"La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista"

Bonaventura Casals escribió:¿Y como es posible aplicar el federalismo si no se tolera el nacionalismo?

Debería estudiar un poco de sistemas territoriales la verdad...

Martí Müller escribió:

Bonaventura Casals escribió:¿Y como es posible aplicar el federalismo si no se tolera el nacionalismo?

Debería estudiar un poco de sistemas territoriales la verdad...

Claro, de ser por ustedes se haría una "España norte", "España sur"... Eso ni en el Risk...

Bonaventura Casals escribió:¿Y como es posible aplicar el federalismo si no se tolera el nacionalismo?

Esperando aún la respuesta a mi pregunta anteriormente formulada procedo a responder a la suya:

Si usted tiene claros los conceptos de nacionalismo y federalismo, sabrá que no es lo mismo, y que no son ni mucho menos complementarios. Para aclararle conceptos (que parece necesitarlo):

Nacinalismo: El nacionalismo es una ideología y movimiento social y político que surgió junto con el concepto de nación propio de la Edad Contemporánea en las circunstancias históricas de la Era de las Revoluciones (Revolución industrial, Revolución burguesa, Revolución liberal) desde finales del siglo XVIII. También puede designar al sentimiento nacionalista y a la época del nacionalismo. Como ideología, el nacionalismo pone a una determinada nación como el único referente identitario, dentro de una comunidad política; y parte de dos principios básicos con respecto a la relación entre la nación y el Estado: El principio de la soberanía nacional; que mantendría que la nación es la única base legítima para el Estado y el principio de nacionalidad; que mantendría que cada nación debe formar su propio Estado, y que las fronteras del Estado deberían coincidir con las de la nación.
El término nacionalismo se aplica tanto a las doctrinas políticas como a los movimientos nacionalistas: las acciones colectivas de movimientos sociales y políticos tendentes a lograr las reclamaciones nacionalistas.
En ocasiones también se llama nacionalismo al sentimiento de pertenencia a la nación propia, algo en principio identificable con el patriotismo, pero distinto si va más allá del mero sentimiento e incorpora contenido doctrinal o acción política en un sentido concreto.
La historiografía también usa el término nacionalismo para referirse la época del nacionalismo: el periodo histórico de formación de las naciones y el surgimiento de la ideología y movimientos nacionalistas, lo que ocurrió en torno al siglo XIX, coincidiendo con las revoluciones liberales o revoluciones burguesas. En el siglo XX se produce una renovación del nacionalismo, en el periodo de entreguerras vinculado al fascismo, y tras la Segunda Guerra Mundial vinculado al proceso de descolonización y al tercermundismo, cuando surgen numerosos grupos denominados Movimiento de Liberación Nacional.

Federalismo: El federalismo es una doctrina política, que busca de una entidad política u organización esté formada por distintos organismos (Estados, asociaciones, agrupaciones, sindicatos) que se asocian delegando algunas libertades o poderes propios a otro organismo superior, a quien pertenece la soberanía (estado federal o federación) y que conservan una cierta autonomía, ya que algunas competencias les pertenecen exclusivamente. En otras palabras, es un sistema político en el cual las funciones del gobierno están repartidas entre un poder central y un grupo de estados asociados.

Como puedes ver, no tienen un mismo significado, no persiguen los mismos objetivos, y no se respaldan.
El Federalismo tiene como objetivo un optimización en la genstión de un territorio común, formado por regiones con diferentes realidades económicas, sociales y naturales, tratando de personalizar y conseguir así una gobernabilidad óptima y funcional, para equiparar todas las regiones y conseguir así la igualdad social y una mayor cohesión territorial. Resumiendo; utilizando el método de escala pequeña a gran escala, trata de conseguir la óptima forma de gobernabilidad.
Dentro del Federalismo no ha lugar a sentimientos ni peticiones de soberanía nacional, ni sentimientos independentistas, el Federalismo es una metodología de gobernabilidad práctica y funcional.

