Presentación de la coalición FRONT D'ESQUERRES (PRE/IR-PCC)

Entre los planes del PSUC también estaba el concierto económico y construir un tren bala.

La unión de la socialdemocracia de Izquierda Republicana y el comunismo de PCE pudiera resultarnos extraña, aunque esté el precedente histórico del Frente Popular. Sin embargo, desde que Pablo Quintana situó a IR a la izquierda del espectro, es una unión casi natural. Creo positivo que se busque una alternativa de Gobierno de izquierda que no siga los dictados del PCUS, y dé algo de seriedad a la izquierda catalana, valor en franco déficit gracias a los vaivenes de un PSUC que es el hazmerreír de la política española por sus salidas de tono, insultos, total falta de educación y procesos pendientes con la Justicia.

Marat
Creo que el señor Quitana está un poco confundido... es normal, el pobre no sabe de que habla. ¿Porque nos relaciona con el PCUS? ¿Es de esos hombres que aun se cree las mentiras del régimen franquista? ¿También somos judíos masones bolcheviques, según ellos? ¿Matamos niños antes de ir a dormir?

Eso lo dice un miembro del Govern que ofreció asilo al embajador soviético expulsado, anteponiendo los intereses soviéticos a los españoles.

Lo que Vds. hagan antes de ir a dormir, es sin duda materia que solo a Vds. competen. Aunque si, como dice Vd., se dedican al infanticidio, antes o después acabarán en los tribunales. Como la cúpula del PSUC.

Jorge Quintana escribió:Eso lo dice un miembro del Govern que ofreció asilo al embajador soviético expulsado, anteponiendo los intereses soviéticos a los españoles.

Lo que Vds. hagan antes de ir a dormir, es sin duda materia que solo a Vds. competen. Aunque si, como dice Vd., se dedican al infanticidio, antes o después acabarán en los tribunales. Como la cúpula del PSUC.

Marat
Se equivoca usted. "Eso lo dice un miembro del Govern que ofreció asilo a un embajador expulsado sin explicaciones, anteponiendo los intereses de la ciudadanía a los del gobierno."

Por cierto, pueden acusarnos de eso. No sería la primera vez que se nos calumnia de un modo infame para intentar hundir a nuestro partido.

Pasqual Prim escribió:Clos
Catalunya independent? Si au! ¿De donde sacan esas ideas? No está en los planes del PSUC independizar Catalunya, solo crear un verdadero estado federal o confederado.

(Catalunya independiente? Anda ya!)

Señoe Clos, yo lo que he dicho es que ustedes son partidarios de un proyecto mucho más soberanista, que puede llegar a desembocar en la independencia. Por eso nosotros defendemos el federalismo plurinacional, creemos que es la mejor forma de reconocer las diferencas culturales de las nacionalidades históricas y de las regiones del Estadl, así como descentralizar el poder político, llegándo a un mayor autogobierno. Para nosotros si que importa, no nos da igual un Estado Federal que uno confederado.
Y desde luego, no olvide que estamos abiertos al diálogo, mas si cabe con la izquierda.

Pasqual Prim escribió:
Marat
Se equivoca usted. "Eso lo dice un miembro del Govern que ofreció asilo a un embajador expulsado sin explicaciones, anteponiendo los intereses de la ciudadanía a los del gobierno."

Por cierto, pueden acusarnos de eso. No sería la primera vez que se nos calumnia de un modo infame para intentar hundir a nuestro partido.

Así que Vd. considera que introducir armas de manera ilegal, instar la sedición y provocar la muerte de más de un centenar de personas no es motivo para romper relaciones diplomáticas con un país. Sin embargo el President, y Secretario General, sí lo considera así. De hecho rompió todas las relaciones del PSUC con el PCUS y la URSS por ese motivo.
Entiendo que es Vd. un disidente de la actual línea política del PSUC.

