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Irene Ferrusola
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Proposició de Llei de rebuig al feixisme (GPSU) Empty Proposició de Llei de rebuig al feixisme (GPSU)

el Sáb 16 Feb 2013 - 0:27
Proposició de Llei de rebuig al feixisme (GPSU) Logo_parlament

Proposició de Llei de rebuig al feixisme (GPSU) Javiernart
Carles Nart Ferrer
President del Parlament de Catalunya

Senyories, comença la sessió del Ple per al debat i votació de la Proposició de Llei de rebuig al feixisme presentada pel Grup Parlamentari Socialista Unificat.

Té la paraula el Molt Honorable Diputat Bonaventura Casals.

traducción
Spoiler:
Señorías, comienza la sesión del pleno para el debate y la votación de la Proposició de Llei de rebuig al feixisme presentada por el Grup Parlamentari Socialista Unificat.

Tiene la palabra el Muy Honorable Diputado Bonaventura Casals.

Bonaventura Casals
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el Sáb 16 Feb 2013 - 9:34
Proposició de Llei de rebuig al feixisme (GPSU) Nicolas-Sarkozy-006
Bonaventura Casals
Portaveu del Grup Parlamentari Socialista unificat


Senyors,

Creo que el título del proyecto ya lo dice todo.

El actual sistema democrático y constitucional de nuestro país es incompatible con partidos que no condenen los hechos fascistas de carácter autoritario y contrario a los derechos humanos, y por esta misma razón se considera que debe haber una ley que legisle este hecho, como ocurrió en Alemania con el nazismo.

Por eso, nosotros, el PSUC, proponemos regular los partidos políticos catalanes, obligando a todo partido que quiera existir a rechazar el fascismo, y en sus variantes el nacionalsocialismo y el franquismo, hacer apología a dichas ideas, defender sus actos y un largo ecétera.

Muchas gracias, (aplausos de la bancada del GPSU)
Irene Ferrusola
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el Sáb 16 Feb 2013 - 13:03
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Proposició de Llei de rebuig al feixisme (GPSU) Javiernart
Carles Nart Ferrer
President del Parlament de Catalunya

Comença el debat.

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Comienza el debate.

FDP: 48hs.
Irene Ferrusola
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Proposició de Llei de rebuig al feixisme (GPSU) Empty Re: Proposició de Llei de rebuig al feixisme (GPSU)

el Sáb 16 Feb 2013 - 15:26
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Francesc Mas
Portaveu del Grup Parlamentari Català

Senyor President,

Senyor Casals, rebutjar el feixisme està molt bé, és un deure de qualsevol demòcrata. I les altres ideologies totalitàries i criminals? Què farem amb elles? El comunisme no ha comès terribles crims, dictadures i genocidis?

Novament intenta vostè envair competències. La Generalitat de Catalunya no té facultats per il·legalitzar cap partit polític. Li demano senyor Casals, que llegeixi d'una vegada l'Estatut d'Autonomia de Catalunya.

Aquesta proposició més d'incoherent i inconstitucional està incompleta. El que ha demostrat vostè aquí és el seu intent d'imposar una ideologia sobre altres. I això no està bé. Per això anem a proposar una esmena total, perquè volem veure si vostè és un demòcrata i creu en la llibertat o l'únic interès que té és prohibir i il·legalitzar per imposar una ideologia única.

Moció de Rebuig a ideologies antidemocràtiques i totalitàries

Artículo 1
1. Todos los partidos políticos de Catalunya deben manifestar publicamente su rechazo a ideologías totalitarias y antidemocráticas con un límite temporal de un mes a partir de la entrada en vigor de la ley.
2. Se consideran ideologías antidemocráticas aquellas que tienen por objetivo derrocar el Estado de Derecho y el sistema de representación ciudadana directa o indirecta a través de representantes elegidos por medio del voto popular.
3. Se consideran ideologías totalitarias a aquellas que tienen por objetivo destruir el sistema de libertades civiles, individuales y económicas, para instaurar dictaduras, regímenes de partido único, prohibición de libertad de prensa, expresión, reunión, manifestación, comercio, producción, de pensamiento y de culto.
4. A los efectos de la presente ley las ideologías comprendidas en este artículo son las reivindicativas a cualquier tipo de dictadura y a los preceptos mencionados en el apartado 3 de este artículo.
5. Se prohibe la utilización de logos y nombres para partidos políticos que puedan afectar la sensibilidad de los ciudadanos en tanto tengan vínculo a partidos o movimientos sociales asociados a las ideologías dispuestas en este artículo.