¿Le ha quedado claro?

Claro, en todo momento he dicho que deben ir juntos. Falso, he dicho que se debe tolerar el nacionalismo para llegar al federalismo, porque sino... ¿En que nos agrupamos, en casas? Eso también debe ser nacionalismo según ustedes.

Y les pediré a los compañeros del PCE que como els dijo mi amigo P. Prim me traten de usted al no haber confianza.

Dentro del Federalismo no ha lugar a sentimientos ni peticiones de soberanía nacional, ni sentimientos independentistas, el Federalismo es una metodología de gobernabilidad práctica y funcional.

Totalmente falso, al contrario. Las agrupaciones deben hacerse por nacionalidades.

Bonaventura Casals escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Jorge J. Churchill escribió:La política naciionalista no lleva a ningún sitio

dijo el ultranacionalista español

¿Ultra qué? (dijo el catalanoimperialista).

El "catalanoimperialista" es aquél que defiende los derechos de los ciudadanos de España, según usted. Entoncer hará bien de no considerarse como tal, seguir luchando por sus propios intereses y seguir usando la rojigualda de almohada al ir a dormir

No sé, quizá sea usted quien use la rojigualda (catalana, por supuesto).

No sabe ni los colores de la senyera.

Y no, yo no uso Catalunya como único argumento.

Pues, ¿cuáles son? ¿Los "blaugranas"?

Veo que es usted daltónico... lo siento.

Bonaventura Casals escribió:Veo que es usted daltónico... lo siento.

Que yo sepa la "senyera" es roja y amarilla (o rojigualda, en castellano es lo mismo). Evidente.

Pues no lo es, el gualdo y el amarillo no son el mismo color, ni el oro y el gualdo.

Bonaventura Casals escribió:Claro, en todo momento he dicho que deben ir juntos. Falso, he dicho que se debe tolerar el nacionalismo para llegar al federalismo, porque sino... ¿En que nos agrupamos, en casas? Eso también debe ser nacionalismo según ustedes.

Y les pediré a los compañeros del PCE que como els dijo mi amigo P. Prim me traten de usted al no haber confianza.

Dentro del Federalismo no ha lugar a sentimientos ni peticiones de soberanía nacional, ni sentimientos independentistas, el Federalismo es una metodología de gobernabilidad práctica y funcional.

Totalmente falso, al contrario. Las agrupaciones deben hacerse por nacionalidades.

En primer lugar, mis más sinceras disculpas por no tratarle de usted, que no significa que no le haya tratado con el respeto que se merece. Pondré todo de mi parte para que un error que le ofende tanto no se vuelva a repetir. Aunque quizás es más importante el contenido que las formas, en cualquier caso, le repito que lo siento mucho y que tratare de no volver a tutearle.

Por otro lado, tengo que decirle, que usted, no ha entendido las definiciones que anteriormente le he expuesto, con lo que puedo asumir que a la pregunta que le he formulado, sobre la comprensión, la repuesta que usted me puede proporcionar es un rotundo no, porque si usted hubiera comprendido algo, se habría dado cuenta de que lo que expone seguidamente, no tiene el más mínimo sentido. Le explico: En ningún momento es necesario tolerar el nacionalismo, los nacionalismos no se tienen que tolerar, en todo caso respetar, creo que es la palabra apropiada, que debería haber usado, aún así, el nacionalismo, se lo repito otra vez, no tiene nada que ver con el federalismo. Por favor, le ruego que vuelva a leerse el texto que muy amablemente le he proporcionado y que trate de razonarlo de nuevo. Entonces, se dará cuenta de los errores de base que usted esta cometiendo. Si cree que mis definiciones no son las correctas, por favor proporcioneme otras y con mucho gusto trataré de reflexionarles y hablarlas con usted. Mientras usted solo trate de escurrir el bulto, decir falacia tras falacia, creo que no merece más atenciones por mi parte, puesto que estamos tratando de debatir sobre algo, que usted no me fundamenta, pero tampoco rebate mis conceptos, solo los malinterpreta.

