Comparecencia del Ministro de Finanzas [GOBIERNO]

JESÚS POSADA
Presidente del Congreso de los Diputados

Señorías, guarden silencio por favor. Se abre la Sesión de comparecencia del Vicepresidente del Gobierno y Ministro de Finanzas en virtud de la solicitud a petición propia solicitud a petición propia.

Tiene la palabra el Vicepresidente del Gobierno y Ministro de Finanzas, don Joan Rosell.

Joan Rosell
Ministro de Finanzas

Gracias Señor Presidente,
Señorías,

En primer lugar decir que es para mi un honor comparecer por primera vez ante esta Cámara. Las razones no son las mejores, pero obligan a informar al parlamento de la situación económica, social y fiscal de nuestro país.

Por ello sin perder más tiempo me centraré directamente en el asunto por el cual he solicitado la comparecencia a este Congreso.

Quiero comenzar hablando sobre las estimaciones de déficit y deuda para España y para todas las Comunidades Autónomas. La situación es grave, señorías. Es muy difícil, y tendremos que hacer importantes esfuerzos. El objetivo de déficit para este año tiene que centrarse por debajo de 3%. Los Presupuestos Generales para el año 2013 presentan un desvío muy importante, entorno al 4%. El 46,5% del Gasto Público, hablamos de 142.616.993.300 €, corresponde a los gastos ministeriales y un 14,12% del Gasto Público, hablamos de 43.314.233.460 €, corresponden tan solo al Sistema de Financiación Territorial. El 32,89% del Gasto, para que se entienda 100.909.392.250 €, corresponde a la Amortización de Deuda Soberana. Como podemos entender, este último gasto es intocable ya no solo por el sentido común y los principios más elementales de la macroeconomía, son intocables de acuerdo al artículo 135 de nuestra Constitución. Por otra parte alterar el pago de deuda nos haría ingresar a una cesación de pagos comúnmente conocida como default cuyas consecuencias serían tan catastróficas que creo conveniente ni siquiera comentar.

Señorías, hay que reducir el déficit fiscal. Y hay que reducirlo con urgencia porque de lo contrario los gastos correspondientes al pago de deuda viva y por consiguiente los altos intereses que estaremos pagando nos llevarán a superar el 95% de deuda respecto al PIB y naturalmente sufriremos un caos fiscal de magnitudes muy severas.

Señorías, el ajuste lo debemos hacer todas las Administraciones. De acuerdo a las estimaciones que se han efectuado desde la Dirección General de Presupuestos, hay seis autonomías que están incumpliendo el techo de déficit pactado en el Consejo de Política Fiscal y Financiera. Andalucía tiene un déficit estimado de 1,87% cuando su techo es de 1,58%, representa para el Tesoro más de 2.600 millones de euros en nueva deuda. Cataluña tiene un déficit estimado de 1,66% cuando su techo es también de 1,58%, hablamos de una carga fiscal superior a los 3.200 millones de euros. Murcia, con un déficit estimado de 3,08% siendo su techo 1,59%, lo que implica más de 800 millones de euros. El País Vasco con un déficit de 1,35% siendo su techo 1,20%, o sea casi 900 millones de euros de nueva deuda.

Señorías, este Gobierno no dudará ni un solo segundo en aplicar el Capítulo IV de la Ley de Estabilidad Financiera. Si tenemos que aplicar los criterios de re-equilibrios forzosos en las administraciones autonómicas y locales, lo haremos. Si tenemos que intervenir las haciendas autonómicas y locales por incumplimiento de los protocolos del Consejo de Política Fiscal y Financiera, lo haremos. Si tenemos que imponer las sanciones de retención del 0,2% del PIB por incumplimiento de déficit, lo haremos. Si tenemos que paralizar la emisión de deuda en favor de las autonomías por desviación de déficit, lo haremos. Que esto quede bien en claro, no podemos seguir endeudando e hipotecando el futuro de los españoles. Ya no hablamos ni siquiera de los nuevos planes de ajuste que hay que hacer para lograr la estabilidad fiscal hacia 2016, hablamos de cumplir los objetivos para este año.

Señorías, este Gobierno presentará a la Cámara un Programa Intensivo de Re-equilibrio de los Presupuestos Generales del Estado 2013 con el objetivo de hacer viable dos cuestiones fundamentales: la bajada de impuestos que pondremos en marcha antes de octubre para la elaboración de los Presupuestos Generales 2014 con las estimaciones de ingresos actualizadas y lograr un déficit que no supere el 3%. Para ello deberemos ahorrar más de 15 mil millones de euros en el segundo semestre dentro del marco de una firme austeridad.

