"La Unión Soviética ha traicionado la idea de paz del PSUC, ha traicionado a España y a todos los catalanes" (Martí Müller)

Beatriz Arta escribió:

Juan Lara escribió:

Beatriz Arta escribió:

Juan Lara escribió:Esto suena a bajada de pantalones literal

Señor Lara, en mi opinión, sus compañeros de partido, Alberti o Ulianov, deberían de seguir el ejemplo del PSUC, condenar estos ataques, que han sido ayudados desde la Unión Sovietica.

La federación catalana sabe como actuar, pero hay que tener en cuenta que para que no te ataquen no tienes que atacar, y esto es culpa de la política exterior, menos prepotencia por parte del gobierno. Nadie tiene derecho a intervenir en los asuntos internos de otro país, pero hay que entender que nos hemos metido de lleno en la lucha de bloques.

Señor Lara, ese es otro tema del que estamos hablando, y nunca, repito nunca, un país debe de ayudar a un grupo armado ha producir revueltas dentro de otro país.

Pero señor Lara, la federación catalana del PCE se subió al carro del PSUC, y negó la evidencia. Le repito, la federación catalana y el señor Alberti, ¿aceptaran estos datos? ¿Condenaran estos ataques y esto ayuda desde la URSS?

Nicolás Lorenzo Fuentes escribió:

El Govern se ha equivocado, sí, pero no lo hizo a sabiendas de que la Unión Soviética fue la autora de los hechos ocurridos en Navarra, sino para proteger a su embajador ante el todavía desconocimiento de su culpabilidad. Recuerden que todos somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario, y proteger al embajador considero que fue un acto importante para evitar un conflicto bélico en este país. Si la Unión Soviética llegase a ser inocente y a quedarse en Madrid, háganse una idea de lo que podría ocurrir. Como bien dijo mi compañera de partido en su momento, «debemos ser escépticos hasta el final».

Antonio Guevara escribió:Espero que los que critican al señor Müller por su error condenen también los atropellos criminales de la OTAN en el mundo, capitaneados por su líder EEUU.

Antonio Guevara escribió:Ya, pero ustedes solo condenan las atrocidades que hacen ciertos paises pero no las barbaridades de sus amigos yankis y aliados. Yo no confundo nada, simplemente soy consecuente con mis ideas. El señor Müller a rectificado y a reconocido su error y solo espero que en el futuro haga lo mismo su partido cuando "sus aliados" hagan también de las suyas.

Sofía Aramburu escribió:

Antonio Guevara escribió:Ya, pero ustedes solo condenan las atrocidades que hacen ciertos paises pero no las barbaridades de sus amigos yankis y aliados. Yo no confundo nada, simplemente soy consecuente con mis ideas. El señor Müller a rectificado y a reconocido su error y solo espero que en el futuro haga lo mismo su partido cuando "sus aliados" hagan también de las suyas.

No se preocupe que EEUU nunca, nunca, intentará introducir 10.000 armas en territorio español para armar a insurgentes.

Carlos Lerner escribió:Aquí la rectificación. Ha defendido a la Unión Soviética y se ha quedado solo, defendiendo lo indefendible sin tener el más mínimo conocimiento de lo ocurrido. Cuando lo sucedido en Navarra aún tenía que unir más, siempre hay quien va más allá y da la nota.

Sofía Aramburu escribió:Señor Müller, sería ideal que tuviera una máquina del tiempo para volver atrás, pero como es imposible finalmente ha quedado como lo que es: un político populista y demagógico que retó a la soberanía popular, que intentó poner en jaque al Gobierno español en un deseo personalista, que arremetió contra el Presidente del Gobierno llamándolo fascista en rueda de prensa y que, contra todo lo establecido, declaró oficialmente mediante decreto al Presidente como "persona non-grata". De modo que no, esto no sirve de nada para mí, señor Müller, no le honra este gesto porque esto es lo que debió hacer desde el principio: ponerse al servicio del Gobierno y, si lo creía necesario, solicitar pruebas a Moncloa por vías privadas. Señor Müller, es usted el peor President de la Generalitat que existirá por años y lo es porque decidió dejar de ser el Presidente de los catalanes para convertirse en palmero del Soviet Supremo. Espero que esté contento, los españoles le aseguro que no lo están.

