Política XXI
¡Únete a nosotros, te gustará!

Unirse al foro, es rápido y fácil

Política XXI
¡Únete a nosotros, te gustará!
AVISO DEL CAPXXI: Foro clausurado. Pasamos buenos momentos junto a todos, Política XXI marco una época. ¡Gracias por formar parte de ello!

Ir abajo
Clara Macià
Clara Macià
Iniciativa per la Franja
Iniciativa per la Franja
Cantidad de envíos : 7588
Edad : 27
Localización : Sabadell, República Catalana
Fecha de inscripción : 12/07/2014

[GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge. Empty [GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge.

Mar 2 Ago 2016 - 21:02
[GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge. 400px-Logotip_Parlament_de_Catalunya.svg

[GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge. Nuria-gispert-parlament-foto-reuters_araima20101217_0034_20
Núria de Gispert
Presidenta del Parlament de Catalunya

Bon dia, senyores i senyors diputats. 

En aquesta sessió se sotmet a debat i votació la Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge. presentada pel Grup Parlamentari de l'Esquerra Plural.

Té la paraula la il·lustre diputada del Grup Parlamentari de l'Esquerra Plural, Ada Saura.

FDP: 48 horas

En castellà:
Fernando Sánchez
Fernando Sánchez
Cantidad de envíos : 39
Fecha de inscripción : 26/07/2016

[GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge. Empty Re: [GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge.

Jue 4 Ago 2016 - 13:54
[GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge. Npl1ky
Ada Saura
Presidenta del Grup Parlamentari de l'Esquerra Plural.

 Moltes gràcies senyora presidenta, senyores i senyors, diputats i diputades,

Hoy nos encontramos aquí reunidos por una razón triste y desolada. Como expone nuestra proposición no de ley, el Govern no ha realizado sus deberes con las medidas para erradicar la pobreza energética y la aplicación de la Llei d’Habitatge. Es bochornoso para un sistema democrático, y más para este Govern que quiere convertir nuestro territorio en un país supuestamente independiente, que los plazos de diversas leyes con relación a la ciudadanía no se cumplan.

En las leyes que reclamamos su inminente aplicación, cabe destacar el arduo momento de la ciudadanía catalana como a consecuencia de la agonizante crisis que estamos transitando. Es por eso que consideramos primordial que los artículos de dichas leyes se ejecuten con celeridad y prontitud para la posible recuperación económica y social de nuestros residentes. Consideramos, también, esencial la acelerada creación de la Agencia Pública para el Alquiler con la finalidad de que se garantice el acceso a una vivienda digna en Catalunya.

Aplausos de la bancada izquierdista

En l’Esquerra Plural, somos un grupo parlamentario que conecta las necesidades de la ciudadanía catalana con el poder administrativo, uno de los principios básicos de nuestra concepción de “democracia”. Es por eso que, instamos a las restantes fuerzas políticas y al Govern a que, tras el incumplimiento de los plazos de inicio de las dichas medidas, voten a favor de nuestra proposición no de ley para que, en un plazo de urgencia, se apliquen los decretos aprovados en la ley nº3/2017 de medidas urgentes contra la pobreza energética y en la proposición de ley del GPSC nº 1/2017 aprobada por el Parlament.


Moltes gràcies.


Aplausos de los diputados del Grup Parlamentari de l'Esquerra Plural.


Última edición por Antoni Sànchez Miranda el Jue 4 Ago 2016 - 22:03, editado 1 vez (Razón : mejora estética xD)
Clara Macià
Clara Macià
Iniciativa per la Franja
Iniciativa per la Franja
Cantidad de envíos : 7588
Edad : 27
Localización : Sabadell, República Catalana
Fecha de inscripción : 12/07/2014

[GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge. Empty Re: [GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge.

Jue 4 Ago 2016 - 22:04
[GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge. 400px-Logotip_Parlament_de_Catalunya.svg

[GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge. Nuria-gispert-parlament-foto-reuters_araima20101217_0034_20
Núria de Gispert
Presidenta del Parlament de Catalunya

Gràcies senyora Saura, s'obre el debat.
FDP: 48h
Clara Macià
Clara Macià
Iniciativa per la Franja
Iniciativa per la Franja
Cantidad de envíos : 7588
Edad : 27
Localización : Sabadell, República Catalana
Fecha de inscripción : 12/07/2014

[GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge. Empty Re: [GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge.

