La Vanguardia | Sondeo electoral: NAVARRA

Carlos Prim escribió:¡Cállese, hipócrita malnacido! Le recuerdo que dicha masacre no la he cometido yo, sino que ha sido cometida por, entre otros, el Estado socialista de la URSS (socialismo que usted defiende), que ha financiado con armas a grupos radicales. Si tuviera un poquito de dignidad, pediría disculpas por semejantes palabras, aunque sólo sea por respeto a las familias de los agentes y guardias muertos en aquel acto de ataque a la soberanía española.

FDP: No me toques la moral Casals, ya te tengo en el punto de mira por haberme robado el apellido, XDDDDD.

Marat
¿Está faltando el respeto a un Conseller porque le ha recordado que no hizo nada por evitar una masacre?

PD: Recuerde, como hemso dicho sempre, que la URSS no es socialista.

Ridao comenta a un compañero de partido:

- Claro, es que ellos son más de Mao.
- Jajajaja!

No, no le estoy faltando al respeto, solamente he expresado libremente y de forma literaria mi opinión hacia su persona y le he dado una orden: que se calle. Quien está faltando al respeto es usted, a todas las familias de los fallecidos, exculpando de responsabilidades a su corriente ideológica.

El Comunismo no es más que una versión de socialismo, y más aún el llamado "socialismo unificado". ¿O me está diciendo que la hoz y el martillo en el logo de su partido están ahí por accidente?

Pasqual Prim escribió:

Carlos Prim escribió:Excelente sondeo. La mayor parte de la población navarra es consciente de la situación y no se deja llevar por el populismo barato de la oposición, que no hace más que aprovecharse de la intervención estatal a la comunidad (lo que si soy sincero, me da naúseas). Parece claro que María Lorenzo ganará las elecciones, lo que queda por ver es si llegará a la mayoría absoluta. Todo dependerá de la campaña que haga el PSN y del sentimiento vasco-nostálgico que sea capaz de llevar el PNV por las zonas pirenáicas.

Marat
Ha dormido usted durante 7 meses.

Durante siete no, un año es el que llevaba este señor prácticamente desaparecido de la escena política de nuestra comunidad.

Lo curioso del asunto es que justo regresa para presenciar su caída, lo cual tiene su gracia. Sobre todo teniendo en cuenta de que gracias a su más total y absoluta inacción, reconocida por miembros tan importantes del Partido Popular como el ministro Janer, esta tierra ha vivido dos alzamientos ciudadanos en menos de tres años, cosa verdaderamente preocupante, y más propio de un estado fallido de África que de una democracia europea.

En fin, váyase haciendo la idea de que, después de que usted ignorase sistemáticamente a la ciudadanía altonavarra, abandonándola a su suerte, es muy difícil que algún día su partido vuelva a gobernar esta Comunidad Foral. Y no creo que el ridículo discurso del medio de "¡que vienen los vascos!" les vaya a funcionar esta vez.

Carlos Prim escribió:No, no le estoy faltando al respeto, solamente he expresado libremente y de forma literaria mi opinión hacia su persona y le he dado una orden: que se calle. Quien está faltando al respeto es usted, a todas las familias de los fallecidos, exculpando de responsabilidades a su corriente ideológica.

El Comunismo no es más que una versión de socialismo, y más aún el llamado "socialismo unificado". ¿O me está diciendo que la hoz y el martillo en el logo de su partido están ahí por accidente?

Marat
Bien, bien. Perfecto. Bien.

Y es usted muy gracioso, ¿que le pasa a la hoz y el martillo? la URSS es fascista, por mucho simbolo que tengan.

Carlos Prim escribió:

Eduardo Padilla escribió:

Pasqual Prim escribió:

Carlos Prim escribió:Excelente sondeo. La mayor parte de la población navarra es consciente de la situación y no se deja llevar por el populismo barato de la oposición, que no hace más que aprovecharse de la intervención estatal a la comunidad (lo que si soy sincero, me da naúseas). Parece claro que María Lorenzo ganará las elecciones, lo que queda por ver es si llegará a la mayoría absoluta. Todo dependerá de la campaña que haga el PSN y del sentimiento vasco-nostálgico que sea capaz de llevar el PNV por las zonas pirenáicas.

Marat
Ha dormido usted durante 7 meses.

Y aún así no se le cae la cara de vergüenza de acusar de populismo barato, precisamente a un presidente que le trae al pairo sus ciudadanos y votantes.

