Hilo chorra para comentar las campañas electorales.

Javier Villalobos escribió:No fui yo quien apoyó el actual mapa autonómico.

Canarias, Extremadura, Madrid, C-LM, CyL, Valencia sobran. Yo las sacaría del juego DDP, y pasarían a ser como ayuntamientos, sobre los que no se trabaja directamente, aunque existan en la realidad simulada.

Extremadura y CyL existen solo para lucimiento personal de dos jugadores, Vara y Héctor. Canarias es un páramo que solo tiene actividad si está aquí Ramos, lo que no es el caso. Vergonzoso lo que ha ocurrido con ella. C-LM y Madrid son completamente insulsas. Madrid no debería ser una autonomía, debería ser un distrito gubernamental.

Realmente dan juego las autonomías donde hay o puede haber un nacionalismo, Galicia, País Vasco, Cataluña, y otras autonomías que los jugadores impulsan, como Aragón actualmente, gracias a los follones de la Franja, o Navarra con las pretensiones de Ixidro.

Andalucía, como Asturias, realmente funcionan bien, tienen actividad y eso. Pero tampoco las veo determinantes.

Y una mierda, esto ya se habló en su momento y se acordó reducir el número de CCAA de 19 (contando Ceuta y Melilla) a 13, combinando jugabilidad con realismo. Demasiado despropósito ya se hizo juntando Valencia y Baleares. El juego en unas y otras CCAA varía con el paso del tiempo, hoy hay actividad en sitios donde antes no y mañana puede pasar todo lo contrario, pero eso no motiva eliminar juego ddp. Hoy hay actividad en Aragón, menos de la que hubo, y si mañana ya no la hay, ¿también nos la cargamos?. No, en su momento me opuse y me opondré siempre: no se reducen más CCAA. Hay las justas para crear juego, que haya variedad y para que una actividad normal pueda mover a todas las CCAA. Reducir no es la solución, sino ser más activos.

Juan Lara escribió:No toqueis las autonomías... que abrís la caja de los truenos...

Jajjajaja +1

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:El único que tronará será Héctor, que ya sabéis que no le gustan los cambios.

Jajajajaja! muy fan de este comentario.

Héctor Fernández. escribió:

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:Rentería, esto se advirtió hace tiempo, pero la gente quería -y quiere- seguir con más autonomías, cuando no deberíamos superar las 6.

Que tú no tengas capacidad de trabajo autonómico no significa que haya que acomodar la realidad simulada a tu comodidad.

No, no soy solo yo quien pide cambios, lo pide una gran cantidad de jugadores como puedes observar en los últimos mensajes.

A ver, que Héctor también se opuso con uñas y dientes al reset, y aquí estamos. La opinión de un solo jugador nunca puede ser obstáculo de cambios que pide la comunidad mayoritariamente. Así que basta con pasar olímpicamente de Héctor.

Lo que dice Markel de hacerlo DDP. Ningún Gobierno, sea del PSOE o del PP, se va a meter en semejante berenjenal. Eso lo apoyará la oposición, que no puede realizar los cambios. Véase que Ocampo fue el primero en oponerse desde el gobierno a la unión de Navarra y País Vasco.

Sería bonito, sí. Pero hay que hacerlo en FDP.

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:Rentería, esto se advirtió hace tiempo, pero la gente quería -y quiere- seguir con más autonomías, cuando no deberíamos superar las 6.

Que tú no tengas capacidad de trabajo autonómico no significa que haya que acomodar la realidad simulada a tu comodidad.

No, no soy solo yo quien pide cambios, lo pide una gran cantidad de jugadores como puedes observar en los últimos mensajes.

Lo pide gente que juega sólo en una parte de las CCAA y gente que no juega ddp prácticamente. Y tú.

Queréis quitar CCAA cuando es lo único que da actividad al sim. En la mayor parte del tiempo el debate en las CCAA se sitúe por encima del debate nacional. Tal vez deberíais plantearos suprimir el debate nacional, que es mucho más secundario que el autonómico.

