[PP-E Basagoiti]: "Hemos tomado una decisión, y es la de proteger y defender a las víctimas del terrorismo"

Rubén Sainz

Agradeceríamos que una persona de su entidad, Lehendakari de Euskadi, miembro del Popular, se dignara a decir el nombre de nuestro partido completo.

Aparte, agradeceríamos que explicara las razones, si es que nos ha escuchado, por las que hemos votado en contra del proyecto.

Chapuzas las justas, señor mío.

Rubén Sainz

Eso no es verdad, y lo sabe. En dos debates parlamentarios en los que ha surgido este tema desde Herri Batasuna hemos apoyado que las instituciones creen un departamento propio de apoyo a las víctimas, entre las cuales están unos cuantos compañeros míos, por si se le olvida, aunque a ellos igual usted no los considera víctimas.

El pueblo vasco, como dice, sabe perfectamente que nuestro apoyo a las víctimas es tal que no nos conformamos con crear una entidad externa al poder público. Queremos un Departamento de Servicio de Apoyo a las Víctimas, en el que se preste la ayuda necesaria, seguramente mucho mayor de las que ustedes plantean, pero con la transparencia y oficialidad que sólo puede extraerse de una institución pública, y no con el ocultismo de una fundación privada.

Por favor, sé que pido un imposible, pero intente no desvirtuar la realidad a su antojo para cumplir sus objetivos electorales.

Rubén Sainz
 
Sigue usted diciendo que nos cuesta ayudar a las víctimas cuando eso no es verdad. Queremos ayudarlas, pero de otra manera, desde las instituciones y con herramientas públicas, no privadas. Las asociaciones y fundaciones las han de crear, a nuestro entender, los ciudadanos y entidades privadas. Crear una fundación pública es crear una entidad que sortea los procedimientos de contratación, tanto a personal como a empresas, que se han aprobado para la administración pública.
 
Hagan las cosas bien y les apoyaremos, pero no vamos a aprobar que ustedes crean cortijos a su antojo para tener a sus amigos ocupados, y menos con esta excusa.
 
Siga usted sin escuchar lo que decimos, que la ciudadanía sí que lo está oyendo. Sé que su técnica de debate, esa que le gusta utilizar a usted, le lleva a saber que en esto no tiene razón y a repetir la misma absurdez una y otra vez sin escucharnos, porque es la única manera de no tener que contestarnos ni rectificar. Siga con ello. Que las personas se dan cuenta de que una mentira, por mucho que se repita, no se convierte en verdad.
 
Me parece que le molesta bastante que nos salgamos del guión que usted había establecido, y entonces, cuando ve que pierde el control, se dedica a repetirse a si mismo lo que usted creía que íbamos a decir.
 
Siga sin escucharnos, ni a mí ni a los ciudadanos. Siga, que le quedará poco en el cargo, como siga así.

Rubén Sainz

Está usted contra las cuerdas y no sabe ni como salir.

Si usted ha escuchado lo que llevo diciendo, que lo dudo, nosotros abogamos, no desde ahora, sino desde que este tema se debatió en el Parlamento de Navarra (fdp- aunque este proyecto lo presentara allí FCD hasta que no quede claro cómo lo hacemos no voy a dejar de hablar de ello), debate en el que ustedes, los de su partido, ni siquiera participaron, supongo que usted se conformaba con copiar la idea, como digo, nosotros abogamos por la generación de un departamento interno en la administración autonómica. Obviamente, eso no se puede tratar con una enmienda a un proyecto totalmente desenfocado, como es el que traen ustedes, que sólo puede generar problemas y desvío de recursos. La única manera de presentar algo que casara con lo que pensamos, no sólo nosotros, que se debe hacer, sería presentar una ley nueva. Y eso lo llevamos diciendo desde ese debate hasta el debate del Parlamento Vasco, en esas intervenciones que usted no escuchó, al igual que está haciendo ahora.

Fuera de enmiendas, sí que le comentamos una modificación que podían hacer, dentro de lo malo que era el proyecto, para que, sabiendo que iba a salir, por lo menos no fuese problemático en algunos aspectos, pero usted ni caso. Así que viendo las formas con las que usted dicta cómo deben ser las cosas, incluso en un caso de lógica, como era la modificación que le planteábamos,en ese momento no íbamos a presentar algo oficial. En ese debate, no obstante, ni siquiera nos escuchó, cómo vamos a entender que nos acepte una enmienda, señor mío.

Deje de hacer el ridículo y reconozca que se está equivocando con nosotros. Usted es el que está negando una ayuda eficiente a las víctimas creando un cortijo para colocar a sus conocidos, no ahora, pero sí en el futuro, cuando este tema esté más oculto, que es lo que a ustedes le gusta hacer, ocultar información y no atender a otros que no sean ustedes mismos.