Resulta increíble cómo la gente llega a creerse sus propias mentiras: señor Padilla, que en su vídeo de precampaña hayan manipulado mi imagen creando unas escenas falsas en las que digo que "no me importa [Navarra]" no significa que eso que ustedes se inventan sea cierto. La cara debería caérsele a su partido, que no se presentaba a las sesiones del Congreso de los diputados en la pasada legislatura nacional, y que siempre ha tenido una presencia intermitente en el panorama político español, para que ahora salgan ustedes diciendo que los demás no hemos hecho nada. A diferencia de ustedes, nosotros sí hemos ido a todas las sesiones donde teníamos representación parlamentaria, nosotros hemos presentado proyectos de ley referentes a Navarra que han tenido que sobrevivir a un intento de golpe de Estado y habríamos presentado más de no ser por la sublevación terrorista, nosotros hemos vencido un intento de ataque a nuestra soberanía por parte de naciones extranjeras. ¿Qué han hecho ustedes? No se moleste, que ya se lo digo yo: nada.

Se nota que no esta al tanto, si quiera, de la actividad política, pues nada siga tumbado a costa de los de siempre. Debería saber que esa IR de la que habla no tiene nada que ver con la de ahora, ni en dirigentes, ni en nada. Así se decidió en el I Congreso de IR (de la nueva IR). Si bien es cierto, que efectivamente, nunca dejará de relacionarse por desgracia con la antigua, esa IR que como dice no hacía nada, algo que es una vergüenza repugnante. Pero ya le digo que nada tiene que ver.
Pero desde luego eso no quita, la inactividad que ha tenido su gobierno, si proyectos sobretodo, claro que si... y aun así son incapaces de reconocer sus errores y hacer un ejercicio de autocrítica.
Otra cosa, si hubiése estado al tanto, nuestro candidato en Navarra, no para de ir de un lado a otro, explicando las propuestas, pero claro como son propuestas que no las comparten, es como si no fuése nada, o come les gusta decir a ustedes siguiendo el ejemplo de algunos "demócratas": propaganda comunista y judeomasónica.

Curiosamente toda la oposición coincide en la inactividad de su gobierno. Seguro que también la oposición son unos populistas, a que si?

Karlos Ixidro Labayen escribió:

Pasqual Prim escribió:

Carlos Prim escribió:Excelente sondeo. La mayor parte de la población navarra es consciente de la situación y no se deja llevar por el populismo barato de la oposición, que no hace más que aprovecharse de la intervención estatal a la comunidad (lo que si soy sincero, me da naúseas). Parece claro que María Lorenzo ganará las elecciones, lo que queda por ver es si llegará a la mayoría absoluta. Todo dependerá de la campaña que haga el PSN y del sentimiento vasco-nostálgico que sea capaz de llevar el PNV por las zonas pirenáicas.

Marat
Ha dormido usted durante 7 meses.

Durante siete no, un año es el que llevaba este señor prácticamente desaparecido de la escena política de nuestra comunidad.

Lo curioso del asunto es que justo regresa para presenciar su caída, lo cual tiene su gracia. Sobre todo teniendo en cuenta de que gracias a su más total y absoluta inacción, reconocida por miembros tan importantes del Partido Popular como el ministro Janer, esta tierra ha vivido dos alzamientos ciudadanos en menos de tres años, cosa verdaderamente preocupante, y más propio de un estado fallido de África que de una democracia europea.

En fin, váyase haciendo la idea de que, después de que usted ignorase sistemáticamente a la ciudadanía altonavarra, abandonándola a su suerte, es muy difícil que algún día su partido vuelva a gobernar esta Comunidad Foral. Y no creo que el ridículo discurso del medio de "¡que vienen los vascos!" les vaya a funcionar esta vez.

Ya faltaba usted por salir al ruedo, señor Carlos Isidro. Ya sé que ustedes y los de su calaña me quieren muerto desde hace tiempo y que ahora se están preparando para, después de haber promovido la violencia en toda nuestra tierra, asaltar "democrácticamente" aquel territorio que nunca ha permitido su entrada. Pero tengo una mala noticia para usted: los navarros son navarros, no vascongados.