Héctor Fernández. escribió:Queréis quitar CCAA cuando es lo único que da actividad al sim. En la mayor parte del tiempo el debate en las CCAA se sitúe por encima del debate nacional. Tal vez deberíais plantearos suprimir el debate nacional, que es mucho más secundario que el autonómico.

Ni en broma se plantea suprimir el debate autonómico, Héctor. Se propone suprimir los sitios donde precisamente no hay.

Richard Vause escribió:

Héctor Fernández. escribió:Queréis quitar CCAA cuando es lo único que da actividad al sim. En la mayor parte del tiempo el debate en las CCAA se sitúe por encima del debate nacional. Tal vez deberíais plantearos suprimir el debate nacional, que es mucho más secundario que el autonómico.

Ni en broma se plantea suprimir el debate autonómico, Héctor. Se propone suprimir los sitios donde precisamente no hay.

No hay ahora, pero mañana puede haberlo y que hayamos tomado la decisión de que se prohíba que lo haya. En Aragón jamás ha habido actividad, y ahora sí, en Euskadi cuando empezó el reset y hasta bastante tiempo después tampoco lo había, y ahora sí. Y lo mismo en Cataluña. Y al revés ha pasado en Valencia, donde antes sí había y ahora no. Y recuerdo antes del reset que había una gran actividad en Murcia, donde nunca la había habido. Eliminar el juego en según qué CCAA es una barbaridad que hace monótono el juego ddp. En la variedad está el gusto, y las CCAA que hay ahora son más que jugables.

Piensa que no se trata de hundir esas comunidades en el mar, sino de integrarlas en otras. De esta forma seguirán existiendo y habrá más debate.

Es decir, si se juntan Madrid y ClM, la actividad de ambos se concentrará si e un futuro hay.

Richard Vause escribió:Piensa que no se trata de hundir esas comunidades en el mar, sino de integrarlas en otras. De esta forma seguirán existiendo y habrá más debate.

Es decir, si se juntan Madrid y ClM, la actividad de ambos se concentrará si e un futuro hay.

Eso ya se ha hecho juntando Murcia con ClM, Ceuta y Melilla con Andalucía, Cantabria y La Rioja con Castilla y León, y juntando Valencia y Baleares. En su momento se planteó crear una gran Castilla, pero se rechazó.

Pues eso mismo.

Javier Villalobos escribió:Lo que dice Markel de hacerlo DDP. Ningún Gobierno, sea del PSOE o del PP, se va a meter en semejante berenjenal. Eso lo apoyará la oposición, que no puede realizar los cambios. Véase que Ocampo fue el primero en oponerse desde el gobierno a la unión de Navarra y País Vasco.

Por fin alguien que certifica lo dicho por mí ayer y que Ocampo parece haber olvidado. Él fue el que se opuso en su momento a la reducción de autonomías más sencilla, realista y jugable que existe: la posible entre la CAV y la CFN, y que desde el Gobierno trató de boicotear a toda costa por joderme, con el resultado que hay ahora. Así pues, date a este respecto por contestado, Ocampo, porque tú eres corresponsable del desaguisado este autonómico, y ahora no me da la gana de que vengas a lavarte las manos y cambiarte de bando, porque por lo visto en el FDP todos concordamos en las cosas, pero luego al pasarlo al DDP a cada cual le da por joder en un puto sentido y organizar un circo de cojones.

Dicho ésto, pasemos a analizar el fregado.

