es la mejor opción, si los catalanes quieren la independencia nosotros no debemos de estar en contra de algo que es única y exclusivamente decisión del pueblo de Cataluña.Desconocía que fuera catalán, pero aun así su opinión no es igual que la de la mayoría de los catalanes que buscan la independencia, señor Soto. Si Escocia a tenido la oportunidad de poder decidir si quieren independencia o no en un referéndum: ¿Por que habría de negarsele esa oportunidad a los catalanes?
Si usted se da cuenta, es porque el gobierno de España ha rechazado las vías legales que se han planteado. ¿Cual es el miedo que tiene el gobierno de España a que Cataluña se independice? Esto se podría evitar con una alternativa que es el federalismo, pero es ancha es Castilla y la derecha no quiere ver que el federalismo es la solución a esto. Es necesario cambiar esa visualización de la nación española y dar paso a la alternativa al centralismo y a este sistema.
- Manuel Soto Cabanillas
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Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"
Dom 22 Sep 2013 - 18:36
¿En España centralismo? Por favor...si las comunidades autónomas tienen casi las mismas competencias o incluso mas que en muchos estados federales.Roberto Magaña escribió:Manuel Soto Cabanillas escribió:Escocia va a realizar el referéndum por la vía legal y después de haber llegado a un acuerdo con el Gobierno del Reino Unido, los políticas catalanes pretenden hacerlo sin previo acuerdo y por la vía ilegal.Roberto Magaña escribió:Manuel Soto Cabanillas escribió:Soy catalán y ahora vivo en Madrid por cuestiones laborales, así que tengo mucho que decir. Si quieren independencia que la consigan por la vía legal ¿Tan difícil es de respetar la legalidad democrática?Desconocía que fuera catalán, pero aun así su opinión no es igual que la de la mayoría de los catalanes que buscan la independencia, señor Soto. Si Escocia a tenido la oportunidad de poder decidir si quieren independencia o no en un referéndum: ¿Por que habría de negarsele esa oportunidad a los catalanes?Si usted se da cuenta, es porque el gobierno de España ha rechazado las vías legales que se han planteado. ¿Cual es el miedo que tiene el gobierno de España a que Cataluña se independice? Esto se podría evitar con una alternativa que es el federalismo, pero es ancha es Castilla y la derecha no quiere ver que el federalismo es la solución a esto. Es necesario cambiar esa visualización de la nación española y dar paso a la alternativa al centralismo y a este sistema.
Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"
Dom 22 Sep 2013 - 18:40
Manuel Soto Cabanillas escribió:¿En España centralismo? Por favor...si las comunidades autónomas tienen casi las mismas competencias o incluso mas que en muchos estados federales.Roberto Magaña escribió:Manuel Soto Cabanillas escribió:Escocia va a realizar el referéndum por la vía legal y después de haber llegado a un acuerdo con el Gobierno del Reino Unido, los políticas catalanes pretenden hacerlo sin previo acuerdo y por la vía ilegal.Roberto Magaña escribió:Desconocía que fuera catalán, pero aun así su opinión no es igual que la de la mayoría de los catalanes que buscan la independencia, señor Soto. Si Escocia a tenido la oportunidad de poder decidir si quieren independencia o no en un referéndum: ¿Por que habría de negarsele esa oportunidad a los catalanes?Si usted se da cuenta, es porque el gobierno de España ha rechazado las vías legales que se han planteado. ¿Cual es el miedo que tiene el gobierno de España a que Cataluña se independice? Esto se podría evitar con una alternativa que es el federalismo, pero es ancha es Castilla y la derecha no quiere ver que el federalismo es la solución a esto. Es necesario cambiar esa visualización de la nación española y dar paso a la alternativa al centralismo y a este sistema.
Se nota que desconoce los sistemas federales, señor Soto. Vea el ejemplo de EE.UU, Alemania, México o Brasil y compare.
- Juan Lara
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Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"
Lun 23 Sep 2013 - 0:21
Impresionante como utilizan el miedo para coaccionar a los catalanes
- Martí GieslerPrimer Ministre
- Cantidad de envíos : 10324
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Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"
Lun 23 Sep 2013 - 11:19
El miedo no, es la realidad, simple y llana.Juan Lara escribió:Impresionante como utilizan el miedo para coaccionar a los catalanes
- Jose Luis Sánchez
- Cantidad de envíos : 4891
Fecha de inscripción : 24/06/2009
Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"
Lun 23 Sep 2013 - 11:55
Creo que es aventurado adelantar la fórmula con la que los políticos catalanes llevarán a cabo el referendum, pues aún no lo han anunciado. Lo deseable es que de realizarse se realice por la vía legal y previo acuerdo con el Gobierno de España, pero si el Gobierno de España se cierra en banda y no es capaz de gestionar con una mínima inteligencia la situación es imposible. Esa es la otra diferencia respecto al Reino Unido.Manuel Soto Cabanillas escribió:
Escocia va a realizar el referéndum por la vía legal y después de haber llegado a un acuerdo con el Gobierno del Reino Unido, los políticas catalanes pretenden hacerlo sin previo acuerdo y por la vía ilegal.