Si hablamos de gracias, lo verdaderamente gracioso que usted hable de que he ignorado a los habitantes alto-navarros. Primero por la denominación que hace de ellos: alto-navarros, es como si no fuesen navarros del todo, es decir, como si fuesen más vascos que navarros (lo que no es bueno, porque indica que de poder, usted gobernaría más para estos "navarros especiales" que para los que son "navarros ordinarios"). Y segundo porque su partido ha estado ausente hasta hace relativamente poco: ¿dónde estaban ustedes en las pasadas elecciones? ¿Dónde estaban ustedes cuando se garantizaba la oficialidad del vascuence en las tierras que usted llama alto-navarras? ¿Dónde estaban ustedes cuando Unión Navarra asaltó el Parlamento reivindicando la violencia? Han sido ustedes los que han abandonado a sus "alto-navarros", no yo, entre otras razones porque su partido nunca ha tenido fuerza aquí y no les ha compensado ni presentarse a las elecciones. Y ahora después de tanto desconcierto político y populismo, ven una oportunidad de oro para conseguir lo que la sociedad navarra siempre les ha rechazado: su confianza. ¿De verdad creen que van a poder ganar las elecciones con semejante moral? No hace falta que responda, ya se lo digo yo: no.

Eduardo Padilla escribió:

Carlos Prim escribió:

Eduardo Padilla escribió:

Pasqual Prim escribió:
Marat
Ha dormido usted durante 7 meses.

Y aún así no se le cae la cara de vergüenza de acusar de populismo barato, precisamente a un presidente que le trae al pairo sus ciudadanos y votantes.

Resulta increíble cómo la gente llega a creerse sus propias mentiras: señor Padilla, que en su vídeo de precampaña hayan manipulado mi imagen creando unas escenas falsas en las que digo que "no me importa [Navarra]" no significa que eso que ustedes se inventan sea cierto. La cara debería caérsele a su partido, que no se presentaba a las sesiones del Congreso de los diputados en la pasada legislatura nacional, y que siempre ha tenido una presencia intermitente en el panorama político español, para que ahora salgan ustedes diciendo que los demás no hemos hecho nada. A diferencia de ustedes, nosotros sí hemos ido a todas las sesiones donde teníamos representación parlamentaria, nosotros hemos presentado proyectos de ley referentes a Navarra que han tenido que sobrevivir a un intento de golpe de Estado y habríamos presentado más de no ser por la sublevación terrorista, nosotros hemos vencido un intento de ataque a nuestra soberanía por parte de naciones extranjeras. ¿Qué han hecho ustedes? No se moleste, que ya se lo digo yo: nada.

Se nota que no esta al tanto, si quiera, de la actividad política, pues nada siga tumbado a costa de los de siempre. Debería saber que esa IR de la que habla no tiene nada que ver con la de ahora, ni en dirigentes, ni en nada. Así se decidió en el I Congreso de IR (de la nueva IR). Si bien es cierto, que efectivamente, nunca dejará de relacionarse por desgracia con la antigua, esa IR que como dice no hacía nada, algo que es una vergüenza repugnante. Pero ya le digo que nada tiene que ver.
Pero desde luego eso no quita, la inactividad que ha tenido su gobierno, si proyectos sobretodo, claro que si... y aun así son incapaces de reconocer sus errores y hacer un ejercicio de autocrítica.
Otra cosa, si hubiése estado al tanto, nuestro candidato en Navarra, no para de ir de un lado a otro, explicando las propuestas, pero claro como son propuestas que no las comparten, es como si no fuése nada, o come les gusta decir a ustedes siguiendo el ejemplo de algunos "demócratas": propaganda comunista y judeomasónica.

Curiosamente toda la oposición coincide en la inactividad de su gobierno. Seguro que también la oposición son unos populistas, a que si?

Eso da igual, siguen llevando sus siglas, y por lo tanto siguen siendo responsables de lo que hicieron en el pasado. Lo que incluye el lío que han tenido a la hora de identificar Navarra, que en un principio la metieron en una federación junto a Vascongadas y ahora es una federación aparte.

Y parece usted nuevo en democracia, si a la oposición se le llama oposición es porque siempre se opone al gobierno. Así que por regla general, toda los partidos que no estén en el gobierno se opondrán a todo lo que haga el gobierno: lo haga bien o lo haga mal. El hecho de que sea uno o mil partido es indiferente.

Carlos Prim escribió:

Eduardo Padilla escribió:

Carlos Prim escribió:

Eduardo Padilla escribió:

Y aún así no se le cae la cara de vergüenza de acusar de populismo barato, precisamente a un presidente que le trae al pairo sus ciudadanos y votantes.