Héctor, acabas de meter la pata hasta el fondo, y realmente parece que crees que va a haber más juego con mayor número de Parlamentos, por mucho que el número y actividad de los jugadores vaya a seguir igual o disminuya (que es lo que va a suceder). Y no, Héctor, porque la actividad autonómica es algo que está muy bien, pero que en principio (salvo para los partidos nacionalistas periféricos o regionalistas) es algo secundario en el juego, subordinado a la centralidad de las Cortes Generales, que es el parlamento por excelencia de España, tanto FDP como DDP, y el que más y mejor actividad DDP debería de tener. Partiendo de esa base, todo parlamento autonómico que se cree va a ser atención que los jugadores vayan a tener que restar a las Cortes Generales y a otras actividades hegemónicas del sim, como Ágora o Movimiento, restando jugabilidad y comprometiendo a personas para llevarlos, muchas veces teniendo poca o ninguna idea de la autonomía a llevar (porque precisamente no abundan en los partidos jugadores autóctonos de las CCAAs, podemos echar un rápido vistazo a la situación si no me crees). Ésto no produce ningún beneficio para el sim, sino más bien lo contrario, pues a la larga perjudica a la jugabilidad, con el abandono de varias autonomías (tu partido ha tenido 4 años prácticamente abandonada Asturas, y lo mismo se puede decir de la CFN) y la desatención a las Cortes Generales (¿cuántas veces PSOE, PCE u otros se han ausentado de debates y votaciones esenciales de las Cortes Generales por atender autonomías, cuando pudiera haber sido a la inversa?).

Así pues, Héctor, ¿nos tomas por tontos o te chupas el dedo? Lo digo porque tus afirmaciones no hay por dónde se sostengan, y la reducción y racionalización de autonomías es un imperativo para garantizar el buen funcionamiento del sim. Lo digo fundamentalmente porque yo mismo estoy experimentando ya síntomas de quemazón, al deber de encargarme de gobernar una Comunidad, preparar las Generales (y tener que participar en las mismas a buen seguro) y encima tener que preparar el salto a la CAV para lograr gobernarla a toda costa. Lo cual va a hacerme estar en la necesidad de gestionar yo solito tres parlamentos y hasta dos gobiernos, que visto además el grado de atomización parlamentaria puede producirme un desorden mental poco saludable (Rentería podrá confirmar este extremo), y cosa parecida podrán decirse de la mayoría de los jugadores, entre los cuales por lógica te incluyo. No es capacidad de trabajo autonómico la que tiene el personal, sino vida y ganas de hacer cosas distintas a pasarse 24 horas al días en este puto sim preparando leyes, actos y debates para que el juego continúe.

Por todo ello, quisiera lanzar un órdago a esta comunidad de jugadores, que es la revisión inmediata del modelo autonómico con el fin de garantizar la jugabilidad. Si existe voluntad es posible lograr reducir y repensar autonomías tanto DDP como FDP, comenzando por la CFN con la DTIV y siguiendo con reformas estatutarias que incluyan disposiciones como la que os enseño a continuación, o bien mediante la propia derogación de los Estatutos y comenzando un nuevo proceso autonómico, más calmado, consensuado y gradual.

Estatuto de Autonomía de Cantabria, en su versión original de 1981 escribió:
Artículo 58.
La Comunidad Autónoma de Cantabría podrá acordar su incorporación a otra limítrofe, a la que le unan lazos históricos y culturales, mediante el procedimiento siguiente:
a) La iniciativa corresponderá a la Asamblea Regional de Cantabría mediante decisión adoptada por mayoría de dos tercios de sus miembros.
b) El acuerdo favorable deberá ser ratificado en el plazo de seis meses por un número no inferior a los dos tercios de los Ayuntamientos, cuya población represente, al menos la mayoría del censo electoral del territorio de la Comunidad Autónoma.
c) La propuesta de incorporación deberá ser aprobada por la Comunidad Autónoma en la que deba integrarse en la forma en que disponga su Estatuto de Autonomía.
d) La integración precisará, en todo caso, la aprobación de las Cortes Generales mediante Ley Orgánica.

El problema no está en si es juridicamente realizable el cambio, que lo es, es si la gente quiere hacerlo. Yo propongo que lo hagamos.

Jurídicamente. Con la actual legislación y Constitución, no podéis hacerlo ni de coña. Salvo lo de Navarra y País Vasco, si cumplís con los requisitos, claro.

