DIARIO 16: "Cataluña eleva la barrera electoral del dos al cinco por ciento para dificultar el acceso a las minorías"
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- Irene Ferrusola
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Re: DIARIO 16: "Cataluña eleva la barrera electoral del dos al cinco por ciento para dificultar el acceso a las minorías"
Lun 4 Mar 2013 - 18:22
Albert BoschJorge J. Churchill escribió:No es excusa la "desatomización" de los parlamento y el favorecer la gobernabilidad de una región para elevar una barrera electoral al 5%. Es más, hay veces que reformas de este tipo se pueden volver en contra del Gobierno que las hace, sobre todo si éste gobierna en minoría.
Le recomiendo a su partido tomar posición, para no hacer el rídiculo señor Churchill. La señora Sánchez-Camacho, el señor Fernández, el señor Aliaga están a favor. Usted en contra. Yo creo que su Presidente también está a favor.
- Leopoldo de Arteaga
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Re: DIARIO 16: "Cataluña eleva la barrera electoral del dos al cinco por ciento para dificultar el acceso a las minorías"
Miér 6 Mar 2013 - 13:28
Manipulación o no, lo cierto es que el incremento de la barrera electoral dificulta la entrada de nuevas formaciones al Parlament. No creo que nadie niegue eso. Partiendo de que eso es incontestable, se hace igualmente innegable el hecho de que dificulta, y por tanto perjudica, la pluralidad política... es decir, la canalización de las demandas y las sensibilidades políticas a través de las instituciones políticas, con las consecuencias que ello puede tener para la involucración de ciudadanos, especialmente de minorías políticas, en los asuntos públicos.
Minorías o no, existen... son. Están ahí e incrementando en más del doble el porcentaje de votos mínimos no las van a hacer desaparecer. Se comenta que esta medida favorece la estabilidad del Gobierno, se presupone por el hecho de que los grupos parlamentarios que permanezcan serán más fuertes, especialmente los mayoritarios. Ahora bien, en realidad lo que puede desencadenarse es todo lo contrario: los dos principales grupos, al observar la oportunidad de lograr más diputados que antes y un gobierno más fuerte, pueden entrar en una lucha encarnizada por el poder. La estabilidad tal vez se vea beneficiada, los Gobiernos sucesivos tal vez sean más eficientes y ligeramente más efectivos, pero serán bastante menos eficaces: sus medidas serán más contestadas, y la inestabilidad puede pasar del Gobierno a las Leyes.
El único modo de evitar que eso suceda es no caer en la tentación natural que esta reforma puede conllevar. Por tanto, incrementar el diálogo entre las fuerzas políticas, especialmente las mayoritarias.
Ahora bien, esto nos lleva a pensar en que tal vez no habría sido necesaria esta medida, si la estabilidad gubernamental puede garantizarse con un incremento del consenso, el intercambio y aceptación de opiniones y conversaciones cotidianas. Las formaciones que han apoyado semejante medida han preferido, en definitiva, garantizar la estabilidad del Gobierno enmudeciendo al 5% de la población catalana, en lugar de buscar, precisamente, mayor consenso.
Como ya he dicho, esta es una medida camaleónica: no acabará con la inestabilidad en Cataluña, si es eso lo que se pretende; al contrario, ésta pasara a las leyes, cuya estabilidad ya es menos rígida que la de los Gobiernos.
Dejando a un lado eso, en fin, no considero válido el argumento de la elevada inestabilidad en Cataluña... Es cierto que esta Comunidad ha pasado por dificultades serias, pero es impensable que el poco tiempo que ha pasado ya puede servir como para hacer una verdadera valoración técnica que lleve al Parlament multiplicar por 2 y medio la barrera electoral.
Minorías o no, existen... son. Están ahí e incrementando en más del doble el porcentaje de votos mínimos no las van a hacer desaparecer. Se comenta que esta medida favorece la estabilidad del Gobierno, se presupone por el hecho de que los grupos parlamentarios que permanezcan serán más fuertes, especialmente los mayoritarios. Ahora bien, en realidad lo que puede desencadenarse es todo lo contrario: los dos principales grupos, al observar la oportunidad de lograr más diputados que antes y un gobierno más fuerte, pueden entrar en una lucha encarnizada por el poder. La estabilidad tal vez se vea beneficiada, los Gobiernos sucesivos tal vez sean más eficientes y ligeramente más efectivos, pero serán bastante menos eficaces: sus medidas serán más contestadas, y la inestabilidad puede pasar del Gobierno a las Leyes.
El único modo de evitar que eso suceda es no caer en la tentación natural que esta reforma puede conllevar. Por tanto, incrementar el diálogo entre las fuerzas políticas, especialmente las mayoritarias.
Ahora bien, esto nos lleva a pensar en que tal vez no habría sido necesaria esta medida, si la estabilidad gubernamental puede garantizarse con un incremento del consenso, el intercambio y aceptación de opiniones y conversaciones cotidianas. Las formaciones que han apoyado semejante medida han preferido, en definitiva, garantizar la estabilidad del Gobierno enmudeciendo al 5% de la población catalana, en lugar de buscar, precisamente, mayor consenso.
Como ya he dicho, esta es una medida camaleónica: no acabará con la inestabilidad en Cataluña, si es eso lo que se pretende; al contrario, ésta pasara a las leyes, cuya estabilidad ya es menos rígida que la de los Gobiernos.
Dejando a un lado eso, en fin, no considero válido el argumento de la elevada inestabilidad en Cataluña... Es cierto que esta Comunidad ha pasado por dificultades serias, pero es impensable que el poco tiempo que ha pasado ya puede servir como para hacer una verdadera valoración técnica que lleve al Parlament multiplicar por 2 y medio la barrera electoral.