Resulta increíble cómo la gente llega a creerse sus propias mentiras: señor Padilla, que en su vídeo de precampaña hayan manipulado mi imagen creando unas escenas falsas en las que digo que "no me importa [Navarra]" no significa que eso que ustedes se inventan sea cierto. La cara debería caérsele a su partido, que no se presentaba a las sesiones del Congreso de los diputados en la pasada legislatura nacional, y que siempre ha tenido una presencia intermitente en el panorama político español, para que ahora salgan ustedes diciendo que los demás no hemos hecho nada. A diferencia de ustedes, nosotros sí hemos ido a todas las sesiones donde teníamos representación parlamentaria, nosotros hemos presentado proyectos de ley referentes a Navarra que han tenido que sobrevivir a un intento de golpe de Estado y habríamos presentado más de no ser por la sublevación terrorista, nosotros hemos vencido un intento de ataque a nuestra soberanía por parte de naciones extranjeras. ¿Qué han hecho ustedes? No se moleste, que ya se lo digo yo: nada.

Se nota que no esta al tanto, si quiera, de la actividad política, pues nada siga tumbado a costa de los de siempre. Debería saber que esa IR de la que habla no tiene nada que ver con la de ahora, ni en dirigentes, ni en nada. Así se decidió en el I Congreso de IR (de la nueva IR). Si bien es cierto, que efectivamente, nunca dejará de relacionarse por desgracia con la antigua, esa IR que como dice no hacía nada, algo que es una vergüenza repugnante. Pero ya le digo que nada tiene que ver.
Pero desde luego eso no quita, la inactividad que ha tenido su gobierno, si proyectos sobretodo, claro que si... y aun así son incapaces de reconocer sus errores y hacer un ejercicio de autocrítica.
Otra cosa, si hubiése estado al tanto, nuestro candidato en Navarra, no para de ir de un lado a otro, explicando las propuestas, pero claro como son propuestas que no las comparten, es como si no fuése nada, o come les gusta decir a ustedes siguiendo el ejemplo de algunos "demócratas": propaganda comunista y judeomasónica.

Curiosamente toda la oposición coincide en la inactividad de su gobierno. Seguro que también la oposición son unos populistas, a que si?

Eso da igual, siguen llevando sus siglas, y por lo tanto siguen siendo responsables de lo que hicieron en el pasado. Lo que incluye el lío que han tenido a la hora de identificar Navarra, que en un principio la metieron en una federación junto a Vascongadas y ahora es una federación aparte.

Y parece usted nuevo en democracia, si a la oposición se le llama oposición es porque siempre se opone al gobierno. Así que por regla general, toda los partidos que no estén en el gobierno se opondrán a todo lo que haga el gobierno: lo haga bien o lo haga mal. El hecho de que sea uno o mil partido es indiferente.

No lo entiende. No tenemos que resposabilizarnos de algo que hicieron los dirigentes de IR en su momento. Parece que no sabe que quien verdaderamente importa en un partido es su militancia, que la condenó rotundamente en su momento y quiso abrir un nuevo periódo (por ejemplo, la militancia del PP Navarro, no es responsable de lo que ha hecho usted, o mejor dicho de lo que no ha hecho). Esa IR no tiene nada que ver con la de ahora. No obstante, nos avergüenza la actitud que tuvo en IR en un pasado y por eso hemos hecho un ejercicio de autocrítica algo que ustedes no hicieron. Prueba de ello es que no queda ni nadie ni nada referente de aquella mala época en IR. Y por tanto todo a cambiado, incluyend las federaciones, pero en ese sentido debo decirle que es lo que tienen los partidos pequeños, no pueden cordinarse en dos sitios a la vez sin recursos ni militancia y es lo que le pasó en su momento. Pero ya le digo que nada que ver, igual que ustedes tampoco tienen nada que ver con el Movimiento Nacional de Franco.

Y por cierto, también debería ser conocedor, de que no siempre toda la oposición coincide en un aspecto concreto...

Está rayando usted lo absurdo. Nosotros ni hemos heredado nada del Franquismo: ni nombre, ni simbología, ni bienes, ni inmuebles... En cambio ustedes han heredado todo de la antigua IR.