Por último, me gustaría recordarle que a la pregunta que le realice anteriormente, aún no me ha contestado. Usted ha soltado otra pregunta que he tratado de contestar y aclarar, pero que lamentablemente usted no ha entendido y aún continúo esperando la respuesta.

¿Su pregunta es "¿Le ha quedado claro?"? Pues evidentemente no.

Y digame, respondame, ¿En que dividimos el estado federal?

Bonaventura Casals escribió:

Martí Müller escribió:

Bonaventura Casals escribió:¿Y como es posible aplicar el federalismo si no se tolera el nacionalismo?

Debería estudiar un poco de sistemas territoriales la verdad...

Claro, de ser por ustedes se haría una "España norte", "España sur"... Eso ni en el Risk...

Desconozco que juego es el Risk, no he jugado nunca, no entiendo la comparación pues.

FDP:

Martí Müller escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Martí Müller escribió:

Bonaventura Casals escribió:¿Y como es posible aplicar el federalismo si no se tolera el nacionalismo?

Debería estudiar un poco de sistemas territoriales la verdad...

Claro, de ser por ustedes se haría una "España norte", "España sur"... Eso ni en el Risk...

Desconozco que juego es el Risk, no he jugado nunca, no entiendo la comparación pues.

FDP:

Esun juego muy popular creado hace veinte años... como no puede haber jugado nunca...

FDP: Es del 50

Bonaventura Casals escribió:Claro, en todo momento he dicho que deben ir juntos. Falso, he dicho que se debe tolerar el nacionalismo para llegar al federalismo, porque sino... ¿En que nos agrupamos, en casas? Eso también debe ser nacionalismo según ustedes.

Conozco cierta Republica Federal que no esta agrupada como usted propone. De hecho no le recomiendo decir que las partes de esa republica son naciones mientras ande por alli. Los habitantes de esa "supuesta nacionalidad" se podrian enfadar. Por que alli tienen claro que solo tienen una nacionalidad:la estadounidense

Bonaventura Casals escribió:

Martí Müller escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Martí Müller escribió:

Bonaventura Casals escribió:¿Y como es posible aplicar el federalismo si no se tolera el nacionalismo?

Debería estudiar un poco de sistemas territoriales la verdad...

Claro, de ser por ustedes se haría una "España norte", "España sur"... Eso ni en el Risk...

Desconozco que juego es el Risk, no he jugado nunca, no entiendo la comparación pues.

FDP:

Esun juego muy popular creado hace veinte años... como no puede haber jugado nunca...

FDP: Es del 50

La política me quita mucho timpo.

FDP: Lo sé, pero lo miré por internet al poner mi comentario anterior

Bonaventura Casals escribió:¿Su pregunta es "¿Le ha quedado claro?"? Pues evidentemente no.

Y digame, respondame, ¿En que dividimos el estado federal?

La pregunta que le formulé es la siguiente: ¿Cómo es posible unir ambas ideologías y que ninguna se resienta? (Lo digo por la ideología nacionalista y la ideología de izquierdas, por si no se acuerda de la conversación). Cuando usted quiera, me contesta, si no es mucha molestia. Gracias.

En otro orden de cosas, me pregunta, en que dividimos el estado federal, atento: el estado federal se divide en federaciones, pero permitame adelantarme y explicarle que es una federación: son regiones funcionales, es decir que han estado, estan y estarán interrelacionadas por diferentes factores; culturales, naturales, económicos, sociales...
Estas relaciones, se han producido de forma espontánea por diferentes motivos, que si tiene usted más interés le explico, pero lo interesante de esto es que son regiones que ya funcionan como federaciones, sin tener ninguna figura que lo ampare. es muy importante saber observar y escuchar el territorio, porque normalmente tiene unas dinámicas que se suelen obviar y por eso las nuevas dinámicas que se intentan construir no funcionan. Permitame ofrecerle un consejo que usted puede tomar o no, Observe y escuche su territorio, no ha sus habitantes unicamente, el territorio al completo, trate de interrelacionarlo y encontrar el hilo conductor que lo dirige, estoy segura de que logrará ver todo mucho más claro.
Y hay algo que tengo ganas de decirle, el nacionalismo no es el único sentimiento de unión. ¿Conoce el sentimiento regionalista? Por ponerle un ejemplo.
Espero haber resuelto sus dudas de una vez.