Ahorrar hoy, señorías, es crecer mañana de forma sostenible y duradera, es el camino de la responsabilidad.

Muchas gracias.

(Aplausos de la bancada popular)

JESÚS POSADA
Presidente del Congreso de los Diputados

Gracias señor Vicepresidente. Se abre el turno de debate.

Ramon Ridao
Grupo Parlamentario Catalán

Muchas gracias señor Presidente,

Señor ministro,

Desde luego, es una situación insostenible. Un estado que llega a destinar cerca del 33% de su presupuesto al pago de la deuda está colapsado, al borde de la quiebra. Aunque no sería la primera vez que les ocurre esto, tienen 500 años de experiencia en quiebras, defaults como usted les llama.

La situación es grave, pero no puede cargar contra todas las autonomías, menos aún cuando distribuyen con malicia el objetivo de déficit. Tenga en cuenta que gestionan servicios esenciales e imprescindibles como la sanidad y la educación. Esta última es la clave de la recuperación y el crecimiento a largo plazo, los costes de recortar acaban teniendo un retorno gigantesco en la sociedad y en la economía -por tanto, en los ingresos- incomparables respecto a las efímeras ganancias a corto.

Por lo tanto, señor Ministro, le emplazo a repartir los objetivos de déficit en 2/3 para el estado y 1/3 para las autonomías, ampliándolo en aquellas que están en disposición de crear riqueza invirtiendo, o por lo menos para minimizar la destrucción del PIB que conllevan los hachazos al sector público.

Apunta usted a Catalunya, como viene siendo corriente en el PP para culparnos de todos los males, cuando el esfuerzo realizado es enorme, y no solo en recortes, tenga en cuenta un déficir fiscal en torno al 8,5% del PIB, reconocido por el propio gobierno central cuando se publicaron las balanzas fiscales. Mire usted, Catalunya no puede seguir recortando servicios esenciales como la sanidad y la educación. Ya no queda carne, se ha tocado hueso. Tampoco renunciará a las políticas actuales de promoción económica e investigación. Y no prescindirá de elementos esenciales para la lengua catalana, algo a lo que debería estar contribuyendo el gobierno central en lugar de disparar torpedos. Por lo tanto, es el momento de que el gobierno central ponga sobre la mesa una nueva financiación para Catalunya, porque de lo contrario esos objetivos de déficit son inasumibles y la paciencia se ha terminado. No seguiremos pagando las fiestas de los demás.

Le emplazo también a hacer importantes recortes en el dinero que gasta el gobierno del estado, absolutamente hinchado para las competencias reales que ostenta. Habría que descontar el gasto territorializable, pero me abstengo de comentarlo exhaustivamente porque esa territorialización es parte de la clave del déficit fiscal en Catalunya, el País Valencià i les Illes Balears. Simplemente le apunto que castigar fiscalmente los territorios que más dinamismo pueden aportar a la economía, como se viene haciendo desde hace demasiados años, nos lleva a situaciones extremas como las actuales. Le cito como ejemplo la utilidad económica de construir líneas de alta velocidad a Valladolid, Logroño, Toledo o Albacete, discriminando una inversión absolutamente prioritaria como el Corredor Mediterráneo. Podría citarle muchos más, pero sírvase de este como demostración de que han primado criterios políticos, y no económicos, en la territorialización del gasto ministerial.


Déjeme citarle unos cuantos recortes posibles, que le sonarán de entre los que apuntó mi compañero el señor Duran i Lleida en su último discurso:

* Acabe con la misión en Afganistan y liquídela antes del año próximo. Ahorrará 400 millones de euros, unas cuantas vidas y muchos dolores de cabeza. Es más de un millón de euros al día, pagados por los contribuyentes. Siga con la del Líbano (casi 200 millones de euros), y con la instrucción de somalíes en Uganda (2 millones de euros).

* Cancele los programas especiales de armamento (PEA). Suponen 30.000 millones de euros hasta 2025 y no aportan nada. Una auténtica burbuja armamentística que agravará el agujero fiscal del estado.

* Acabe con las Diputaciones. Puede disolverlas en las autonomías con 4 o menos provincias, pues son innecesarias y a menudo distorsionantes, y minimizar sus gastos en el resto (tres).