Cuando alguien acepta una herencia, recibe tanto bienes como deudas. Y ustedes lo han heredado: nombre, simbología, bienes, inmuebles... así como sus deudas y responsabilidades. No escurran ahora el bulto y hagan borrón y cuenta nueva; por mucho que hayan cambiado, siguen siendo el mismo partido (no son un partido nuevo), y por esta razón deben responder por todos sus actos: pasados, presentes y futuros.

Carlos Prim escribió:Está rayando usted lo absurdo. Nosotros ni hemos heredado nada del Franquismo: ni nombre, ni simbología, ni bienes, ni inmuebles... En cambio ustedes han heredado todo de la antigua IR.

Cuando alguien acepta una herencia, recibe tanto bienes como deudas. Y ustedes lo han heredado: nombre, simbología, bienes, inmuebles... así como sus deudas y responsabilidades. No escurran ahora el bulto y hagan borrón y cuenta nueva; por mucho que hayan cambiado, siguen siendo el mismo partido (no son un partido nuevo), y por esta razón deben responder por todos sus actos: pasados, presentes y futuros.

Pues por eso les digo que nada tienen que ver ustedes, a pesar de que la derecha política española se forma en parte de los ministros de Franco que les da por "democratizarse".

Si ya le he dicho que si hicieron fatal las cosas, y lo hemos condenado, nadie de la actual dirección de IR formaba parte de la anterior. Y por eso hemos empezado de 0, y ahora estamos trabajando, y aunque ustedes no compartan nuestran propuestas, deben reconocer que si las estamos presentando. Y se equivoca somos un partido nuevo, por la razón de que el antiguo entró en gestora, como antesala de su disolución.
A partir de ahí se convocó Congreso Constituyente, tan sencillo como eso. Igual que pasó con los tres partidos del PSOE (disgregados en 1973): el PSOE histórico, el PSI y el PSOE que conocemos en la actualidad.

Bueno, la herencia que deja el gobierno saliente a su partido tampoco es de las mejores: ni un presupuesto desde 1979.

Carlos Prim escribió:Ya faltaba usted por salir al ruedo, señor Carlos Isidro. Ya sé que ustedes y los de su calaña me quieren muerto desde hace tiempo y que ahora se están preparando para, después de haber promovido la violencia en toda nuestra tierra, asaltar "democrácticamente" aquel territorio que nunca ha permitido su entrada. Pero tengo una mala noticia para usted: los navarros son navarros, no vascongados.

Si hablamos de gracias, lo verdaderamente gracioso que usted hable de que he ignorado a los habitantes alto-navarros. Primero por la denominación que hace de ellos: alto-navarros, es como si no fuesen navarros del todo, es decir, como si fuesen más vascos que navarros (lo que no es bueno, porque indica que de poder, usted gobernaría más para estos "navarros especiales" que para los que son "navarros ordinarios"). Y segundo porque su partido ha estado ausente hasta hace relativamente poco: ¿dónde estaban ustedes en las pasadas elecciones? ¿Dónde estaban ustedes cuando se garantizaba la oficialidad del vascuence en las tierras que usted llama alto-navarras? ¿Dónde estaban ustedes cuando Unión Navarra asaltó el Parlamento reivindicando la violencia? Han sido ustedes los que han abandonado a sus "alto-navarros", no yo, entre otras razones porque su partido nunca ha tenido fuerza aquí y no les ha compensado ni presentarse a las elecciones. Y ahora después de tanto desconcierto político y populismo, ven una oportunidad de oro para conseguir lo que la sociedad navarra siempre les ha rechazado: su confianza. ¿De verdad creen que van a poder ganar las elecciones con semejante moral? No hace falta que responda, ya se lo digo yo: no.

No, si ya veo, señor Charles, que usted no se entera de nada, en primer lugar de mi nombre, bien consignado en la linguae navarrorum y no en la castellanorum en el Registro Civil. Por tanto, le insisto en que no me cambie el nombre de lengua, que es cosa de muy mal gusto salvo para reyes y príncipes, cosa que de momento no soy.

