Sucesión y Regencia
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Alfonso Izquierdo
Fabián de la Torre
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- Javier Villalobos
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Re: Sucesión y Regencia
Mar 30 Jul 2013 - 13:08
No porque la Regencia del Rey menor de edad es bien sencilla. La Reina entra a ejercerla inmediatamente, quiera o no. Sería Regente y Tutora durante los próximos tres años.
- Javier Villalobos
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Re: Sucesión y Regencia
Mar 30 Jul 2013 - 13:11
Por cierto que he llamado a un viejo amigo de juventud, que creedme que sabe de como funciona Zarzuela mejor que el propio Rey, y me dice que el Congreso no puede nombrar un Regente si hay una persona a quien le corresponde la Regencia, y que no se puede renunciar al ejercicio de la Regencia, si se está llamado a ella.
- Fabián de la Torre
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Re: Sucesión y Regencia
Mar 30 Jul 2013 - 13:11
¿Qué cojones haces que no estás llamando a Cotoner para que alguien tropiece con el cable de la máquina?Javier Villalobos escribió:No porque la Regencia del Rey menor de edad es bien sencilla. La Reina entra a ejercerla inmediatamente, quiera o no. Sería Regente y Tutora durante los próximos tres años.
- Spoiler:
- Como alguien mato al Rey no respondo de mis actos
- Fabián de la Torre
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Re: Sucesión y Regencia
Mar 30 Jul 2013 - 13:12
Es cierto. Recuerdo una conversación contigo sobre Zarzuela...Javier Villalobos escribió:Por cierto que he llamado a un viejo amigo de juventud, que creedme que sabe de como funciona Zarzuela mejor que el propio Rey, y me dice que el Congreso no puede nombrar un Regente si hay una persona a quien le corresponde la Regencia, y que no se puede renunciar al ejercicio de la Regencia, si se está llamado a ella.
No me jodas. No me jodas no me jodas no me jodas
- Alfonso Izquierdo
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Re: Sucesión y Regencia
Mar 30 Jul 2013 - 13:14
Yo seré muy bruto, sí. Pero muerto el perro, se acabó la rabia.
Si el Rey muere lo único que tiene que hacer el Gobierno es suspender la sesión del Congreso en marcha y decretar el luto. El resto viene en el manual.
PS. Sería gracioso que ahora nombréis a Suárez y resulte que es un nombramiento ilegal... Me podías haber avisado antes, Rafa. Ya te vale.
Si el Rey muere lo único que tiene que hacer el Gobierno es suspender la sesión del Congreso en marcha y decretar el luto. El resto viene en el manual.
PS. Sería gracioso que ahora nombréis a Suárez y resulte que es un nombramiento ilegal... Me podías haber avisado antes, Rafa. Ya te vale.
- Jorge J. Churchill
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Re: Sucesión y Regencia
Mar 30 Jul 2013 - 13:15
Fabián, si creo que vas a hacer lo que vas a hacer, ¡no lo hagas! (repito: ¡no lo hagas!). Cada cosa a su tiempo, XD.Fabián de la Torre escribió:¿Cómo se plantea, constitucionalmente hablando, la dimisión del Presidente del Gobierno o la convocatoria de elecciones anticipadas sin Monarca ni Regente?
- Javier Villalobos
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Re: Sucesión y Regencia
Mar 30 Jul 2013 - 13:15
Fabián, MP.
- Fabián de la Torre
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Re: Sucesión y Regencia
Mar 30 Jul 2013 - 13:16
Izquierdo, circular de la Fiscalía a modo Valcárcel y las CEE: la renuncia a la Regencia es constitucionalmente poco clara. Dudas sobre su fundamento jurídico. Y de paso deja claro el orden sucesorio caso de muerte del Rey y caso de Regencia con la situación actual (Felipe menor y demás). "Un análisis más exhaustivo de la ley", "una interpretación de mayor calado jurídico" bla bla bla
Don Juan y Doña Sofía que me reciban en Zarzuela a la voz de ya.
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- Fabián de la Torre
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Re: Sucesión y Regencia
Mar 30 Jul 2013 - 13:16
No brilla, el botónJavier Villalobos escribió:Fabián, MP.
