De las Diputaciones Forales & otros asuntos conexos

Ramon Ridao escribió:Cuando parte de tu nación está dentro de la artificial frontera francesa no participas en la rivalidad francoespañola ;D

Alfonso Izquierdo escribió:Ese es vuestro error. Querer transformar un vínculo espiritual, muy respetable, por demás, en un vínculo jurídico.

El único vínculo jurídico posible es el Estado, que se forma de manera accidental y es el único con carácter público. El resto, nación, religión, raza... son vínculos espirituales, privados que se deberían ejercer en la intimidad. Sin molestar. ¿Y si ahora los católicos dicen que quieren convertirse en un Estado? Su vínculo espiritual como pueblo de Dios es innegable, sólido y con 2000 años de historia. Pues lo mismo con las naciones.

Los vínculos espirituales, para el ámbito privado. El vínculo jurídico, el estatal, es el que ejerce el monopolio de la fuerza legítima para que esto no sea el Oeste, simplemente. Otra cosa es que el Estado se haya deformado en totalitario, y ahora regule hasta los aspectos más nimios de la vida humana, hasta llegar al punto de definir qué es un ser humano, y qué no. Pero eso es una falla del Estado como sistema jurídico.

Karlos Ixidro Labayen escribió:

Alfonso Izquierdo escribió:Ese es vuestro error. Querer transformar un vínculo espiritual, muy respetable, por demás, en un vínculo jurídico.

El único vínculo jurídico posible es el Estado, que se forma de manera accidental y es el único con carácter público. El resto, nación, religión, raza... son vínculos espirituales, privados que se deberían ejercer en la intimidad. Sin molestar. ¿Y si ahora los católicos dicen que quieren convertirse en un Estado? Su vínculo espiritual como pueblo de Dios es innegable, sólido y con 2000 años de historia. Pues lo mismo con las naciones.

Los vínculos espirituales, para el ámbito privado. El vínculo jurídico, el estatal, es el que ejerce el monopolio de la fuerza legítima para que esto no sea el Oeste, simplemente. Otra cosa es que el Estado se haya deformado en totalitario, y ahora regule hasta los aspectos más nimios de la vida humana, hasta llegar al punto de definir qué es un ser humano, y qué no. Pero eso es una falla del Estado como sistema jurídico.

Los católicos ya tienen un Estado propio, el Vaticano. E, históricamente, tuvieron los Estados Pontificios, como ya sabrás. Así que, partiendo de esa base, tu ejemplo de las religiones parte de una mala base, ya que de hecho no son la única religión que posee estado propio (los suníes hacen lo propio con Arabia Saudí y otros estados islámicos, y los budistas también lo hacían con Nepal hasta 2008...).

Por otra parte, y en cuanto a lo que comentas, no estoy para nada de acuerdo contigo, y no soy ni nacionalista (tampoco español) ni independentista. Pues el propio Derecho Internacional reconoce a las naciones sin Estado el derecho inalienable de acceder a él mediante la Autodeterminación. Asimismo, todo Estado soberano se constituye de naciones, las cuales lo articulan, lo crean y lo destruyen. De todo ello te puedo poner el ejemplo del Imperio Austrohúngaro, constituido por un cúmulo de naciones centroeuropeas que fue disuelto al término de la I Guerra Mundial al posicionar a la nación sobre el Estado (o eso cuentan los vencedores para quitarse problemas a futuro en el centro de Europa).

Por ello, me parece muy desafortunada tu afirmación de que la nación no es algo palpable e inherente a la esfera privada de cada persona, máxime cuando son los propios Estados los que, en demasiadas ocasiones, se erigen a ellos mismos en nación única y artificial del territorio en el que se asientan, practicando políticas uniformizadoras (recurriendo para ello, en ocasiones, al nacionicidio, al lenguicidio e incluso al genocidio).

Alfonso Izquierdo escribió:Ridao, te tenía por hombre cabal. No responderé a la parte narcisista-conspiranoide de "destrucción y muerte" contra Cataluña.

El Estado moderno se construye por una suma de accidentes, tales como el matrimonio del Rey de Aragón con la Reina de Castilla.

Claro que si en tu mente, Fernando el Católico se casó con Isabel la ídem, solo para sojuzgar a los sufridos catalanes y destruir su economía, pues todo es posible. Y si mi abuela tuviera ruedas, sería una bicicleta.

Ramon Ridao escribió:

Alfonso Izquierdo escribió:Ridao, te tenía por hombre cabal. No responderé a la parte narcisista-conspiranoide de "destrucción y muerte" contra Cataluña.