* Rebaje el lujo y las comodidades versallescas de las embajadas en favor del ahorro, la austeridad y la funcionalidad. Sus embajadores gastan centenares de miles de euro en decoración y mobiliario. Por no hablar de las nuevas adquisiciones: 5 mil millones de euros en la embajada de Jordania, o 6 mil millones en la residencia del embajador en Rabat son lujos que con un pago de deuda de cerca del 33% del presupuesto del estado, NO se deben permitir.

* Cierre las subdelegaciones del gobierno central, son totalmente innecesarias dados los medios tecnológicos y telemáticos del momento.


Y más allá de la austeridad, hay que promover el crecimiento con inversiones extremadamente juiciosas y generar empleo. Hay oportunidades, las tiene por ejemplo en el Corredor Mediterráneo. Excesiva austeridad es veneno, intoxica la economía y aumenta la recesión, cierran empresas, se destruyen puestos de trabajo

Pero el objetivo más importante de su gobierno debería ser, a nuestro parecer, la renegociación de la deuda. Tras dos años de gobierno se ha conseguido estabilizar la prima de riesgo (recordemos que es el diferencial entre el bono del estado alemán y el bono del estado español) en torno a los 300 puntos. Es el momento propicio para lograr tres objetivos básicos: la condonación de parte de la deuda o su aplazamiento hasta que la economía crezca, el fraccionamiento de los plazos, y la rebaja de los tipos de interés.

Y sobretodo, por encima de cualquier otra consideración, dedicarse a solventar los problemas económicos SIN CREAR NUEVOS (Ridao lanza una mirada al ministro Wert), porque existen otras prioridades antes de ponerse a españolizar a los niños catalanes.

Notará en todo lo que le he dicho, que NO HAY MARGEN PARA BAJAR IMPUESTOS.

Muchas gracias señor Presidente, señoras y señores diputados.

Joan Rosell
Ministro de Finanzas

Señor Presidente,
Señor Ridao,

Usted ha dicho una frase que me ha estremecido. Ha dicho, y cito textualmente, "no podemos pagar la fiesta de los demás". Habla desde la farsa que se han montado en los últimos años con eso del expolio fiscal. En primer lugar hablar de expolio o discriminación fiscal es un error conceptual. Para que exista un expolio fiscal como ustedes insisten en afirmar, Cataluña debería tener un particular sistema fiscal por imposición del gobierno de España, lo cual es falso. Para que lo entienda, señor Ridao, Cataluña sería víctima de un expolio fiscal si en la mencionada región tuviera por ejemplo un tipo impositivo del IVA superior al de la media de todo el país. Quien gana 50 mil euros en Tarragona paga lo mismo que el que gana 50 mil euros en Valladolid. ¿Acaso también ha olvidado los beneficios de la Caixa? Usted cree que los impuestos que paga esta caja lo hace en base de los beneficios de los catalanes? ¡Más del 60% de los beneficios que facturan en Cataluña son beneficios del resto de España! El expolio fiscal es una mentira que hiere y sirve solo para que usted y su grupo político puedan desviar la atención a la profunda deficiencia en gestión de los últimos años. Esa es la realidad clara y evidente.

Usted dice, señoría, que los catalanes pagan impuestos para financiar al Estado. ¿Cree que eso es despectivo? Mire señoría, me considero liberal y creo que tenemos que avanzar hacia un Estado más pequeño y más eficiente, donde el dinero se encuentre en los bolsillos de los ciudadanos. Ahora bien, los ciudadanos de Cataluña pagan impuestos para recibir servicios proporcionales. Cataluña no es un sujeto fiscal diferenciado, son parte de España. Le guste o no, es así, y seguirá siendo así. Y quienes más impuestos pagan, en términos proporcionales y por servicios percibidos, no somos los catalanes, son los madrileños señoría. ¿Sabe cual es la diferencia? La solidaridad, señor Ridao. La solidaridad territorial.

Pero no quiero desviar el punto central de este debate, en tanto ya se ha hablado profundamente y durante bastante tiempo de la cuestión fiscal en Cataluña. Por tanto responderé a la segunda parte de su intervención, esperando que reflexione seriamente sobre los temas anteriormente mencionados.