Porque, para empezar, usted escurre el bulto de forma maravillosa. Primero, porque usted no ha logrado poner en vigor ni una sola ley salvo la de "vascuence" y la LORARFNA desde 1979, porque el resto, al no haber sido publicadas en el NAO decaen al terminar la legislatura. Es más, gracias a su pésima gestión esta tierra no cuenta con un sólo presupuesto desde el periodo pre-autonómico, por lo que no me quiero imaginar en qué estado habrá dejado la hacienda foral. Éso es algo que me da franco miedo, y que tengo la ligera impresión de que va a ser EAJ-PNV el encargado de solventarlo. Éso sí, usted siga con su cantinela de "eran asuntos familiares" y "que vienen los vascos", que le está dando unos resultados maravillosos. ¡Casi consigue que hace dos meses los insurrectos le secuestrasen junto con el delegado del Gobierno! ¡Bravo!

Y, en segundo lugar, demuestra usted cada vez que habla que no tiene idea de Navarra, ni de su idiosincrasia ni de su historia. Pues, de lo contrario, sabría que Navarra es el país de los vascos, que no "vascongados", esa terminología franquista yo no la conozco ni entiendo, antiguo reino vasco medieval que fue paulatinamente conquistado por Castilla y Francia en un proceso culminado en 1512 y 1610, respectivamente. Y, de dicho proceso de anexión, se fueron diferenciando las diferentes herrialdes de Euskal Herria, que fue un término acuñado en el siglo XVI para designar a aquellos territorios vascos que habían quedado fuera del reino navarro, ya que hasta esas fechas se les venía designando genéricamente como "Navarra".

Dichas herrialdes, o territorios históricos son: Bizkaia, Álava, Gipuzkoa, Alta Navarra, Baja Navarra, Lapurdi y Zuberoa, que sobre un mapa quedan configuradas de la siguiente forma:



Como ve usted, o debería verlo si conociera la linguae navarrorum, la actual Comunidad Foral de Navarra, en tanto conquistada por Castilla en 1512, constituye la herrialde de Alta Navarra, que es el nombre que EAJ-PNV utiliza como sinónimo de Comunidad Foral de Navarra. La parte del reino no conquistada, la llamada Merindad de Ultrapuertos, fue anexionada en 1610 por Francia, pasando con el tiempo a ser considerada como la herrialde de Baja Navarra, si bien se encuentra sobre el mapa encima de la Alta Navarra.

Es decir, que no sé exactamente qué significado da usted a Alta Navarra, pero para EAJ-PNV y cualquier persona mínimamente culta (porque tal nombre se encuentra aceptado por la Sociedad de Estudios Vascos, entidad creada en 1919 por las cuatro diputaciones forales navarras y protegida por SM el Rey Alfonso XIII de España) dicho nombre es equivalente a la actual Comunidad Foral que usted ha utilizado en tiempos pasados como su chiringuito particular. Y, lo que usted llama "Vascongadas" no es más que la Navarra Occidental, que en el actual estado español conforma otra autonomía segregada de su madre, que es la propia Alta Navarra, por su propia veleidad y felonía. Pues éso es lo que es usted, un traidor y un felón a su país, Navarra, la cual ha debido de sufrir durante demasiado tiempo la opresión navarrófoba de Castilla y sus secuaces, como usted, que son del todo indignos para hacerse llamar navarros.

Carlos Prim escribió:Está rayando usted lo absurdo. Nosotros ni hemos heredado nada del Franquismo: ni nombre, ni simbología, ni bienes, ni inmuebles... En cambio ustedes han heredado todo de la antigua IR.

Cuando alguien acepta una herencia, recibe tanto bienes como deudas. Y ustedes lo han heredado: nombre, simbología, bienes, inmuebles... así como sus deudas y responsabilidades. No escurran ahora el bulto y hagan borrón y cuenta nueva; por mucho que hayan cambiado, siguen siendo el mismo partido (no son un partido nuevo), y por esta razón deben responder por todos sus actos: pasados, presentes y futuros.

¿Pero que dice usted?. IR ha vuelto a la actividad politica completamente renovado y con una ideología más izquierdista aunque conservando el proyecto base que no es otro que la consecución de la III República. Por supuesto, no me hago responsable de los errores cometidos por nuestros antecesores, faltaría más. Mire en sus filas y depure a los franquistas que todavía pululan por su partido y deje en paz a los demás partidos democráticos.

No es de recibo que el expresidente de Navarra apenas tenga conocimientos sobre su historia.

Ramon Ridao escribió:No es de recibo que el expresidente de Navarra apenas tenga conocimientos sobre su historia.

FDP: evidentemente como cuando Merkel no sabe donde esta Berlín

Moderador Rojas escribió:

Ramon Ridao escribió:No es de recibo que el expresidente de Navarra apenas tenga conocimientos sobre su historia.