Irene Aguirre escribió:Müller debe dimitir, el papelón que ha hecho es insoportable, y la agresión que ha dado a España y al Gobierno no puede solucionarse sin costos. Por lo demás, celebro su entrada en razón aunque espero que se disculpe con toda España por su defensa a la dictadura soviética que produjo muertes en nuestro territorio.

Pasqual Prim escribió:

Sofía Aramburu escribió:Señor Müller, sería ideal que tuviera una máquina del tiempo para volver atrás, pero como es imposible finalmente ha quedado como lo que es: un político populista y demagógico que retó a la soberanía popular, que intentó poner en jaque al Gobierno español en un deseo personalista, que arremetió contra el Presidente del Gobierno llamándolo fascista en rueda de prensa y que, contra todo lo establecido, declaró oficialmente mediante decreto al Presidente como "persona non-grata". De modo que no, esto no sirve de nada para mí, señor Müller, no le honra este gesto porque esto es lo que debió hacer desde el principio: ponerse al servicio del Gobierno y, si lo creía necesario, solicitar pruebas a Moncloa por vías privadas. Señor Müller, es usted el peor President de la Generalitat que existirá por años y lo es porque decidió dejar de ser el Presidente de los catalanes para convertirse en palmero del Soviet Supremo. Espero que esté contento, los españoles le aseguro que no lo están.

¿Que dice usted? ¿Que nos está contando? El señor Müller no está al servicio del Gobierno sino del Pueblo de Catalunya. Por cierto, ¿sabe usted lo que es un soviet?

Sofía Aramburu escribió:

Antonio Guevara escribió:Ya, pero ustedes solo condenan las atrocidades que hacen ciertos paises pero no las barbaridades de sus amigos yankis y aliados. Yo no confundo nada, simplemente soy consecuente con mis ideas. El señor Müller a rectificado y a reconocido su error y solo espero que en el futuro haga lo mismo su partido cuando "sus aliados" hagan también de las suyas.

No se preocupe que EEUU nunca, nunca, intentará introducir 10.000 armas en territorio español para armar a insurgentes.

Sofía Aramburu escribió:Digo lo que opino, digo lo que ha ocurrido y digo lo que quiero porque, señor Prim, estamos en una democracia en la que existe libertad de expresión, aunque a ustedes les moleste. El señor Müller está al servicio del pueblo de Cataluña, obviamente, pero con los límites establecidos y hay cosas que no puede hacer. Esto obviando que habría que preguntarle al pueblo catalán sobre lo que ha hecho el President, yo estoy segura de que muchos no estarían satisfechos con sus acciones. Señor Prim, el señor Müller es el Presidente de todos los catalanes, no solo de los que le han votado.

A su última pregunta, le diré que, obviamente, sí sé lo que es el Soviet Supremo. Se lo puedo decir de dos maneras de hecho. El Soviet Supremo es el organismo ante el que el señor Müller se ha arrodillado convirtiéndose en palmero de la URSS. Pero si lo desea le doy una explicación más técnica: el Soviet Supremo de la URSS es el órgano legislativo del país y es el órgano que elige al Presidium, a los Ministros... Espero que con esta explicación haya usted aprendido lo que es el Soviet Supremo, ha sido un placer poder ayudarlo y le aseguro que si tiene alguna otra duda puede usted solicitar que se la resuelva.

Pasqual Prim escribió:

Sofía Aramburu escribió:Digo lo que opino, digo lo que ha ocurrido y digo lo que quiero porque, señor Prim, estamos en una democracia en la que existe libertad de expresión, aunque a ustedes les moleste. El señor Müller está al servicio del pueblo de Cataluña, obviamente, pero con los límites establecidos y hay cosas que no puede hacer. Esto obviando que habría que preguntarle al pueblo catalán sobre lo que ha hecho el President, yo estoy segura de que muchos no estarían satisfechos con sus acciones. Señor Prim, el señor Müller es el Presidente de todos los catalanes, no solo de los que le han votado.

A su última pregunta, le diré que, obviamente, sí sé lo que es el Soviet Supremo. Se lo puedo decir de dos maneras de hecho. El Soviet Supremo es el organismo ante el que el señor Müller se ha arrodillado convirtiéndose en palmero de la URSS. Pero si lo desea le doy una explicación más técnica: el Soviet Supremo de la URSS es el órgano legislativo del país y es el órgano que elige al Presidium, a los Ministros... Espero que con esta explicación haya usted aprendido lo que es el Soviet Supremo, ha sido un placer poder ayudarlo y le aseguro que si tiene alguna otra duda puede usted solicitar que se la resuelva.