Señor Ridao, el problemas de las finanzas públicas en España no está en los 6 mil millones de euros que destinamos a Defensa. Esta área ya ha sufrido desde 2008 más del 40% de recortes sucesivos e intensos, de tal magnitud señor Ridao, que si hacemos otro ajuste en esta área dejaremos inhabilitadas todas las capacidades operativas de nuestras Fuerzas Armadas. Las medidas de ajuste en esta área ya se han efectuado, ya no puede soportar más recortes porque estaremos ante un desmantelamiento de una área fundamental para el país, para la seguridad de España y sobre todo para el compromiso de España con el mundo. Por otra parte Defensa no solo compra armamento y municiones como usted cree, la mayor parte del gasto en Defensa es para pagar salarios, para asegurar el combustible de los vehículos y naves necesarias para hacer posible el traslado operativo -que es el que se emplea para las catástrofes naturales, por ejemplo- y en materia de investigación tecnológica. Usted plantea cancelar unilateralmente, cual república bananera, todas las misiones en las cuales España se encuentra trabajando por la paz y la reconstrucción. Tenemos compromisos con las Naciones Unidas y con la OTAN. Usted no tiene noción de lo que implicaría para la imagen y el futuro de este país, además de los efectos sobre áreas sensibles en Seguridad Nacional. Por tanto, no vamos a cancelar ninguna misión internacional, por el contrario continuaremos cumpliendo con Naciones Unidas y con nuestros aliados.

Respecto a las Diputaciones. Coincido, es algo que fue planteado desde el comienzo, revisar sus funciones y trasladar sus competencias y presupuestos a los gobiernos autonómicos. Incluso creemos que es necesario rever la cantidad actual de municipios. Para todo esto se requieren mayorías especiales y el consenso de la gran mayoría de los partidos con representación parlamentaria. Avanzaremos en eso, y puedo dar mi palabra.

Respecto a las embajadas. Mire, señor Ridao, Asuntos Exteriores ha sido otro de los ministerios que más ha sufrido los recortes. El problema no está en una área tan importante para España, para defender nuestros intereses en el mundo, para expandir nuestro comercio, para ampliar nuestra representatividad, para proteger a nuestros ciudadanos en el extranjero. El problema no está en esos sensibles 6 mil millones de euros, que son cuestión capital para continuar fomentando temas básicos como la Marca España.

Usted se ha detenido en cuestiones poco trascendentales, muy poco trascendentales. Los problemas de déficit en España están condicionados por los más de 23 mil millones de euros en transferencias a las Comunidades Autónomas en la cual gran parte financia el déficit de las regiones, así como los casi 20 millones de euros en transferencias a corporaciones locales que también en su mayoría vienen a financiar los enormes desvíos presupuestarios. También, y por eso lo dije al comienzo de mi intervención, está en las áreas del Gobierno de España, fundamentalmente en lo que respecta a subsidios ahora bajo mi cartera ministerial y al área de Empleo. Por tanto habrá que hacer ajustes, fuertes y contundentes. Pero señoría, estos ajustes se hacen para lograr que en este semestre España pueda alcanzar un objetivo de déficit inferior al 3%. Eso implicará ajustes del orden de los 15 mil millones de euros. Y en los presupuestos generales para 2014 vamos a bajar los impuestos, claro que haremos una intensa disminución de la presión fiscal. Porque eso es generar consumo, inversión y empleo, señor Ridao. Empleo.

Y paralelamente a la disminución de impuestos se hará durante el próximo año ajustes del gasto proporcionales para evitar un déficit superior al 3%. De acuerdo a nuestras estimaciones, para el segundo semestre del próximo año generaremos empleo de forma exponencial con un crecimiento más fuerte, más consolidado, y en 2015 no habrá más ajustes presupuestarios inflexibles, mantendremos el objetivo por debajo del 3% hacia el 2% y en 2016 lograr ante el aumento de los ingresos por el crecimiento económico y por el aumento de cotizaciones de la seguridad social avanzar hacia el 1% o bien hacia el equilibrio estructural.

Hay que hacer esfuerzos por dos semestres adicionales para sentar las bases del crecimiento seguro. Ese esfuerzo lo tenemos que hacer todos.

Gracias.

Joan Rosell
Ministro de Finanzas

Señor Presidente,
Señora Oramas,

En ningún momento he dicho que toda la carga del ajuste lo debe hacer solo el Estado de las Autonomías, los gobiernos autonómicos. He dicho y lo repetiré nuevamente, el ajuste lo haremos todos, es de todos la responsabilidad.

Luego dice que renovamos todos los años la flota en Defensa. Mire, señoría. Lea los presupuestos y le reto a que diga cuanto hemos gastado en los últimos años en renovar la flota de defensa. Señoría, señora Oramas, los recortes que se han hecho en Defensa durante los últimos 5 años han sido de una magnitud tan severa que la Armada no puede efectuar operaciones de entrenamiento naval para hipótesis de conflicto en escala. Deje de insultar a los miles de jóvenes que dan la vida para que usted pueda sentirse más cómoda y más segura en Canarias, no sea tan irrespetuosa señora Oramas.