Artículo 2
Los partidos deben publicar su rechazo a las ideologías mencionadas a través de la portavocía designada por cada partido para ese fín.


<<Aplaudiments del Grup Parlamentari Català>>

traducción
Spoiler:
Señor Casals,

Rechazar al fascismo está muy bien, es un deber de cualquier demócrata. ¿Y las otras ideologías totalitarias y criminales? ¿Que haremos con ellas? ¿El comunismo no ha cometido terribles crímenes, dictaduras y genocidios?

Nuevamente intenta usted invadir competencias. La Generalitat de Catalunya no tiene facultades para ilegalizar ningun partido político. Le pido señor Casals, que lea de una vez el Estatuto de Autonomía de Catalunya.

Esta proposición además de incoherente e inconstitucional está incompleta. Lo que ha demostrado usted aquí es su intento de imponer una ideología sobre otras. Y eso no está bien. Por ello vamos a proponer una enmienda total, porque queremos ver si usted es un demócrata y cree en la libertad o el único interés que tiene es prohibir e ilegalizar para imponer una ideología única.

Moció de Rebuig a ideologies antidemocràtiques i totalitàries

Artículo 1
1. Todos los partidos políticos de Catalunya deben manifestar publicamente su rechazo a ideologías totalitarias y antidemocráticas con un límite temporal de un mes a partir de la entrada en vigor de la ley.
2. Se consideran ideologías antidemocráticas aquellas que tienen por objetivo derrocar el Estado de Derecho y el sistema de representación ciudadana directa o indirecta a través de representantes elegidos por medio del voto popular.
3. Se consideran ideologías totalitarias a aquellas que tienen por objetivo destruir el sistema de libertades civiles, individuales y económicas, para instaurar dictaduras, regímenes de partido único, prohibición de libertad de prensa, expresión, reunión, manifestación, comercio, producción, de pensamiento y de culto.
4. A los efectos de la presente ley las ideologías comprendidas en este artículo son las reivindicativas a cualquier tipo de dictadura y a los preceptos mencionados en el apartado 3 de este artículo.
5. Se prohibe la utilización de logos y nombres para partidos políticos que puedan afectar la sensibilidad de los ciudadanos en tanto tengan vínculo a partidos o movimientos sociales asociados a las ideologías dispuestas en este artículo.

Artículo 2
Los partidos deben publicar su rechazo a las ideologías mencionadas a través de la portavocía designada por cada partido para ese fín.

<<Aplausos del Grup Parlamentari Català>>

Luis Pacheco
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Proposició de Llei de rebuig al feixisme (GPSU) Empty Re: Proposició de Llei de rebuig al feixisme (GPSU)

el Sáb 16 Feb 2013 - 16:15
Proposició de Llei de rebuig al feixisme (GPSU) Images?q=tbn:ANd9GcTmGd4HZSvi5P94f-NeeM4IELIJ_yl60opOp78j0etFN9ivmXG2hw
"Carmen Núñez" Portaveu del Grup Mixt-Unió Catalana

Desde UC, no entendemos la enmienda del BLOC, ya que es obvio que todo partido político que entra al juego democrático, acepta las reglas y una de las reglas esenciales es la libertad y la democracia, por ello no entendemos esta enmienda, que recibirá el voto negativo de nuestra formación.

En general no entendemos que papel deben jugar los partidos, el fonde de la ley es bueno aunque UC ve un gran fallo en las formas, creemos que debería ser un Manifiesto de Rechazo al Fascismos e ideologías similares, pero no lo encontramos razón de ser a una ley así, ya que como he dicho todos los partidos que entran y se presentan en democracia aceptan las reglas democráticas y entre ellas una de las esenciales es mantener y proteger el régimen democrático de nuestra Región, Catalunya y de España en general. Moltes gràcies
Bonaventura Casals
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Proposició de Llei de rebuig al feixisme (GPSU) Empty Re: Proposició de Llei de rebuig al feixisme (GPSU)

el Sáb 16 Feb 2013 - 20:17
Señor Mas... Parece que usted sea un ignorante. Obviamente sabemos que no es así, y que usted de sobras sabe que defiende la doctrina fascista y que defiende la comunista. La segunda no defiende genocidios, superioridades u otros tipos de medidas de esas. Lo que le debe confundir es la falsa aplicación que en países fascistas, fascistas y no comunistas, como por ejemplo la URSS.

Y evidentemente vemos que ustedes no lucharán contra genocidios, porque también es libertad. Señor Mas, la libertad del individuo termina cuando empieza la de los otros. No puedo pegar a un hombre por la calle, y no puedo tampoco evitar el castigo por hacerlo. Por muy libre que sea.