Debe estar de broma. El señor Müller solo debe pasar cuentas a los ciudadanos, y sus limites son los que le impongan los ciudadanos.

Debo decirle que si supiera que es el Soviet Supremo, no lo usaría aquí, y si leyera un poco de prensa que no sea gaceta del PP descubriría mucho, como que el PSUC jamás ha estado del lado de la URSS.

Sofía Aramburu escribió:

Nicolás Lorenzo Fuentes escribió:

El Govern se ha equivocado, sí, pero no lo hizo a sabiendas de que la Unión Soviética fue la autora de los hechos ocurridos en Navarra, sino para proteger a su embajador ante el todavía desconocimiento de su culpabilidad. Recuerden que todos somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario, y proteger al embajador considero que fue un acto importante para evitar un conflicto bélico en este país. Si la Unión Soviética llegase a ser inocente y a quedarse en Madrid, háganse una idea de lo que podría ocurrir. Como bien dijo mi compañera de partido en su momento, «debemos ser escépticos hasta el final».

Señor Fuentes, vuelven a olvidarse que el Govern no tiene, nunca ha tenido y nunca tendrá las competencias de relaciones internacionales. No le compete al Govern determinar las acciones de España con respecto a nada porque el Govern tiene que realizar sus funciones, no entrometerse en las del Gobierno central. No se ha tenido nunca el "desconocimiento de su culpabilidad", el Gobierno ha tenido en su poder los documentos acreditativos en todo momento. Ustedes han obligado a revelar esta información, que era información sensible, únicamente por un deseo arrogante e inexplicable de protagonismo. Para finalizar, le recuerdo que el Govern no ha protegido a ningún embajador, la propia URSS emitió un comunicado en el que hacía público que no aceptaban la oferta del Govern y que su embajador ya estaba en Moscú. Además de que no era necesario "protegerlo" de nada. Señor Fuentes, el Gobierno expulsó a los embajadores, no les dio una paliza.

Beatriz Arta escribió:¿Pero la URSS al lado del PSUC si, verdad señor Prim? ¿No recuerda su campaña electoral? Haga memoria.

Sofía Aramburu escribió:

Antonio Guevara escribió:Ya, pero ustedes solo condenan las atrocidades que hacen ciertos paises pero no las barbaridades de sus amigos yankis y aliados. Yo no confundo nada, simplemente soy consecuente con mis ideas. El señor Müller a rectificado y a reconocido su error y solo espero que en el futuro haga lo mismo su partido cuando "sus aliados" hagan también de las suyas.

No se preocupe que EEUU nunca, nunca, intentará introducir 10.000 armas en territorio español para armar a insurgentes.

Julia Vázquez escribió:No, EEUU nos declaró una guerra. Así de directo y utilizando un fraude para echarnos la culpa.

Marco Janer escribió:

Julia Vázquez escribió:No, EEUU nos declaró una guerra. Así de directo y utilizando un fraude para echarnos la culpa.

¿ Un fraude?

¿ Tiene pruebas de ello?


La oposición socialista, comunista o nacionalsocialista, desleal y cobarde ya no se conforma con las consignas dogmáticas, sino que ahora mea más arriba.

Suerte con sus especulaciones y paranoias.

Irene Aguirre escribió:No tengo duda alguna que el lugar de España está en Europa, y por tanto con la OTAN y con Estados Unidos y Canadá. Lo que equivale decir que el lugar de España está en la democracia y la libertad. Ser neutral es ser funcional a quienes instauran dictadores como la de Pol Pot, la de China, la de Corea del Norte, la de Cuba y la de decenas de marionetas en Europa del Este. La reivindicación de la izquierda, que dice ser tan democrática debería ser gritar al unísono: ¡Derribe ese muro, Brézhnev! ¡Deje de invadir países para instaurar a gobiernos adictos a las políticas del Kremlin!

Marco Janer escribió:

Julia Vázquez escribió:No, EEUU nos declaró una guerra. Así de directo y utilizando un fraude para echarnos la culpa.

¿ Un fraude?

¿ Tiene pruebas de ello?

La oposición socialista, comunista o nacionalsocialista, desleal y cobarde ya no se conforma con las consignas dogmáticas, sino que ahora mea más arriba.

Suerte con sus especulaciones y paranoias.