El Estado moderno se construye por una suma de accidentes, tales como el matrimonio del Rey de Aragón con la Reina de Castilla.

Claro que si en tu mente, Fernando el Católico se casó con Isabel la ídem, solo para sojuzgar a los sufridos catalanes y destruir su economía, pues todo es posible. Y si mi abuela tuviera ruedas, sería una bicicleta.

Eso no construyó ningún estado. Te tenía por buen jurista, no por brujo xD sabes perfectamente que el único 'accidente' que permitió crear españa como estado fué la guerra de sucesión. En ese momento desaparecen los diferentes estados y se crear el reino como tal, con el reconocimiento de los demás (que es lo que le da vida a los estados, que te reconozcan en nombre y terreno).

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:¿Qué más se puede pedir? Tenemos un Almirante dispuesto a borrar del mapa a Cataluña y a Euskadi y encima experto en derecho. Completo.

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:¿Qué más se puede pedir? Tenemos un Almirante dispuesto a borrar del mapa a Cataluña y a Euskadi y encima experto en derecho. Completo.

Alfonso Izquierdo escribió:

El Estado es artificial, no se basa en naciones o vínculos espirituales de ninguna clase. Es simplemente la forma de organización de los pueblos que la Historia ha creado a base de los accidentes que han ido ocurriendo en ella. Cualquiera que haya leído a Rousseau debe llegar a esa conclusión. ¡El Estado se construye sobre una entelequia!, el tan cacareado contrato social, que es el documento fundacional del Estado, jamás existió. Simplemente debemos todos hacer el esfuerzo de imaginarnos que lo hemos firmado.

¿Cómo llegan a relacionarse por tanto Estado y Nación? Sencillo. Tanto Estado como Nación son conceptos artificiales, creados por intereses políticos de dominación de la masa, que sirven simplemente para ejercer el poder con visos de legitimidad. Y la prueba palmaria es que se sustentan entre ellos. El Estado pretende legitimarse diciendo que agrupa a una Nación, y la Nación pretende legitimarse adquiriendo el estatus del Estado. Pero ni la Nación existe, ni el Estado existe. Simplemente existen personas que viven en un terreno.

Karlos Ixidro Labayen escribió:Por otro lado, Izquierdo, discrepo fuertemente de tu respuesta, pero este no es hilo para responderte, ni tengo el tiempo para ello. Baste con decir que el término "nación" ya fue delitimitado por la filosofía en el siglo XIX, particularmente en la germánica, que la identificó con la lengua como rasgo diferencial.

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:¿Qué más se puede pedir? Tenemos un Almirante dispuesto a borrar del mapa a Cataluña y a Euskadi y encima experto en derecho. Completo.

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:¿Qué más se puede pedir? Tenemos un Almirante dispuesto a borrar del mapa a Cataluña y a Euskadi y encima experto en derecho. Completo.

Apel·les Sarrablanc escribió:

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:¿Qué más se puede pedir? Tenemos un Almirante dispuesto a borrar del mapa a Cataluña y a Euskadi y encima experto en derecho. Completo.

    

Administrador Marco escribió:

Alfonso Izquierdo escribió:

El Estado es artificial, no se basa en naciones o vínculos espirituales de ninguna clase. Es simplemente la forma de organización de los pueblos que la Historia ha creado a base de los accidentes que han ido ocurriendo en ella. Cualquiera que haya leído a Rousseau debe llegar a esa conclusión. ¡El Estado se construye sobre una entelequia!, el tan cacareado contrato social, que es el documento fundacional del Estado, jamás existió. Simplemente debemos todos hacer el esfuerzo de imaginarnos que lo hemos firmado.

¿Cómo llegan a relacionarse por tanto Estado y Nación? Sencillo. Tanto Estado como Nación son conceptos artificiales, creados por intereses políticos de dominación de la masa, que sirven simplemente para ejercer el poder con visos de legitimidad. Y la prueba palmaria es que se sustentan entre ellos. El Estado pretende legitimarse diciendo que agrupa a una Nación, y la Nación pretende legitimarse adquiriendo el estatus del Estado. Pero ni la Nación existe, ni el Estado existe. Simplemente existen personas que viven en un terreno.

Poco más se podía decir para cerrar este hilo que para variar ha degenerado.

Cada día llego de manera más inequivoca a la conclusión de que los nacionalistas tenéis una terrible necesidad de justificación propia, por eso necesitáis estar todo el día con la misma cantinela que si EH para aquí, Cat para allá, Alta Navarra y la madre que la parió, madre mía que cansinos, tranquilos que no nos vamos a olvidar de vosotros pero por Dios relajaos que vivís en tensión constante y eso es malisimo para el transito intestinal.