- Leopoldo de Arteaga
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Re: DIARIO 16: "Cataluña eleva la barrera electoral del dos al cinco por ciento para dificultar el acceso a las minorías"
Miér 6 Mar 2013 - 13:35
Por cierto, respecto a la editorial del periódico quisiera hacer una breve rectificación. Como es sabido, la fórmula d’Hondt es proporcional, tal y como se indica que debe ser en la Constitución. Es cierto que en las circunscripciones pequeñas, esta fórmula actúa como mayoritaria, y que al haber una gran cantidad de circunscripciones pequeñas en el Estado español, nuestro sistema nacional, aun siendo proporcional, tienda (pero solo tienda) a un sistema mayoritario. Si el sistema tiende a ser mayoritario no es tanto a causa de la fórmula aplicada (que algo tiene que ver, por supuesto), sino, sobre todo, a la magnitud de nuestras circunscripciones. De hecho, hay fórmulas proporcionales con una tendencia más elevada a favorecer a las mayorías que la fórmula d’Hondt.
- Juan Lara
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Re: DIARIO 16: "Cataluña eleva la barrera electoral del dos al cinco por ciento para dificultar el acceso a las minorías"
Miér 6 Mar 2013 - 13:44
UN Triste suceso para la democracia lo sucedido en Cataluña
Re: DIARIO 16: "Cataluña eleva la barrera electoral del dos al cinco por ciento para dificultar el acceso a las minorías"
Miér 6 Mar 2013 - 21:40
Irene Puig escribió:Albert BoschJorge J. Churchill escribió:No es excusa la "desatomización" de los parlamento y el favorecer la gobernabilidad de una región para elevar una barrera electoral al 5%. Es más, hay veces que reformas de este tipo se pueden volver en contra del Gobierno que las hace, sobre todo si éste gobierna en minoría.
Le recomiendo a su partido tomar posición, para no hacer el rídiculo señor Churchill. La señora Sánchez-Camacho, el señor Fernández, el señor Aliaga están a favor. Usted en contra. Yo creo que su Presidente también está a favor.
Al parecer el señor Churchill si piensa, no como la gente de su partido que aplauden como monigotes lo que dice el jefe.
- Jorge J. Churchill
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Re: DIARIO 16: "Cataluña eleva la barrera electoral del dos al cinco por ciento para dificultar el acceso a las minorías"
Jue 7 Mar 2013 - 15:05
En el PP tenemos un proyecto común para España pero eso no significa que cada uno de sus miembros pueda hacer aportaciones al mismo de manera divergente y complementaria. No ´se por qué hay gente que se escandaliza.Roberto Magaña escribió:Irene Puig escribió:Albert BoschJorge J. Churchill escribió:No es excusa la "desatomización" de los parlamento y el favorecer la gobernabilidad de una región para elevar una barrera electoral al 5%. Es más, hay veces que reformas de este tipo se pueden volver en contra del Gobierno que las hace, sobre todo si éste gobierna en minoría.
Le recomiendo a su partido tomar posición, para no hacer el rídiculo señor Churchill. La señora Sánchez-Camacho, el señor Fernández, el señor Aliaga están a favor. Usted en contra. Yo creo que su Presidente también está a favor.
Al parecer el señor Churchill si piensa, no como la gente de su partido que aplauden como monigotes lo que dice el jefe.
- Álvaro Milan
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Re: DIARIO 16: "Cataluña eleva la barrera electoral del dos al cinco por ciento para dificultar el acceso a las minorías"
Jue 7 Mar 2013 - 15:23
Jorge J. Churchill escribió:En el PP tenemos un proyecto común para España pero eso no significa que cada uno de sus miembros pueda hacer aportaciones al mismo de manera divergente y complementaria. No ´se por qué hay gente que se escandaliza.Roberto Magaña escribió:Irene Puig escribió:Albert BoschJorge J. Churchill escribió:No es excusa la "desatomización" de los parlamento y el favorecer la gobernabilidad de una región para elevar una barrera electoral al 5%. Es más, hay veces que reformas de este tipo se pueden volver en contra del Gobierno que las hace, sobre todo si éste gobierna en minoría.
Le recomiendo a su partido tomar posición, para no hacer el rídiculo señor Churchill. La señora Sánchez-Camacho, el señor Fernández, el señor Aliaga están a favor. Usted en contra. Yo creo que su Presidente también está a favor.
Al parecer el señor Churchill si piensa, no como la gente de su partido que aplauden como monigotes lo que dice el jefe.
El primer escandalizado soy yo señor Churchil, pero no con usted, sino con el señor Bosh. debería recordar que vive en democracia y que cada persona tiene derecho hasta, fijese, de pensar por si mismo. Me parece, como mínimo, desacertado su comentario que va claramente en contra de la libertad de expresión. Por suerte el señor Churchil demuestra que, aunque sean casos aislados, hay algo de sensatez en las filas de su partido.
- Jorge Botín
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Re: DIARIO 16: "Cataluña eleva la barrera electoral del dos al cinco por ciento para dificultar el acceso a las minorías"
Jue 7 Mar 2013 - 16:12
La única barrera que debería de poner el Govern de la Generalitat es a gente que propone estas cosas que atentan contra la esencia de la pluralidad y la diversidad de la democracia en los Parlamentos autonómicos. No comporto en absoluto a nivel personal esta decisión como tampoco la presencia en cargos de responsabilidad de personas que aceptan estas decisiones y además las apoyan.
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