Vie 5 Ago 2016 - 14:07
[GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge. 245bojo
Francesc Ducat
President del Grup Parlamentari de Junts pel Sí

Moltes Gràcies Presidenta, senyors i senyores diputats.

Esquerra Plural nos ha presentado esta proposición no de ley por razones que no se ajustan a la realidad al 100%, parece ser que los señores de EP no se acuerdan de la propuesta de ley que ellos mismos presentaron en esta misma cámara por la cual se aplicarían medidas urgentes sobre la pobreza energética, esta y del proyecto de ley de pobreza energética que aprobamos tanto Junts pel Sí como Esquerra Plural demuestran que en este campo ya se ha cumplido lo que se tenía que llevar a cabo. ¡Un éxito del buen hacer de la política catalana, preocupada por el bienestar social!

Grandes aplausos de la bancada de Junts pel Sí

Sobre la Ley de la Vivienda, sólo tenemos que decir que nos ha llevado tiempo coordinarnos bien y traer un proyecto serio. Pero esta discusión no me pertoca a mi, sino que lo hará la consellera Gabriel en el siguiente punto del día, donde se presenta el proyecto de ley de modificación de l'Agència de l'Habitatge de Catalunya. 

Aplausos de la bancada de Junts pel Sí

En conclusión, presentamos la siguiente enmienda parcial al texto presentado del artículo 2, ya que no hace falta duplicar una Agencia que ya tenemos y que puede encargarse de esta función. 
Gràcies

Gran Ovación de la bancada de Junts pel Sí

''Esmena JxSí'':


Última edición por Antoni Sànchez Miranda el Sáb 13 Ago 2016 - 17:48, editado 1 vez
Fernando Sánchez
Fernando Sánchez
Cantidad de envíos : 39
Fecha de inscripción : 26/07/2016

[GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge. Empty Re: [GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge.

Dom 7 Ago 2016 - 9:54
[GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge. Npl1ky
Ada Saura
Presidenta del Grup Parlamentari de l'Esquerra Plural.

Moltes gràcies senyora presidenta, senyores i senyors diputats i diputades,

“Nada va bien en un sistema político en que las palabras se contradicen a los hechos” decía Napoleón Bonaparte. Pues, ciertamente, hay un completo paralelismo con este Govern a la afirmación napoleónica.

Aplausos de los diputados de l’Esquerra Plural.


Tras haber presentado esta proposición no de ley nuestro Grupo Parlamentario, el Govern que nos preside se puso “manos a la obra” por no dejar una mala imagen delante de sus votantes y el resto de la ciudadanía. Por suerte o más bien necesidad, los mecanismos que se aprobaron en esta cambra ya empiezan a tener color. Ya era hora sres y srs consellers y president.

Ovación de la bancada izquierdista


Sin lugar a dudas, votaremos a favor de la enmienda presentada por el GPJxSí, ya que, consideramos que favorece el entendimiento entre los dos GP con respecto a esa problemática social.
Nada más a decir,
Moltes gràcies!

Múltiples aplausos de los diputados de l’Esquerra Plural.
Clara Macià
Clara Macià
Iniciativa per la Franja
Iniciativa per la Franja
Cantidad de envíos : 7588
Edad : 27
Localización : Sabadell, República Catalana
Fecha de inscripción : 12/07/2014

[GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge. Empty Re: [GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge.

Dom 7 Ago 2016 - 13:45
[GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge. Nuria-gispert-parlament-foto-reuters_araima20101217_0034_20
Núria de Gispert
Presidenta del Parlament de Catalunya

Se pasa a votación la enmienda parcial presentada por el Grup Parlamentari de Junts pel Sí.

FDP: 48 horas
Clara Macià
Clara Macià
Iniciativa per la Franja
Iniciativa per la Franja
Cantidad de envíos : 7588
Edad : 27
Localización : Sabadell, República Catalana
Fecha de inscripción : 12/07/2014

[GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge. Empty Re: [GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge.