Además su enmienda es totalmente absurda. ¿Acaso prometió Franco acabar con las libertades civiles, individuales y económicas? No, no y no.

Solamente el punto 1.5 de su enmienda es razonable.

FDP: Navarro me ha dicho que lo presente primero aquí y luego en el Congreso
Héctor Fernández.
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Proposició de Llei de rebuig al feixisme (GPSU) Empty Re: Proposició de Llei de rebuig al feixisme (GPSU)

el Dom 17 Feb 2013 - 1:10
Proposició de Llei de rebuig al feixisme (GPSU) Camacho-ines--644x362
Sofía Sánchez-Camacho
Bé, senyories, els comunistes pretenen obligar a tots els ciutadans catalans a condemnar el feixisme, que no el franquisme. Nosaltres, senyor Bé, senyories, els comunistes pretenen obligar a tots els ciutadans catalans a condemnar el feixisme, que no el franquisme. Nosaltres, senyor Casals, som els primers a condemnar la dictadura franquista, però si alguna cosa hem après de la Transició és a no cometre els mateixos errors que el franquisme. Em refereixo al fet que els demòcrates hem aconseguit un dret fonamental a la llibertat d'expressió. Aquest projecte atempta greument a la llibertat d'expressió de molts catalans, ja que prohibe a qualsevol militant de qualsevol partit a pensar en un cert sentit ideològic, la qual cosa és absolutament dictatorial.
Quan va a condemnar vostè i el seu partit l'assassinat a Calvo Sotelo o l'holocaust comunista en la Unió Soviètica en els gulag, o l'extermini de milions de persones a Xina per part dels dictadors comunistes? quan van a condemnar la repressió, assassinats i les tortures dutes a terme pel comunisme al llarg del present segle? Més de 100 milions de persones assassinades per règims comunistes, quan van vostès a homenatjar-les?
(Aplaudiments sonores del GPPC)

No pretenguin donar lliçons, perquè sortiran perdent. Nosaltres condemnem el franquisme i dissentim radicalment de la ideologia feixista, però mai impedirem a ningú pensar, com pretenen vostès. Moltes gràcies.

Spoiler:
Bien, señorías, los comunistas pretenden obligar a todos los ciudadanos catalanes a condenar el fascismo, que no el franquismo. Nosotros, señor Casals, somos los primeros en condenar la dictadura franquista, pero si algo hemos aprendido de la Transición es a no cometer los mismos errores que el franquismo. Me refiero a que los demócratas hemos conseguido un derecho fundamental a la libertad de expresión. Este proyecto atenta gravemente a la libertad de expresión de muchos catalanes, puesto que prohibe a cualquier militante de cualquier partido a pensar en un cierto sentido ideológico, lo cual es absolutamente dictatorial.
¿Cuándo va a condenar usted y su partido el asesinato a Calvo Sotelo o el holocausto comunista en la Unión Soviética en los gulag, o el exterminio de millones de personas en China por parte de los dictadores comunistas? ¿cuándo van a condenar la represión, asesinatos y las torturas llevadas a cabo por el comunismo a lo largo del presente siglo? Más de 100 millones de personas asesinadas por regímenes comunistas, ¿cuándo van ustedes a homenajearlas?
(Aplausos sonores del GPPC)

No pretendan dar lecciones, porque saldrán perdiendo. Nosotros condenamos el franquismo y disentimos radicalmente de la ideología fascista, pero jamás impediremos a nadie pensar, como pretenden ustedes. Muchas gracias.
Félix Tortuga
Félix Tortuga
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Proposició de Llei de rebuig al feixisme (GPSU) Empty Re: Proposició de Llei de rebuig al feixisme (GPSU)

el Dom 17 Feb 2013 - 5:06
Francesc Vidal Costas Portavoz del FE-JONS(a) adscrito al Grupo Mixto
Proposició de Llei de rebuig al feixisme (GPSU) 33635_josep_anglada_big
Gracias Señor Presidente.

Señorías, este tema es largo de debatir y me imagino que incluso cada filósofo tiene un posicionamiento distinto dentro de este ámbito. Para empezar me gustaría centrar el debate. Lo grave, lo peligroso para una sociedad es que un partido defienda el totalitarismo. El nacionalsocialismo, por ejemplo, que aparece entre los mencionados, es una ideología. Esta ideología llevada al extremo provoca la repugnante situación vivida en Alemania, pero, estoy hablando en el plano teórico, no es grave que un partido sea nacionalista y a la vez socialista, siendo un partido nacionalsocialista. Dentro de esta misma cámara hay partidos autodefinidos como socialistas, como nacionalistas y como socialistas y nacionalistas a un tiempo. Por tanto, sirva esta explicación como ejemplo, no es la ideología en si lo que hace ser antidemocrática o poco democrática a una ideología, si no que es el modo de llegar a que se cumpla la ideología. En el marco democrático, un partido debe aprobar las leyes en las cámaras parlamentarias, salir elegido por voluntad de la ciudadanía, someterse a la libertad de expresión de los medios,...