- Fabián de la Torre
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Re: Sucesión y Regencia
Mar 30 Jul 2013 - 13:19
Era por ir teniéndolo todo preparadoJorge J. Churchill escribió:Fabián, si creo que vas a hacer lo que vas a hacer, ¡no lo hagas! (repito: ¡no lo hagas!). Cada cosa a su tiempo, XD.Fabián de la Torre escribió:¿Cómo se plantea, constitucionalmente hablando, la dimisión del Presidente del Gobierno o la convocatoria de elecciones anticipadas sin Monarca ni Regente?
- Alfonso Izquierdo
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Re: Sucesión y Regencia
Mar 30 Jul 2013 - 13:24
Fabián, yo no puedo publicar una Circular como FGE. Dejé la Fiscalía en manos del Gobierno al pasarme a la Judicatura.
Voy a convocar a la Sala de Gobierno del TS, porque el CGPJ va a solicitarnos un Informe sobre la situación. Eso sí puedo hacerlo.
¿Lo anuncio en Ágora?
Voy a convocar a la Sala de Gobierno del TS, porque el CGPJ va a solicitarnos un Informe sobre la situación. Eso sí puedo hacerlo.
¿Lo anuncio en Ágora?
- Javier Villalobos
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Re: Sucesión y Regencia
Mar 30 Jul 2013 - 13:25
Espera Nacho, espera.
- Alfonso Izquierdo
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Re: Sucesión y Regencia
Mar 30 Jul 2013 - 13:32
Bueno, que sepáis que estoy dispuesto para publicar un Acuerdo de la Sala de Gobierno del Tribunal Supremo defendiendo la tesis del amigo de Rafa.
Pero avisadme con tiempo para que lo redacte.
Pero avisadme con tiempo para que lo redacte.
- Sofía Puig Sagnier
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Re: Sucesión y Regencia
Mar 30 Jul 2013 - 13:33
Ignacio Izquierdo escribió:Bueno, que sepáis que estoy dispuesto para publicar un Acuerdo de la Sala de Gobierno del Tribunal Supremo defendiendo la tesis del amigo de Rafa.
Pero avisadme con tiempo para que lo redacte.
Podía ir redactándolo así solo hay que publicarlo cuando proceda
- Javier Villalobos
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Re: Sucesión y Regencia
Mar 30 Jul 2013 - 13:34
Eso, eso. Ponte a trabajar ya en ello Nacho. Pero no digas nada en Ágora.
- Alfonso Izquierdo
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Re: Sucesión y Regencia
Mar 30 Jul 2013 - 16:23
TRIBUNAL SUPREMO DEL REINO DE ESPAÑA
SALA DE GOBIERNO
ACUERDO 32/1983, DE 12 DE ABRIL, POR EL QUE SE EMITE DICTAMEN SOBRE LA REGENCIA Y QUIÉN DEBE EJERCERLA.Por Acuerdo 45/1983 del Pleno Consejo General del Poder Judicial, y en virtud del título competencial que establece el artículo trigésimo primero de la Ley Orgánica 1/1981, de 2 de diciembre, del Consejo General del Poder Judicial, se ha solicitado por dicho órgano, la emisión de Dictamen por esta Sala de Gobierno en relación con la articulación de los mecanismos constitucionales que entran en vigor en caso de que el Jefe del Estado pierda la capacidad para ejercer las funciones que constitucionalmente se le atribuyen, y en especial, qué sujeto o sujetos, deben asumir esas funciones, a través de la institución de la Regencia, y cuáles son los derechos y deberes inherentes al Regente o Regentes.
Por unanimidad, la Sala de Gobierno emite.
Vistos los siguientesFUNDAMENTOS JURÍDICOSPRIMERO.- El artículo 59 de la Constitución Española de 1978, prefija un sistema para suplir la falta de capacidad del Monarca, en el ejercicio de sus funciones, bien por minoría de edad, bien por inhabilidad, la cuál debe ser declarada por el Pleno del Congreso de los Diputados, a propuesta del Gobierno de la Nación. Dicho sistema viene basado en la llamada de una serie de sujetos, establecidos mediante numerus clausus, y en atención a la línea sucesoria al Trono, según el que tenga mejor derecho, siendo el primero de todos, y por tanto al que primero debe llamarse a ocupar la Regencia, el Heredero de la Corona, siguiendo, según el orden sucesorio legítimo, en caso de que este se hallare imposibilitado para ejercerla. Agotadas todas las vías de la línea sucesoria, la Constitución establece una cláusula abierta, por la cuál recae en el Pleno del Congreso de los Diputados la provisión de la Regencia.En mérito de lo expuesto, esta Sala de Gobierno,
SEGUNDO.- Teniendo como presupuestos para ejercer la Regencia la condición de español y mayor de edad, el artículo 59.2, otorga, como ya se ha dicho, al Heredero de la Corona la condición de Regente, en caso de inhabilidad declarada del Monarca, haciendo una remisión expresa a las normas de la menor edad del Rey (cf. art. 59.1), en caso de menor edad del Príncipe de Asturias. Esta Sala entiende esta remisión y colige del texto constitucional de 1978 que la Regencia recae sobre el padre, la madre o, en su defecto, el pariente mayor de edad más próximo a suceder en la Corona, según el orden establecido en la Constitución, del Príncipe de Asturias, en caso de que el Heredero a la Corona sea menor de edad en el momento de ser llamado a ejercer la Regencia, estableciéndose una tutela del legítimo Regente, que solo se extenderá durante su menor edad. De tal modo que alcanzada la mayoría de edad el Heredero de la Corono asumiría la Regencia, desplazando a la persona que hasta entonces la hubiere ejercido.