Por otra parte no entiendo en qué beneficia a la ciudadanía catalana alojar a un embajador expulsado, además de tener que soportar los gastos de su alojamiento, manuntención y seguridad. Y ya que estamos, no le voy a negar que tiene Vd. una importante manía persecutoria.

Jorge Quintana escribió:Así que Vd. considera que introducir armas de manera ilegal, instar la sedición y provocar la muerte de más de un centenar de personas no es motivo para romper relaciones diplomáticas con un país. Sin embargo el President, y Secretario General, sí lo considera así. De hecho rompió todas las relaciones del PSUC con el PCUS y la URSS por ese motivo.
Entiendo que es Vd. un disidente de la actual línea política del PSUC.

Por otra parte no entiendo en qué beneficia a la ciudadanía catalana alojar a un embajador expulsado, además de tener que soportar los gastos de su alojamiento, manuntención y seguridad. Y ya que estamos, no le voy a negar que tiene Vd. una importante manía persecutoria.

Marat
Deje de mentir.

Hemos dicho que ofrecimos el asilo en un momento en que la única prueba era la de un presidente del gobierno que quería meternos si o si en la OTAN. Cuando el gobiernoa portó pruebas reales, entonces rectificamos y retiramos la oferta del asilo.

¿No sabe en que beneficia a la ciudadanía española evitar una escalada de tensiones mundiales? ¿No lo sabe? Si quiere recortar en presupuesto de alojamiento, manutención y seguridad, afiliese a IR, el PSOE no es su partido.

Deje de decir tonterías, por favor, deje de decir tonterías.

La mentira es algo muy sutil, Sr. Marat. Por ejemplo, Vd. acaba de decir que una vez se aportaron las pruebas, rectificaron. Pero hace un momento me ha afirmado que la expulsión fue injustificada. Algo que Vd. mismo ha contradicho pocos minutos después. ¿Estaba faltando a la verdad en su primera intervención?¿Mintiendo?¿O simplemente ha hecho gala de la incoherencia que les caracteriza?

Ahora se nos presentan como los salvadores de la Paz Mundial. Y tiene especial gracia que hable Vd. de proteger los intereses de la ciudadanía española, Vd. que carece de competencias para ello, porque es tarea que le corresponde al Gobierno. Es un discurso sumamente similar, y por ende, preocupante, al de militares salvapatrias que pretenden dictar cuáles son los intereses de los españoles, y protegerlos, sin que nadie se lo haya pedido, y saltándose la legalidad vigente.

Jorge Quintana escribió:La mentira es algo muy sutil, Sr. Marat. Por ejemplo, Vd. acaba de decir que una vez se aportaron las pruebas, rectificaron. Pero hace un momento me ha afirmado que la expulsión fue injustificada. Algo que Vd. mismo ha contradicho pocos minutos después. ¿Estaba faltando a la verdad en su primera intervención?¿Mintiendo?¿O simplemente ha hecho gala de la incoherencia que les caracteriza?

Ahora se nos presentan como los salvadores de la Paz Mundial. Y tiene especial gracia que hable Vd. de proteger los intereses de la ciudadanía española, Vd. que carece de competencias para ello, porque es tarea que le corresponde al Gobierno. Es un discurso sumamente similar, y por ende, preocupante, al de militares salvapatrias que pretenden dictar cuáles son los intereses de los españoles, y protegerlos, sin que nadie se lo haya pedido, y saltándose la legalidad vigente.

Marat
No, he dicho sin explicaciones. La mentira es algo muy sutil, señor Quintana. Yo no me contradigo, usted manipula mis palabras para intentar hacer que mienta e intentar dejarme en ridículo. No tiene usted vergüenza

Sr. Marat, si pretende atajar este debate mediante la descalificación personal, no hace si no reforzar mi idea de que realmente carece de las herramientas dialécticas mínimas para hacer valer su opinión, y como ese pequeño niño al que no dejan jugar, pretende ganar mediante el insulto, la falta de respeto y el desprecio por el oponente político. Herramientas que Vd. está acostumbrado a usar, no se lo niego, pero que le descalifican, gravemente, como persona y como político.