Estamos, como se puede ver, más cercanos a la enmienda presentada por el BLOC que a la propuesta inicial del PSUC. Entendemos que de aprobarse el texto tal como fue presentado, solo se está rechazando a una parte de las dictaduras antidemocráticas y totalitarias.

Muchas gracias
Bonaventura Casals
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Proposició de Llei de rebuig al feixisme (GPSU) Empty Re: Proposició de Llei de rebuig al feixisme (GPSU)

el Dom 17 Feb 2013 - 8:56
Héctor Fernández. escribió:Sofía Sánchez-Camacho
Bien, señorías, los comunistas pretenden obligar a todos los ciudadanos catalanes a condenar el fascismo, que no el franquismo. Nosotros, señor Casals, somos los primeros en condenar la dictadura franquista, pero si algo hemos aprendido de la Transición es a no cometer los mismos errores que el franquismo. Me refiero a que los demócratas hemos conseguido un derecho fundamental a la libertad de expresión. Este proyecto atenta gravemente a la libertad de expresión de muchos catalanes, puesto que prohibe a cualquier militante de cualquier partido a pensar en un cierto sentido ideológico, lo cual es absolutamente dictatorial.
¿Cuándo va a condenar usted y su partido el asesinato a Calvo Sotelo o el holocausto comunista en la Unión Soviética en los gulag, o el exterminio de millones de personas en China por parte de los dictadores comunistas? ¿cuándo van a condenar la represión, asesinatos y las torturas llevadas a cabo por el comunismo a lo largo del presente siglo? Más de 100 millones de personas asesinadas por regímenes comunistas, ¿cuándo van ustedes a homenajearlas?
(Aplausos sonores del GPPC)

No pretendan dar lecciones, porque saldrán perdiendo. Nosotros condenamos el franquismo y disentimos radicalmente de la ideología fascista, pero jamás impediremos a nadie pensar, como pretenden ustedes. Muchas gracias.
Señora Camacho, no caiga en el populismo. Nosotros queremos que rechazen el fascismo, y con el el franquismo y el nazismo. Ustedes ya lo han hecho, y es perfecto. Pero no podemos tolerar que engañados por mentiras y por odios irracionales se vuelvan a cometer actos como los ocurridos aquí durante el 1936 y el 1975 o en Alemania durante el 1933 y el 1945.

Nosotros no queremos prohinir a ningún militante pensar lo que quiera, como dice el tercer artículo, de hacerlo deberán dimitir de sus cargos y no poder acceder jamás a uno. Son libres de hacerlo. Y tiene razón, y por eso enmiendamos el segundo artículo.

Ningún integrante de ningún partido político que tenga cargos públicos puede negar el holocausto, defender la causa fascista (y sus variantes nacionalsocialistas y franquistas), apoyar el golpe de Estado franquista, negar la represión franquista o hacer comentarios de apología a dichos régimenes totalitarios.
. No es dictadura, señora Camacho. Ni que seamos tolerantes, debemos ser intolerantes con los intolerantes si no queremos que acaben con la tolerancia.

¿Y quiere saber cuando condenaremos todo eso? Ahora mismo. Condemanos cualquier asesinato, cualquier, prodocudo en la historia. Condenamos en de Calvo Sotelo, condenamos otra y otra vez (porque lo hemos hecho ya unas cuandas veces) el regimen fascista de la URSS y China. Condenamos todos aquellos actos terroristas que afirman ser en nombre del comunismo y no lo son. Porque, se lo vuelvo a decir, el día que la URSS sea comunista seré yo Marilyn Monroe [alguna risa del GPSU].

No impediremos pensar, sino que impediremos fomentar el odio y exaltar el fanatismo, que es lo que pretende el fascismo.

Gracias [aplausos del GPSU]

Félix Tortuga escribió:Francesc Vidal Costas Portavoz del FE-JONS(a) adscrito al Grupo Mixto
Gracias Señor Presidente.