Rubén Sainz
 
Y vuelve a faltar a la verdad.
 
En el debate del parlamento queda claro que su castaña de proyecto no era enmendable, por lo menos si lo que queríamos era crear un departamento de servicio público. No engañe al ciudadano, porque eso no es así como lo cuenta, invito a la sociedad a ver el debate del parlamento y como transcurrió, para que se den cuenta de quien está gobernando. Usted tiene en mente dejar a HB como alguien que no apoya a las víctimas, cuando eso no es verdadero. Queremos apoyarlas pero de la manera adecuada. Y si quiere, presentamos una ley en la que creamos el departamento del que hablamos, pero cuando tengamos opciones de que ustedes no veten la iniciativa por resquemor y por perder la oportunidad de introducir a sus amigos en los puestos remunerados y subcontratas que esta fundación necesite tener.
 
No se preocupe, que cuando pasen las elecciones, con el apoyo de otros grupos parlamentarios, crearemos el Departamento de Ayudas a Víctimas del Terrorismo, de manera legal y transparente, no la chapuza esta que nos han traído. Por supuesto, cuando este departamento esté creado y el dinero para las víctimas sea íntegro para darles un servicio adecuado, y no se desvíe parte de ello a sus amigos, como podría pasar en un futuro dado el carácter de su proyecto, eliminaremos esa fundación.
 
Mire, ya tiene titular para seguir mintiendo sobre nosotros, se lo damos, por si no es capaz de sacarlo "Herri Batasuna eliminará la Fundación de Apoyo a las Víctimas del Terrorismo..." o, como también se puede llamar "Fundación de Contratación de Amigos del Señor Basagoiti". Luego, cuando usted publique este titular, que lo hará, ya nos encargaremos de aclararlo diciendo la frase que lo complementa "... para crear un servicio autonómico de prestación de ayuda que aporte transparencia y eficiencia a las víctimas del terrorismo, subsanando los problemas derivados de la errónea decisión de conceder la competencia de prestación a una entidad privada."
 
Bueno, ¿Por dónde nos va a salir ahora? ¿Qué mentira va a inventar para intentar engañar al ciudadano? Y digo intentar porque no lo va a conseguir, los ciudadanos tienen bastante más inteligencia que usted para caer en las trampas trasnochadas que usted utiliza. Actualice su técnica de debate, por favor.

Rubén Sainz
 
Y falta a la verdad otra y otra y otra vez.
Llevamos casi cuatro años de trabajo atroz en el parlamento, eso lo sabe usted, y eso lo saben los ciudadanos, que han visto como, prácticamente, hemos sido los únicos que hemos hecho frente a su desgobierno. Que ustedes hayan tenido mayoría parlamentaria, no absoluta, pero sí mayoría, se debe a que entonces el resto de partidos no estuvimos lo finos que vamos a estar en estas elecciones. No se alegre de antemano.
 
Le repito, este proyecto no era enmendable para nuestra alternativa para ayudar a las víctimas, mucho mejor que la suya y que la de Falange, que presentó ese proyecto en Nafarroa y usted sólo se limitó a copiar. Se lo repito porque no lo entiende.
 
Nosotros no sabemos de excusas, al igual que no sabemos de oscuridad ni falta de transparencia, que es lo que usted pretende con este proyecto. Nosotros queremos lo mejor para los vascos, para todos, no sólo para nuestros "amigos", como gusta de hacer usted, y lleva haciendo durante estos años.
 
Y sobre lo que dice del plazo, no lo entiendo, ¿está criticando a la Señora Presidenta del Parlamento? Si ella decidió que podíamos intervenir no tiene sentido hablar de fueras de plazo. Cuando le ha convenido a usted no ha habido manera de alargarlo, ni siquiera por medio de solicitudes de ampliación por nuestra parte. Así que no siga buscando fisuras en nuestra actuación, porque no las hay.
 
Lo dicho, siga mintiendo y siga intentando hacer ver lo que no es. U omita sus palabras para no errar, como está haciendo con el tema de los presupuestos durante este tiempo.

Sr. Fernández, ya hay escoltas para todas aquellas víctimas de terrorismo que lo soliciten. En la época que fui director del DGI, creamos una unidad especial de escoltas y ya se hizo el reparto. Por supuesto todo aquel que requiera escolta tiene que solicitarlo formalmente al Ministerio del Interior, a la Unidad Central de Protección. O podrán contratar escolta privada enviando un MP a Asesoria DEFSEG S.A., la primera PMC de España.

Yo me pregunto, ¿por qué el PP no ofrece respeto y protección a las víctimas del operativo Gladio?