TERCERO.- De la misma redacción del artículo 59, y en especial de sus tres primeros apartados, se desprende la idea de que el Regente, por derecho propio, será en cualquier caso, el Heredero a la Corona, si no estuviere imposibilitado para serlo. La condición de Heredero a la Corona, según las normas dinásticas vigentes en el día de la proclamación de Su Majestad el Rey, el 22 de noviembre de 1975, recae en la actualidad, sobre Su Alteza Real, el Príncipe de Asturias, Don Felipe de Borbón y Grecia, hecho confirmado por Real Decreto 54/1977, de 21 de enero, sobre títulos y denominaciones que corresponden al heredero de la Corona, el cuál en su artículo Primero declara, de forma clara y evidente, dicha condición de don Felipe de Borbón y Grecia, como Heredero de la Corona, atribuyéndole los tradicionales títulos que se le asocian a dicho estatus.
CUARTO.- Siendo el Heredero a la Corona, menor de edad, queda este incapacitado para ejercer la Regencia, como le corresponde, hasta su mayor edad, y por tanto debe llamarse a ejercer la Regencia a las personas que indica el artículo 59.1 de la Carta Magna, obedeciendo la remisión expresa hecha por el artículo 59.2, en ése sentido. Cabe aquí preguntarse si podrían dichas personas llamadas a ejercer la Regencia durante la menor edad del Príncipe de Asturias, renunciar a dicha llamada, aun teniendo la capacidad jurídica necesaria para ocupar la Regencia y cumpliendo los presupuestos del artículo 59.4. Es parecer de esta Sala de Gobierno que, salvo que se alegue imposibilidad de orden físico o psíquico, que incapacite gravemente a la persona para el cargo de Regente, dichas personas no pueden renunciar a su ejercicio, so pena de socavar gravemente los derechos del Heredero a la Corona menor de edad. Así pues deben aceptar el mandato constitucional del artículo 59.1, y asumir la Regencia, hasta la mayor edad del Heredero a la Corona.
QUINTO.- Con respecto a la previsión del artículo 59.3, que deja en manos del Pleno del Congreso de los Diputados la provisión de la Regencia, este debe interpretarse de forma restrictiva, según vemos en su propia redacción, sólo si a ninguna persona le correspondiera ejercer el cargo de Regente, puede el Congreso de los Diputados asumir la tarea de buscar y nombrar a una persona adecuada. Pero habiendo personas a las que constitucionalmente les corresponde ejercer dicha tarea, éstas, según dispone el texto constitucional, entran a ejercerla “inmediatamente”, sin que quepa nombramiento de ninguna clase al respecto, por parte de las Autoridades del Estado, una vez aprobada la declaración de inhabilidad del Rey.
SEXTO.- Aprobada la declaración de inhabilidad del Rey, por todo lo expuesto anteriormente, debe ser el Congreso de los Diputados el que llame a la persona a la que le corresponde ejercer la Regencia, que será Regente desde el momento en que haya sido declarada formalmente la inhabilidad del Rey, sin necesidad de nombramiento previo, en orden a recibir de ella el juramento de desempeñar fielmente sus funciones, guardar y hacer guardar la Constitución y las leyes y respetar los derechos de los ciudadanos y de las Comunidades Autónomas y de fidelidad al Rey, a partir de ése momento, y una vez pronunciado el juramento, dicha persona puede ejercer todas las funciones constitucionales atribuidas a la persona del Rey en el artículo 62 de la Carta Magna, siempre usando la fórmula, “En nombre del Rey y por mandato constitucional”, en cuantas decisiones adopte.