Por cierto que a raíz del caso Comunidad de Madrid, Manuel y yo ya llegamos al convencimiento de que el proceso autonómico fue ilegal en todo punto, y que las actuales autonomías fueron constituidad contra legem, en DDP, me refiero. Pero Dani, en su potestad de Administrador, nos dijo que ni se nos ocurriera declararlo en DDP, porque él, con su varita mágica declaraba que todo había sido legal yaquínohapasadonada.

Haced algo similar, y evitaréis una chapuza como la que ya hicisteis en la constitución de las autonomías actuales.

Ignacio Izquierdo escribió:Jurídicamente. Con la actual legislación y Constitución, no podéis hacerlo ni de coña. Salvo lo de Navarra y País Vasco, si cumplís con los requisitos, claro.

Por cierto que a raíz del caso Comunidad de Madrid, Manuel y yo ya llegamos al convencimiento de que el proceso autonómico fue ilegal en todo punto, y que las actuales autonomías fueron constituidad contra legem, en DDP, me refiero. Pero Dani, en su potestad de Administrador, nos dijo que ni se nos ocurriera declararlo en DDP, porque él, con su varita mágica declaraba que todo había sido legal yaquínohapasadonada.

Haced algo similar, y evitaréis una chapuza como la que ya hicisteis en la constitución de las autonomías actuales.

Entonces, a la luz de ésto, ¿puedes indicarme cómo se come el antíguo artículo 58 del Estatuto de Cantabria FDP?

Porque el artículo 58 del EACant. está dentro de un ordenamiento jurídico distinto al que hay actualmente DDP.

Si mezclas el ordenamiento DDP, con el FDP de 1983, es lógico que no te cuadre nada. Contextualiza.

Ignacio Izquierdo escribió:Porque el artículo 58 del EACant. está dentro de un ordenamiento jurídico distinto al que hay actualmente DDP.

Si mezclas el ordenamiento DDP, con el FDP de 1983, es lógico que no te cuadre nada. Contextualiza.

Pues tío, no entiendo una puta mierda. Porque la Constitución del sim en el Título VIII es la misma que la real, y es donde han de encuadrarse los Estatutos de Autonomía. Ergo, entiendo que lo que es posible a este respecto en la realidad ha de serlo en el juego. Igual es que soy lelo, pero no te sigo, ¿por qué no podemos meter en los Estatutos de Autonomía de las CCAAs a suprimir un artículo parecido y luego proceder a cargárnoslas?

Por otro lado, ¿por qué no se puede derogar un Estatuto de Autonomía?

Ignacio Izquierdo escribió:Jurídicamente. Con la actual legislación y Constitución, no podéis hacerlo ni de coña. Salvo lo de Navarra y País Vasco, si cumplís con los requisitos, claro.

Por cierto que a raíz del caso Comunidad de Madrid, Manuel y yo ya llegamos al convencimiento de que el proceso autonómico fue ilegal en todo punto, y que las actuales autonomías fueron constituidad contra legem, en DDP, me refiero. Pero Dani, en su potestad de Administrador, nos dijo que ni se nos ocurriera declararlo en DDP, porque él, con su varita mágica declaraba que todo había sido legal yaquínohapasadonada.

Haced algo similar, y evitaréis una chapuza como la que ya hicisteis en la constitución de las autonomías actuales.

Y añadir una disposición adicional genèrica en la CE sería una opción?

sin que sirva de precedente... estoy de acuerdo con Hector, ya sacrificamos comunidades autónomas en su momento, de aquí a un mes pueden cambiar mucho las cosas y haber gente que se encargue d elas comunidades inactivas

Karlos, o me haces un resumen o no te lo leo, que no tengo mucho tiempo.

Héctor Fernández. escribió:Karlos, o me haces un resumen o no te lo leo, que no tengo mucho tiempo.

Que creo que has dicho una gilipollez como la copa de un pino, y que fusionar/crear/destruir CCAAs es plenamente posible según la Constitución vigente, cosa que Izquierdo niega.