FDP: evidentemente como cuando Merkel no sabe donde esta Berlín

FDP. Con tanto comentario FDP, pareces más Julia que el Mod Rojas y atendiendo al tema, parece mentira que precisamente Alemania fuera cuna de grandes geógrafos en el S.XIX y uno de los primeros en implantar la geografía en la educación de masas.

Karlos Ixidro Labayen escribió:

Carlos Prim escribió:Ya faltaba usted por salir al ruedo, señor Carlos Isidro. Ya sé que ustedes y los de su calaña me quieren muerto desde hace tiempo y que ahora se están preparando para, después de haber promovido la violencia en toda nuestra tierra, asaltar "democrácticamente" aquel territorio que nunca ha permitido su entrada. Pero tengo una mala noticia para usted: los navarros son navarros, no vascongados.

Si hablamos de gracias, lo verdaderamente gracioso que usted hable de que he ignorado a los habitantes alto-navarros. Primero por la denominación que hace de ellos: alto-navarros, es como si no fuesen navarros del todo, es decir, como si fuesen más vascos que navarros (lo que no es bueno, porque indica que de poder, usted gobernaría más para estos "navarros especiales" que para los que son "navarros ordinarios"). Y segundo porque su partido ha estado ausente hasta hace relativamente poco: ¿dónde estaban ustedes en las pasadas elecciones? ¿Dónde estaban ustedes cuando se garantizaba la oficialidad del vascuence en las tierras que usted llama alto-navarras? ¿Dónde estaban ustedes cuando Unión Navarra asaltó el Parlamento reivindicando la violencia? Han sido ustedes los que han abandonado a sus "alto-navarros", no yo, entre otras razones porque su partido nunca ha tenido fuerza aquí y no les ha compensado ni presentarse a las elecciones. Y ahora después de tanto desconcierto político y populismo, ven una oportunidad de oro para conseguir lo que la sociedad navarra siempre les ha rechazado: su confianza. ¿De verdad creen que van a poder ganar las elecciones con semejante moral? No hace falta que responda, ya se lo digo yo: no.

No, si ya veo, señor Charles, que usted no se entera de nada, en primer lugar de mi nombre, bien consignado en la linguae navarrorum y no en la castellanorum en el Registro Civil. Por tanto, le insisto en que no me cambie el nombre de lengua, que es cosa de muy mal gusto salvo para reyes y príncipes, cosa que de momento no soy.

Porque, para empezar, usted escurre el bulto de forma maravillosa. Primero, porque usted no ha logrado poner en vigor ni una sola ley salvo la de "vascuence" y la LORARFNA desde 1979, porque el resto, al no haber sido publicadas en el NAO decaen al terminar la legislatura. Es más, gracias a su pésima gestión esta tierra no cuenta con un sólo presupuesto desde el periodo pre-autonómico, por lo que no me quiero imaginar en qué estado habrá dejado la hacienda foral. Éso es algo que me da franco miedo, y que tengo la ligera impresión de que va a ser EAJ-PNV el encargado de solventarlo. Éso sí, usted siga con su cantinela de "eran asuntos familiares" y "que vienen los vascos", que le está dando unos resultados maravillosos. ¡Casi consigue que hace dos meses los insurrectos le secuestrasen junto con el delegado del Gobierno! ¡Bravo!

Y, en segundo lugar, demuestra usted cada vez que habla que no tiene idea de Navarra, ni de su idiosincrasia ni de su historia. Pues, de lo contrario, sabría que Navarra es el país de los vascos, que no "vascongados", esa terminología franquista yo no la conozco ni entiendo, antiguo reino vasco medieval que fue paulatinamente conquistado por Castilla y Francia en un proceso culminado en 1512 y 1610, respectivamente. Y, de dicho proceso de anexión, se fueron diferenciando las diferentes herrialdes de Euskal Herria, que fue un término acuñado en el siglo XVI para designar a aquellos territorios vascos que habían quedado fuera del reino navarro, ya que hasta esas fechas se les venía designando genéricamente como "Navarra".