La realidad es que nos hemos quedado sin saber cuales son esas víctimas del terrorismo que llevan décadas siendolo, por que a más de uno no nos salen las cuentas. Cualquiera que lea el proyecto de ley pensará que ETA, que me imagino que por terrorismo limitan su concepción a esta organización exclusivamente, lleva medio siglo de actividad en nuestro país, pero la realidad es que lleva actuando, dos décadas, siendo cosas muy distintas y grupos muy distintos a lo largo de ellas. Y de ellas tan sólo 5 años tras la aprobación de la Constitución.Por políticamente incorrecto que pueda resultar plantear estas cosas, es necesario hacerlo aunque sea fuera del debate parlamentario, dada la rigidez de la señora Presidenta a la hora de abordar un tema tan espinoso y que tanto debate requiere.

Pero donde tienen mayorías parlamentarias a ustedes el debate les molesta.

Nos gustaría saber si el Bombardeo de Gernika perpetrado por los nazis hace 47 años es para este gobierno un ataque terrorista contra la población vasca y si éstas víctimas serían consideradas como tales por esta FVT. ¿Formarán parte de esta FVT las víctimas del Bombardeo de Gernika perpetrado hace cuatro décadas? Es una pregunta que busca aclarar el concepto de víctima.

¿Será un torturadoy y miembro de una horrible dictadura como Melitón Manzanas reconocido como víctima del terrorismo? Por que según esta Ley, ¡muy lamentablemente así va a ser! O Luis Carrero Blanco, asesinado hace tan sólo 10 años, una sola década.

Por lo tanto, ya que no lo ha explicado en el Parlamento, expliquen cuales son esas décadas que lleva el terrorismo actuando en Euskadi. Pues si no, el justo y merecido reconocido a las víctimas del terrorismo podrá ser instrumentalizado arbitrariamente para justificar y amparar ejercicios de violencia sufridos hace muy muy poco tiempo por parte de una dictadura.

¿Manzanas y Carrero no son víctimas del terrorismo, Sr. Sánchez? No murieron de gripe precisamente.

Para mí, y hablando claro, un asesino torturador de la dictadura como Melitón Manzanas era un terrorista, más que una víctima. Para mí, está claro que para usted sería un patriota y alguien a quien recordar y admirar. Desde luego mi admiración no merece, como sí la merecen otras personas que han sido asesinadas. Para mí víctimas del terrorismo serían las víctimas de este individuo, no el individuo como tal. Pero la ley no aclara si las víctimas que se reconocen son Melitón Manzanas o sus víctimas. Y deberíamos saberlo.

Me gustaría saber si este señor merece la admiración del Lehendakari y si éste tipo de personas (ya que la ley habla de "décadas de terrorismo" cuando el terrorismo que ha durado décadas ha sido el de la dictadura de Franco, insisto que la Constitución tiene 5 años de vigencia) van a ser consideradas víctimas del terrorismo. O si lo van a ser las víctimas de este tipo de personas.

No creo que sea momento de condecorar torturadores de la dictadura, si estamos en democracia.

Prueba de que me he leído detenidamente el texto es el hecho de que le preguntemos cuales son esas décadas de terrorismo a las que la ley hacía referencia, teniendo en cuenta que lo que aquí había hasta hace 5 años era una dictadura. Pero usted no ha aclarado nada en su intervención.

Me alegro de que asesinos del régimen como Melitón Manzanas no sean de su admiración, pero no ha aclarado si ésta ley los reconoce como víctimas del terrorismo, teniendo en cuenta que fueron abatidos por ETA durante la dictadura. Tampoco ha aclarado si las víctimas del Bombardeo de Gernika serán reconocidas como tales por la ley. Leyendo la ley desde luego no hay nada en claro. Créame que si le planteo esto es por que me he leído la ley detenidamente, creo que es una obviedad responder a su puesta en cuestión.

Es por ello que si el debate no hubiese sido lo suficientemente rígido y la presidenta del parlamento, de su partido, hubiese permitido que el texto fuese enmendado, lo hubieramos hecho para que no hubiese esas ambigüedades que permitirán que la ley sea utilizada arbitrariamente para reconocer a quien no tiene que ser reconocido.

FDP: Queda muy bien decir eso de "no habéis aparecido por el debate" pero la realidad es que a tí no te dio la gana de que pudiera intervenir pues cerraste el debate mientras escribía mi intervención. No te dio la gana de poder debatir por que tenías mayoría absoluta y querías aprobarlo, olvidandote de que es un juego y que este juego sin debate se queda en nada. Allá cada cual con su forma de entender el juego.
No es creíble que un parlamentario tome la palabra durante la votación como tú has inventado al editar el tema.  Sobre la política DDP se puede debatir, sobre esas cuestiones... pues como los dos sabemos lo que hay, no.