Señorías, este tema es largo de debatir y me imagino que incluso cada filósofo tiene un posicionamiento distinto dentro de este ámbito. Para empezar me gustaría centrar el debate. Lo grave, lo peligroso para una sociedad es que un partido defienda el totalitarismo. El nacionalsocialismo, por ejemplo, que aparece entre los mencionados, es una ideología. Esta ideología llevada al extremo provoca la repugnante situación vivida en Alemania, pero, estoy hablando en el plano teórico, no es grave que un partido sea nacionalista y a la vez socialista, siendo un partido nacionalsocialista. Dentro de esta misma cámara hay partidos autodefinidos como socialistas, como nacionalistas y como socialistas y nacionalistas a un tiempo. Por tanto, sirva esta explicación como ejemplo, no es la ideología en si lo que hace ser antidemocrática o poco democrática a una ideología, si no que es el modo de llegar a que se cumpla la ideología. En el marco democrático, un partido debe aprobar las leyes en las cámaras parlamentarias, salir elegido por voluntad de la ciudadanía, someterse a la libertad de expresión de los medios,...

Estamos, como se puede ver, más cercanos a la enmienda presentada por el BLOC que a la propuesta inicial del PSUC. Entendemos que de aprobarse el texto tal como fue presentado, solo se está rechazando a una parte de las dictaduras antidemocráticas y totalitarias.

Muchas gracias
Evidentemente tiene razón, el problema es juntar esas palabras en la nueva ideología. No juguemos con las palabras...

Debemos, evidentemente, rechazaro todas formas de totalitarismo. Pero las ideologías comunistas, por ejemplo, o las capitalistas, no tienen en sus bases que un país deba caer en el totalitarismo. Si lo dice en las fascistas, nacionalsocialistas y franquistas.
Héctor Fernández.
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el Dom 17 Feb 2013 - 15:37
Proposició de Llei de rebuig al feixisme (GPSU) 1308083871_757163_1308084104_portadilla_normal
Sofía Sánchez-Camacho
Sap vostè quin és la millor eina per vèncer el feixisme? l'argument, senyor Casals, no aprimant el dret a la llibertat d'expressió, l'argument. Quan vostè té por al feixisme és admetre que no poden vostès vèncer-li democràticament per mitjà de la paraula i l'argument. Nosaltres defensem i defensarem la llibertat d'expressió i de pensament i creiem en una democràcia en la qual es venci a les ideologies dictatorials per mitjans democràtics. Per descomptat no acabarem amb una ideologia a força de projectes totalitaris.

Spoiler:
¿Sabe usted cuál es la mejor herramienta para vencer el fascismo? el argumento, señor Casals, no adelgazando el derecho a la libertad de expresión, el argumento. Cuando usted tiene miedo al fascismo es admitir que no pueden ustedes vencerle democráticamente por medio de la palabra y el argumento. Nosotros defendemos y defenderemos la libertad de expresión y de pensamiento y creemos en una democracia en la que se venza a las ideologías dictatoriales por medios democráticos. Desde luego no acabaremos con una ideología a base de proyectos totalitarios.
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el Dom 17 Feb 2013 - 16:28
Eso es falso. Y usted lo sabe, pero quiere caer en la demagogia.

Citando a Kant, como antes ya he hecho, no podemos permitir que una doctrina que fomente el odio irracional sea legal. Porque quizás nosotros tengamos argumentos, pero ellos también los tienen. Los nuestros son científicos y los suyos son sentimentales.
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el Mar 19 Feb 2013 - 0:34
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Proposició de Llei de rebuig al feixisme (GPSU) Javiernart
Carles Nart Ferrer
President del Parlament de Catalunya

Senyories, després d'advertir en el transcurs del debat en aquest ple del parlament que la llei conté articles inconstitucionals i contraris a l'Estatut d'Autonomia, convoque a la Junta de Portaveus per proposar la suspensió del debat d'aquesta proposició.

traducción
Spoiler:
Señorías, tras advertir en el transcurso del debate en este pleno del parlamento que la ley contiene artículos inconstitucionales y contrarios al Estatuto de Autonomía, convoco a la Junta de Portavoces para proponer la suspensión del debate de esta proposición.

FDP: Aquí
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el Jue 21 Feb 2013 - 3:44
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Proposició de Llei de rebuig al feixisme (GPSU) Javiernart
Carles Nart Ferrer
President del Parlament de Catalunya

Senyories, finalitzada la reunió de portaveus, i d'acord amb el principi de proporcionalitat, es decideix suspendre aquest ple.

S'aixeca la sessió.

traducción
Spoiler:
Señorías, ginalizada la reunión de portavoces, y de acuerdo al principio de proporcionalidad, se decide suspender este pleno.

Se levanta la sesión..
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