Dichas herrialdes, o territorios históricos son: Bizkaia, Álava, Gipuzkoa, Alta Navarra, Baja Navarra, Lapurdi y Zuberoa, que sobre un mapa quedan configuradas de la siguiente forma:



Como ve usted, o debería verlo si conociera la linguae navarrorum, la actual Comunidad Foral de Navarra, en tanto conquistada por Castilla en 1512, constituye la herrialde de Alta Navarra, que es el nombre que EAJ-PNV utiliza como sinónimo de Comunidad Foral de Navarra. La parte del reino no conquistada, la llamada Merindad de Ultrapuertos, fue anexionada en 1610 por Francia, pasando con el tiempo a ser considerada como la herrialde de Baja Navarra, si bien se encuentra sobre el mapa encima de la Alta Navarra.

Es decir, que no sé exactamente qué significado da usted a Alta Navarra, pero para EAJ-PNV y cualquier persona mínimamente culta (porque tal nombre se encuentra aceptado por la Sociedad de Estudios Vascos, entidad creada en 1919 por las cuatro diputaciones forales navarras y protegida por SM el Rey Alfonso XIII de España) dicho nombre es equivalente a la actual Comunidad Foral que usted ha utilizado en tiempos pasados como su chiringuito particular. Y, lo que usted llama "Vascongadas" no es más que la Navarra Occidental, que en el actual estado español conforma otra autonomía segregada de su madre, que es la propia Alta Navarra, por su propia veleidad y felonía. Pues éso es lo que es usted, un traidor y un felón a su país, Navarra, la cual ha debido de sufrir durante demasiado tiempo la opresión navarrófoba de Castilla y sus secuaces, como usted, que son del todo indignos para hacerse llamar navarros.

Es usted el que no tiene ni idea de lo que está hablando. Referente a lo legislativo, las leyes aprobadas saldrán en breve en el BON (le recuerdo que el PP aun sigue gobernando) solucionando así el retraso que están sufriento en su publicación. Y sobre el resto de nuestro proyecto legislativo, éste no ha podido llevarse a cabo debido a la dificultad que supone enfrentarse a dos asaltos al parlamento y un golpe de militar financiado por naciones extranjeras, lo que incluye a nuestros presupuestos autonómicos que en un principio no salieron porque, hasta que se asentase el Estado autonómico, éstos eran competencia del Estado central y porque para su correcta realización es necesaria la actualización del Convenio navarro; y en segunda instancia por la intervención de la Comunidad. No obstante esto no ha podido impedir que mi gobierno siguiera trabajando: todo está ya redactado y listo para ser lanzado en cuanto se normalice la situación democrática en Navarra. Cuando quiera le enseño la pila de papeles que tenemos en la sede.

Finalmente, señalarle que es usted un ignorante de la historia de Navarra. Navarra no fue ni es ningún Estado vasco, ni la linguae navarrorum es la lengua vascuence (o eusquera, como la llama usted ahora). Navarra nace como Reino de Pamplona independizándose de la Marca hispánica carolingia allá por el siglo IX, heredando pues la cultura romance de ésta. Así, Navarra, pese a su influencia vascona, siguió desarrollando esta cultura latina, así lo demuestran los escritos redactados en la auténtica linguae navarrorum, es decir, en lengua romance navarra o navarra-aragonés, que era la lengua oficial del Reyno de Navarra (y no el vascuence, como usted quiere hacer creer falsamente). El conflicto vasco-navarro, como lo llaman ustedes, y su falsa identificación de lo navarro con lo vasco viene porque dentro del Reino de Navarra habitaban los vascones, los cuales extendieron su cultura no sólo en la zona norte de Navarra, sino también al norte de los Pirineos y a las actuales provincias de Guipúzcoa, Vizcaya y Álava; de ahí que esas provincias se llamasen "provincias vascongadas", es decir, provincias vasconizadas, porque allí no habitaban vascones, sino várdulos y caristios que asimilaron la cultura vascona. El término de Vascongadas no viene del Franquismo, sino que es por tanto anterior a él (ya en el siglo XVIII aparece lo de Vascongadas como nombre oficial, no le digo más).

Así que estimado Carlos, lecciones de historia las justas.

Alberto Jiménez

Nos mostramos prudentes ante este sondeo, aunque parece bastante increíble que el Partido Popular vuelva a gobernar Navarra

Norberto Castaño escribió:Alberto Jiménez

Nos mostramos prudentes ante este sondeo, aunque parece bastante increíble que el Partido Popular vuelva a gobernar Navarra

Desde luego, por eso la izquierda política tenemos la responsabilidad de presentar alternativas a las políticas de la derecha.