Por otra parte no sé si su memoria se haya afectada, pero el Gobierno explicó claramente la causa de expulsión. Distinta cosa es que las pruebas que sostuvieron dicha explicación tardaron en ser conocidas por la opinión pública, aunque las fuerzas políticas, relevantes, sí las conocíamos por mano del propio Gobierno desde el minuto uno. Si la política del Govern y el PSUC es la duda metódica de Descartes, es un problema interno que les acarrea y les acarreará no pocos problemas.

Marat
Mire usted, le he descalificado porque usted ha "ofendido mi honor" acusandome de incoherente y mentiroso.

Y mire usted otra vez, lamento anunciarle que el PSUC es un partido que no cree en Dios, ni en fuerzas mágicas, ni en verdades absolutas; por lo tanto no creeremos una explicación no-lógica sin pruebas, es más, ni la consideraremos explicación.

¿Consideran que el Gobierno es una fuerza sobrenatural? Me sorprende, no lo niego.

En el Partido Socialista, creemos en las personas y su trabajo. No somos unos escépticos al respecto. Aunque creo que compartimos la falta de creencia en cuestiones tales como la divinidad o la magia. Al menos a nivel estructural, no puedo hablar por todos los militantes.

Dice Vd. que he ofendido su honor, lo que lamento profundamente, sin embargo, y empiezo a pensar que tiene Vd. una memoria altamente selectiva, ha sido Vd. el primero en calificarme a mí de mentiroso y de decir tonterías. Claro que entrar en este juego del y tú más, que es prácticamente un deporte nacional, roza en un grado de infantilismo, que no estoy dispuesto a soportar.

Jorge Quintana escribió:¿Consideran que el Gobierno es una fuerza sobrenatural? Me sorprende, no lo niego.

Marat
Considero precisamente lo contrario

Entonces no entiendo a qué viene argumentar que no creen en el Gobierno comparándolo con la divinidad, la magia y otras fuerzas sobrenaturales análogas.

Jorge Quintana escribió:Entonces no entiendo a qué viene argumentar que no creen en el Gobierno comparándolo con la divinidad, la magia y otras fuerzas sobrenaturales análogas.

Marat
Que, aun que algunos nos quieran vender al Presidente como un poseedor de la verdad absoulta, es un ciudadano más, y no tiene ni mucho menos esa verdad absoluta. Es por eso que si él afirma una cosa, puede perfectamente ser falsa (no digo que quiera mentir, sino que puede equivocarse) y por eso debe demostrarlo.

Lo que hizo. Lo demostró. Presentó sus pruebas, primero a los representantes del pueblo, y después a la ciudadanía en general. Quizás no con la rapidez que hubiera sido deseable. Pero es comprensible dada la enorme tensión del momento y el intenso trabajo que se tuvo que desarrollar para devolver la normalidad a la Comunidad foral.

Jorge Quintana escribió:Lo que hizo. Lo demostró. Presentó sus pruebas, primero a los representantes del pueblo, y después a la ciudadanía en general. Quizás no con la rapidez que hubiera sido deseable.

Marat
Pues aquí reside el problema. La política debe ser un proceso transparente y al servicio del pueblo, es por eso que tenía que presentar las pruebas antes a la ciudadanía y luego actuar.

¿Aún estando en juego la seguridad nacional y la integridad física de los ciudadanos navarros? No sé que decirle, Sr. Marat, no sé que decirle. Entre estar informado y estar vivo, me quedo con estar vivo.

Jorge Quintana escribió:¿Aún estando en juego la seguridad nacional y la integridad física de los ciudadanos navarros? No sé que decirle, Sr. Marat, no sé que decirle. Entre estar informado y estar vivo, me quedo con estar vivo.

Marat
Es decir, si el gobierno hubiese dado las pruebas antes de actuar ahora estarían todos muertos, ¿no?