Dom 7 Ago 2016 - 13:46
El Grup Parlamentari de Junts pel Sí amb 93 escons vota A FAVOR de la ENMIENDA PARCIAL
Fernando Sánchez
Fernando Sánchez
Cantidad de envíos : 39
Fecha de inscripción : 26/07/2016

[GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge. Empty Re: [GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge.

Dom 7 Ago 2016 - 16:05
El Grup Parlamentari de l'Esquerra Plural amb 17 escons vota A FAVOR.
Clara Macià
Clara Macià
Iniciativa per la Franja
Iniciativa per la Franja
Cantidad de envíos : 7588
Edad : 27
Localización : Sabadell, República Catalana
Fecha de inscripción : 12/07/2014

[GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge. Empty Re: [GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge.

Mar 9 Ago 2016 - 18:58
[GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge. Nuria-gispert-parlament-foto-reuters_araima20101217_0034_20
Núria de Gispert
Presidenta del Parlament de Catalunya

Finalitza la votació. 

Vots emesos:
A FAVOR: 110
EN CONTRA: 0
ABSTENCIÓ:
0

En consecuencia se aprueba la enmienda.

Pasamos a votación el texto completo!

FDP: 48h
Clara Macià
Clara Macià
Iniciativa per la Franja
Iniciativa per la Franja
Cantidad de envíos : 7588
Edad : 27
Localización : Sabadell, República Catalana
Fecha de inscripción : 12/07/2014

[GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge. Empty Re: [GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge.

Mar 9 Ago 2016 - 19:02
El Grup Parlamentari de Junts pel Sí amb 93 escons vota A FAVOR de la PROPOSICIÓ NO DE LLEI
Fernando Sánchez
Fernando Sánchez
Cantidad de envíos : 39
Fecha de inscripción : 26/07/2016

[GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge. Empty Re: [GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge.

Miér 10 Ago 2016 - 14:20
El Grup Parlamentari de l'Esquerra Plural amb 17 escons vota A FAVOR.
Mikel Goicoechea
Mikel Goicoechea
Cantidad de envíos : 1601
Fecha de inscripción : 19/02/2016

[GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge. Empty Re: [GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge.

Jue 11 Ago 2016 - 9:39
El GPP vota 10 A FAVOR y 14 EN CONTRA
Clara Macià
Clara Macià
Iniciativa per la Franja
Iniciativa per la Franja
Cantidad de envíos : 7588
Edad : 27
Localización : Sabadell, República Catalana
Fecha de inscripción : 12/07/2014

[GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge. Empty Re: [GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge.

Jue 11 Ago 2016 - 22:45
[GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge. Nuria-gispert-parlament-foto-reuters_araima20101217_0034_20
Núria de Gispert
Presidenta del Parlament de Catalunya

Finalitza la votació. 

Vots emesos:
A FAVOR: 120
EN CONTRA: 13
ABSTENCIÓ:
0

En consecuencia queda aprobada la proposición no de ley por la cual se insta al Govern a cumplir íntegramente la ley 3/2017 e medidas urgentes contra la pobreza energética y la ley de Vivienda.
*El PP tiene 23 diputados. Recuerdo que Víctor Martínez era diputado por el PP, y ahora se encuentra en UN (JxSí).
Héctor Fernández.
Héctor Fernández.
Cantidad de envíos : 41072
Localización : Benavente
Fecha de inscripción : 22/06/2009
http://anrhectorpoliticamentehablando.blogspot.com/

[GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge. Empty Re: [GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge.

Jue 11 Ago 2016 - 22:47
FDP: Víctor Martínez abandonó todos sus cargos y puestos, por lo que su escaño lo ocupa el siguiente en la lista por la que él estuviese en el Parlament.
Clara Macià
Clara Macià
Iniciativa per la Franja
Iniciativa per la Franja
Cantidad de envíos : 7588
Edad : 27
Localización : Sabadell, República Catalana
Fecha de inscripción : 12/07/2014

[GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge. Empty Re: [GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge.