- Bonaventura Casals
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Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"
Lun 23 Sep 2013 - 14:09
El debate no es por la independencia, sino por el estatuts de Catalunya.
Muchos catalanes ahora son favorables a la independencia por una razón: consideran que la autonomía que el Estado Español les da es insifuciente.
Ante eso, hay una forma muy sencilla de solucionar ese y tantos otros problemas: aplicar un modelo federal en el estado español.
Muchos catalanes ahora son favorables a la independencia por una razón: consideran que la autonomía que el Estado Español les da es insifuciente.
Ante eso, hay una forma muy sencilla de solucionar ese y tantos otros problemas: aplicar un modelo federal en el estado español.
- Joan Pla i Sole
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Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"
Jue 26 Sep 2013 - 10:31
Sr. Soto, el Gobierno del Reino Unido ha querido negociar con el escocés, el Gobierno del Sr. Rajoy parte del no por principio. ¿no ve una sutil diferencia?
Sr. Prim, el Estado Federal no responde a las aspiraciones de un pueblo que ha visto en los últimos tiempos como se ninguneaba el encaje que preveía para España. Ahora eso está roto y sin posibilidad de rehacerse
Sr. Prim, el Estado Federal no responde a las aspiraciones de un pueblo que ha visto en los últimos tiempos como se ninguneaba el encaje que preveía para España. Ahora eso está roto y sin posibilidad de rehacerse
- Bonaventura Casals
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Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"
Jue 26 Sep 2013 - 18:02
No lo creo, sr Plá. El federalismo es una doctrina muy viva y aplicableJoan Plá Solé escribió:Sr. Soto, el Gobierno del Reino Unido ha querido negociar con el escocés, el Gobierno del Sr. Rajoy parte del no por principio. ¿no ve una sutil diferencia?
Sr. Prim, el Estado Federal no responde a las aspiraciones de un pueblo que ha visto en los últimos tiempos como se ninguneaba el encaje que preveía para España. Ahora eso está roto y sin posibilidad de rehacerse
- Joan Pla i Sole
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Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"
Jue 26 Sep 2013 - 18:07
Si no le importa Sr. Prim, dígame en este caso como piensa que se podría el federalismo, tal y como está ahora mismo la situación.
- Bonaventura Casals
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Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"
Jue 26 Sep 2013 - 18:10
¿Como que como piensa que se podría el federalismo? Cambiando la constitución.Joan Plá Solé escribió:Si no le importa Sr. Prim, dígame en este caso como piensa que se podría el federalismo, tal y como está ahora mismo la situación.
- Aaró Vinyals Sabaté
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Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"
Jue 26 Sep 2013 - 18:17
Lo más parecido al federalismo que ha habido en España ha sido el Estatut Català del 2006, pero el texto original, el que votó el pueblo de Catalunya. Ya sabemos como acabó. El federalismo en España está muerto. No se puede imponer el federalismo ahora con las prisas porqué si no los catalanes, el motor de la economía española, se van y España se hunde. Para que exista un federalismo debe haber federalistas en Catalunya y en el resto de España y esta condición no se da.Salvador Prim escribió:No lo creo, sr Plá. El federalismo es una doctrina muy viva y aplicableJoan Plá Solé escribió:Sr. Soto, el Gobierno del Reino Unido ha querido negociar con el escocés, el Gobierno del Sr. Rajoy parte del no por principio. ¿no ve una sutil diferencia?
Sr. Prim, el Estado Federal no responde a las aspiraciones de un pueblo que ha visto en los últimos tiempos como se ninguneaba el encaje que preveía para España. Ahora eso está roto y sin posibilidad de rehacerse
- Bonaventura Casals
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Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"
Jue 26 Sep 2013 - 18:19
Eso lo ha decidido usted, señor Sarrablanc [sonríe].
Una España federal es totalmente posible, y es deseo mayoritario, por ejemplo, en gran parte de la ciudadanía catalana.
Una España federal es totalmente posible, y es deseo mayoritario, por ejemplo, en gran parte de la ciudadanía catalana.
- Aaró Vinyals Sabaté
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Re: Ministerio del Interior: "Catalunya independiente es igual a abandono de la UE"
Jue 26 Sep 2013 - 18:24
¿Deseo mayoritario? ¿Cómo ha llegado a esa conclusión? Yo no veo que la opción federalista, por ejemplo, sea en estos momentos la que domina el Parlament de Catalunya. O la que lleva dos años seguidos asombrando al mundo con impresionantes movilizaciones.Salvador Prim escribió:Eso lo ha decidido usted, señor Sarrablanc [sonríe].
Una España federal es totalmente posible, y es deseo mayoritario, por ejemplo, en gran parte de la ciudadanía catalana.
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