Señora Oramas, las matemáticas son una herramienta para describir los procesos económicos. No son la lectura del proceso. La economía es mucho más, comprenda lo que implicará para España una disminución de la presión fiscal.

Gracias.

Alfred Bosch Pascual
Presidente del Grupo Parlamentario Mixto de Esquerra Republicana

Señor Presidente
Señor Rosell

Acabamos de escuchar un discurso en el que en el que oímos las cifras macroeconómicas, pero hecho en falta una referencia clara a esto en qué se traduce para los ciudadanos de a pie. Nos habla del gasto público, pero sigo sin escuchar nada de la reducción de la Administración General del Estado. Hoy en día las Comunidades Autónomas gestionan la mayor parte del gasto público y singularmente todo aquello relacionado con las políticas sociales: educación, sanidad, servicios sociales.....que suponen un gran coste y que con la financiación actual, resultan imposibles de asumir, por lo que le insto a que nos presente un nuevo modelo de financiación capaz de responder a las necesidades de cada territorio.

Cataluña está cansada de aportar mucho y de recibir bastante menos, concretamente 16.500 millones de euros que salvarían de los recortes las materias claves para el desarrollo del bienestar.  Y esto, ¿no es expolio? Verá libres del yugo de Madrid,este dinero podría reinventarse en Calalunya para crecer como país próspero y capaz de responder a los desafíos que se presentan. No es un gasto efímero preservar, conservar y promover la lengua catalana y el impulso de nuestra cultura y forma de ver la vida, cuando se empeña en lanzar una imagen de Catalunya insolidaria. Estas son las cosas que suman a nuestra causa más y más catalanes que quieren la Catalunya independiente. 

Más aún, Señor Rosell, también yo me voy a permitir proponerle alternativas a las partidas donde se podrían reducir gastos:

- Recuperación del dinero empleado en el FROB, que sólo ha beneficiado a la banca, pero en ningún caso a los ciudadanos. 

- Lucha contra el fraude fiscal porque su amnistía se ha mostrado absolutamente negativa.

- Reforma fiscal que lleve a que las rentas más altas tributen más porque tienen más que las rentas más bajas que no pueden soportar más los recortes.

- Eliminación de duplicidades en los servicios prestados por las Administraciones Públicas

Estas y otras medidas podrán hacer que sus recortes sean certeros en relación a lo accesorio, para que el suelo de las familias no se vea de nuevo cortado.

Moltes gràcies i Bon dia.

(El Grupo Parlamentario Mixto de Esquerra Republicana, se levantan y aplauden fuertemente).

Joan Rosell
Ministro de Finanzas

Señor Presidente,
Señor Bosch,

Basta de victimismo infundado. No volveré a hacer referencia a la gran mentira del expolio fiscal, refute eso, señor Bosch, intente refutar el hecho de que no tienen discriminación fiscal, no pagan más impuestos que el resto de España y no son quienes más pagan en relación a servicios percibidos.

Aquí hay una realidad, y es que hay seis autonomías que se han desviado y que ya han sido comunicadas oficialmente para que hagan las correcciones respectivas.
Murcia no debe superar 426.595,05 millones de euros en déficit, por tanto debe ajustar 399.765,17 millones de euros.
Andalucía no debe superar 2.197.266,32 millones de euros en déficit, o sea que debe ajustar 403.296,90 millones de euros.
Baleares no debe superar 396.429,32 millones de euros en déficit, o sea que debe ajustar 78.207,14 millones de euros.
Cataluña no debe superar 1.581.387,43 millones de euros en déficit, por tanto debe ajustar 375.579,52 millones de euros.
La Comunidad Valenciana no debe superar 3.131.189 millones de euros, o sea que debe ajustar 158.541,24 millones de euros.
El País Vasco no debe superar los 774.522,72 millones de euros, o sea que debe ajustar 96.815,34 millones de euros.

Primero a cumplir los objetivos de déficit que ya se pactaron para este año. Luego desarrollaremos nuevos techos en un marco de igualación entre comunidades. Como ha dicho el Presidente, no habrá más déficit a la carta.

Gracias.