Jue 11 Ago 2016 - 22:50
FDP: Víctor Martínez tal y como especificó en el correspondiente hilo asumió ser diputado no adscrito, y después entró en UN.
Héctor Fernández.
Héctor Fernández.
Cantidad de envíos : 41072
Localización : Benavente
Fecha de inscripción : 22/06/2009
http://anrhectorpoliticamentehablando.blogspot.com/

[GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge. Empty Re: [GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge.

Jue 11 Ago 2016 - 22:55
Antoni Sànchez Miranda escribió:FDP: Víctor Martínez tal y como especificó en el correspondiente hilo asumió ser diputado no adscrito, y después entró en UN.
FDP: Pásalo por aquí, porque no lo encuentro.
Clara Macià
Clara Macià
Iniciativa per la Franja
Iniciativa per la Franja
Cantidad de envíos : 7588
Edad : 27
Localización : Sabadell, República Catalana
Fecha de inscripción : 12/07/2014

[GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge. Empty Re: [GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge.

Jue 11 Ago 2016 - 23:02
Héctor Fernández. escribió:
Antoni Sànchez Miranda escribió:FDP: Víctor Martínez tal y como especificó en el correspondiente hilo asumió ser diputado no adscrito, y después entró en UN.
FDP: Pásalo por aquí, porque no lo encuentro.

FDP:
http://www.politicaxxi.net/t40409p25-xii-legislatura-junta-de-portaveus
Esta en la Junta de Portaveus, se siguió con el procedimiento correcto. Es por ello que el GPP tiene 23 diputados y el GPJxSÍ tiene 93.

Víctor Martínez escribió:Comunico a la Mesa del Parlament mi intención de abandonar el Grupo Parlamentario Popular para adherirme como diputado no adscrito.
Miguel Ángel Zapata escribió:El Grup Parlamentari Popular, con 24 23 diputados. Efectua los siguientes cambios:

Albert Rivera, President del GPP
Xavier García Albiol, Portaveu del GPP
Andrea Levy, Portaveu Adjunta del GPP

El diputado Víctor Martínez al no haber abandonado el acta de diputado después de abandonar el grupo parlamentario popular, y al haberse constituido en la cámara como diputado no adscrito (y después haberse adherido al grupo parlamentario de JxSí)... el GPP tiene 23 diputados.

Núria de Gispert
Héctor Fernández.
Héctor Fernández.
Cantidad de envíos : 41072
Localización : Benavente
Fecha de inscripción : 22/06/2009
http://anrhectorpoliticamentehablando.blogspot.com/

[GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge. Empty Re: [GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge.

Jue 11 Ago 2016 - 23:13
FDP: No, yo me refiero a que en Ágora Víctor emitió un comunicado después de su exclusión del grupo parlamentario popular en el que anunciaba su marcha tanto del partido como del Parlament. A eso es a lo que me refiero.
Clara Macià
Clara Macià
Iniciativa per la Franja
Iniciativa per la Franja
Cantidad de envíos : 7588
Edad : 27
Localización : Sabadell, República Catalana
Fecha de inscripción : 12/07/2014

[GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge. Empty Re: [GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge.

Jue 11 Ago 2016 - 23:17
Héctor Fernández. escribió:FDP: No, yo me refiero a que en Ágora Víctor emitió un comunicado después de su exclusión del grupo parlamentario popular en el que anunciaba su marcha tanto del partido como del Parlament. A eso es a lo que me refiero.
FDP: Ah! Pero lo que cuenta es lo que ha hecho oficialmente :risas: :risas: :risas: :risas: sorry
Héctor Fernández.
Héctor Fernández.
Cantidad de envíos : 41072
Localización : Benavente
Fecha de inscripción : 22/06/2009
http://anrhectorpoliticamentehablando.blogspot.com/

[GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge. Empty Re: [GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge.

Jue 11 Ago 2016 - 23:17
FDP: Rectifico, en esa rueda de prensa dijo que se mantenía como diputado en el Parlament. Mis disculpas.
Contenido patrocinado

[GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge. Empty Re: [GPEP] Proposició no de llei per la qual s’insta al govern a cumplir íntegrament la llei 3/2017 de mesures urgents contra la Pobresa Energètica i la llei d'Habitatge.

Volver arriba
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.