SÉPTIMO.- Con respecto a las prerrogativas que el artículo 56.3 otorga a la persona del Rey, estas no deben entenderse, a juicio de esta Sala, extendidas a la persona del Regente, si bien, sí se extiende a la persona del Regente la necesidad del refrendo, que se desarrollará según los cauces del artículo 64.DICTAMINAPRIMERO.- La Regencia, en caso de declararse la inhabilidad de Su Majestad el Rey, le corresponde, por derecho propio y preferente, al Heredero de la Corona, Su Alteza Real don Felipe de Borbón y Grecia, Príncipe de Asturias.
SEGUNDO.- Siendo el Príncipe de Asturias menor de edad a esta fecha, le corresponde sustituirle en el ejercicio de la Regencia, hasta su mayor edad, a Su Majestad la Reina doña Sofía, como madre del Heredero de la Corona, sin que pueda renunciar, salvo por imposibilidad manifiesta y declarada, a su ejercicio.
TERCERO.- Sólo en caso de que se agotaran todas las personas nombradas en el artículo 59.1, por remisión del artículo 59.2 del texto constitucional, porque a todas ellas les fuera imposible ejercer la Regencia, de forma manifiesta y declarada, puede el Pleno del Congreso de los Diputados asumir el mandato de provisión de la Regencia contenido en el artículo 59.3 de la Constitución, sin que pueda, caso contrario, designar persona alguna como Regente, bajo viciar de inconstitucionalidad dicha designación.
CUARTO.- El Congreso de los Diputados, una vez declarada la inhabilidad de Su Majestad el Rey, debe llamar al Regente, que lo será desde el momento en que esté formalmente declarada la inhabilidad de Su Majestad el Rey, para recibir de él el juramento previsto en el artículo 61.2 del texto constitucional. En caso de no hallar persona a la que le corresponda asumir la Regencia, según las previsiones del artículo 59.2, deberá nombrar por sí mismo Regente.
QUINTO.- A la persona del Regente no le alcanza la inviolabilidad reconocida a la persona del Rey. Sus actos sí están sujetos a refrendo, en los términos expresados en el artículo 64 de la Constitución.
No obstante, se resolverá lo que se estime más acertado, y por tantoACUERDAPublicar dicho dictamen, dándole traslado del mismo al Pleno del Consejo General del Poder Judicial, al Presidente del Congreso de los Diputados, al Presidente del Gobierno de la Nación y al Jefe de la Casa de Su Majestad el ReyDado en Madrid, a 12 de abril de 1983.
Doy fé,
EL SECRETARIO DE GOBIERNO
(Firmas de todos los componentes de la Sala de Gobierno)
- Alfonso Izquierdo
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Re: Sucesión y Regencia
Mar 30 Jul 2013 - 16:56
Me dice Rafa que cuento con autorización del Presidente para lo de Ágora y para sacarlo ya a BOE.
Allá vamos.
Allá vamos.
- Alfonso Izquierdo
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Re: Sucesión y Regencia
Mar 30 Jul 2013 - 16:59
Hecho todo. Y ahora me desconecto. Si queréis algo urgente, hablad con Rafa.
- Fabián de la Torre
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Re: Sucesión y Regencia
Mar 30 Jul 2013 - 17:02
Te condecoraré como que [aquí] me llamo Fabián de la Torre.Ignacio Izquierdo escribió:Hecho todo. Y ahora me desconecto. Si queréis algo urgente, hablad con Rafa.
- Alfonso Izquierdo
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Re: Sucesión y Regencia
Miér 31 Jul 2013 - 13:40
Amable intercambio de MP's con Carlos Vara
Carlos Vara escribió:... me he leído el dictamen. Y he encontrado un Fundamento Jurídico falso e inexistente en la realidad simulada y es el del Real Decreto de nombramiento del Principe de Asturias y por tanto, el del sucesor a la Corona. Y si bien de la Constitución podemos sacar algo, no creo que interpretes tanto. ¿Qué hacemos?
Ignacio Izquierdo escribió:A ver Vara, que la simulación comenzó en junio del 77, y ese RD es de enero del 77. Ese RD existe DDP, como existe todo lo anterior a 1 de junio de 1977. ¿En serio tengo que recordaros la fecha de inicio de simulación a un PSOE lleno de veteranos?
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