Spoiler:

Valeriano Gómez
Portavoz Económico del PSOE

Señor Presidente,
Señorías,
Señor Ministro,

Se ha cumplido lo que advertimos. Lo dijimos en la Oposición, sí señorías, lo dijimos. Anunciamos que el cambio de presidencia y de gobierno no iba afectar nada, porque el perro es el mismo, pero con distinto collar. El Partido Popular pretende, ahora renovada sus cúpulas gubernamentales y orgánicas, profundizar en lo que está impidiendo que España se recomponga. Mediante la austeridad radical, señor ministro, usted nos condena a lo mismo que su predecesor. Más paro, más sufrimiento, más pobreza, más problemas estructurales en nuestro mercado laboral.

Señorías, recortar la cifra de 15 mil millones de euros en el siguiente semestre es colocar una pistola en la sien a la economía española y apretar el gatillo. Un suicidio, señorías, que no pretendemos que siga adelante. Señor ministro, ¿usted sabe la carga y el esfuerzo, o mejor dicho, el ahogamiento que va a recaer sobre las ya diezmadas familias españolas con ese recorte de 15 mil millones en el próximo semestre? Los socialistas recortamos 15 mil millones para reducir el déficit, señorías, y es cierto, pero mientras que nosotros dividimos el recorte en dos fases de 10 mil la primera y 5 mil la siguiente, y con un tiempo muchísimo mayor a seis meses, el Partido Popular pretende caer la "gorda fiscal" en tan breve tiempo. Esto, señor ministro, no es un recorte adicional, ni un recorte más. No cabe eufemismo para esto, señorías. España ha sufrido el "decretazo" de Aznar, el "tijeretazo" de Rajoy y, ahora, el "fusilazo" del señor Ocampo a la economía y ciudadanos españoles.

No, señor ministro. En la legislatura se lo dijimos: austeridad, sí, claro. Pero inteligente, señor ministro. Seamos más listos que la crisis y que el paro. Su cuadro macroeconómico es poco creíble. Señor ministro, acuda a otra senda.

No hay alternativa a los recortes, pero sí recortes alternativos. Piénselo bien.

Muchas gracias.

(Aplausos de los diputados socialistas)

JESÚS POSADA
Presidente del Congreso de los Diputados

Señorías, finaliza el debate. Tiene la palabra el Vicepresidente del Gobierno antes de concluir la sesión.

Joan Rosell
Ministro de Finanzas

Señor Presidente,
Señor Gómez,

Ustedes no pueden dar lecciones de economía. Aun estamos esperando la crítica seria hacia su gestión de parte de su partido. Devastaron este país con el fatídico Plan E, elevaron el déficit a niveles astronómicos, destruyeron 5 millones de puestos de trabajos que nosotros creamos desde 1996 a 2004. Gracias a su gestión tenemos que hacer estos planes de ajuste. ¿Ustedes quieren hablar de paro, pobreza y sufrimiento? ¿Tan rápidamente se ha olvidado del hachazo que dieron a las pensiones? Señor Gómez, menos demagogia.

[Aplausos de la bancada popular]

La austeridad es necesaria para sanear a nuestras finanzas públicas, generar otro marco sostenible de endeudamiento y permitir que fluya el crédito al sector privado que es el que debe fortalecer el crecimiento: las empresas, no el Estado, señor Alarcón. Desde el sector público debemos dar los estímulos e impulsos, y eso pasa por reducir la deuda, reducir los desvíos fiscales, rebajar impuestos y cotizaciones a la seguridad social. De esta crisis no saldremos con las teorías que nos han llevado a profundizar esta crisis en España, la solución no será mantener impuestos altos y gastos públicos insostenibles.

[Aplausos de la bancada popular]

Señora Álvarez, aquí la nueva es usted. Soy diputado hace mucho tiempo, usted sí que no fue elegida por nadie y ocupa el lugar de la dimisionaria señora Díez.

[Risas de la bancada popular]

Cuando dice que la responsabilidad cae exclusivamente en las autonomías comprendo que no ha entendido nada de mi intervención o bien ha escuchado muy poco. De los más de 15 mil millones de euros que se deben ajustar, solo 1500 millones corresponderán a las autonomías, por proporción al desvío presupuestario y 3000 millones a las entidades locales. O sea que más del 70% del ahorro lo haremos desde el Estado para este plan de reequilibrio en 2013.

No mienta que es muy feo, señora Álvarez.

[Aplausos de la bancada popular]

JESÚS POSADA
Presidente del Congreso de los Diputados

Gracias señor Vicepresidente del Gobierno. Finaliza la sesión.