Mariano Barroso Furriel escribió:

Bonaventura Casals escribió:Claro, en todo momento he dicho que deben ir juntos. Falso, he dicho que se debe tolerar el nacionalismo para llegar al federalismo, porque sino... ¿En que nos agrupamos, en casas? Eso también debe ser nacionalismo según ustedes.

Conozco cierta Republica Federal que no esta agrupada como usted propone. De hecho no le recomiendo decir que las partes de esa republica son naciones mientras ande por alli. Los habitantes de esa "supuesta nacionalidad" se podrian enfadar. Por que alli tienen claro que solo tienen una nacionalidad:la estadounidense

Y yo le diré que se equivoca, puesto que es diferente Alaska de Hawaii de Texas. Cada uno es su nación.

Martí Müller escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Martí Müller escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Martí Müller escribió:

Bonaventura Casals escribió:¿Y como es posible aplicar el federalismo si no se tolera el nacionalismo?

Debería estudiar un poco de sistemas territoriales la verdad...

Claro, de ser por ustedes se haría una "España norte", "España sur"... Eso ni en el Risk...

Desconozco que juego es el Risk, no he jugado nunca, no entiendo la comparación pues.

FDP:

Esun juego muy popular creado hace veinte años... como no puede haber jugado nunca...

FDP: Es del 50

La política me quita mucho timpo.

FDP: Lo sé, pero lo miré por internet al poner mi comentario anterior

Tomese un descanso de vez en cuando...

ana moro escribió:

Bonaventura Casals escribió:¿Su pregunta es "¿Le ha quedado claro?"? Pues evidentemente no.

Y digame, respondame, ¿En que dividimos el estado federal?

En otro orden de cosas, me pregunta, en que dividimos el estado federal, atento: el estado federal se divide en federaciones, pero permitame adelantarme y explicarle que es una federación: son regiones funcionales, es decir que han estado, estan y estarán interrelacionadas por diferentes factores; culturales, naturales, económicos, sociales...
Estas relaciones, se han producido de forma espontánea por diferentes motivos, que si tiene usted más interés le explico, pero lo interesante de esto es que son regiones que ya funcionan como federaciones, sin tener ninguna figura que lo ampare. es muy importante saber observar y escuchar el territorio, porque normalmente tiene unas dinámicas que se suelen obviar y por eso las nuevas dinámicas que se intentan construir no funcionan. Permitame ofrecerle un consejo que usted puede tomar o no, Observe y escuche su territorio, no ha sus habitantes unicamente, el territorio al completo, trate de interrelacionarlo y encontrar el hilo conductor que lo dirige, estoy segura de que logrará ver todo mucho más claro.
Y hay algo que tengo ganas de decirle, el nacionalismo no es el único sentimiento de unión. ¿Conoce el sentimiento regionalista? Por ponerle un ejemplo.
Espero haber resuelto sus dudas de una vez.

Usted me habla de nacionalismos.

¿Cómo es posible unir ambas ideologías y que ninguna se resienta?

Esa es la pregunta equivocada. Podría hacerse como por ejemplo en Reino Unido o Alemania.

Bonaventura Casals escribió:

Mariano Barroso Furriel escribió:

Bonaventura Casals escribió:Claro, en todo momento he dicho que deben ir juntos. Falso, he dicho que se debe tolerar el nacionalismo para llegar al federalismo, porque sino... ¿En que nos agrupamos, en casas? Eso también debe ser nacionalismo según ustedes.

Conozco cierta Republica Federal que no esta agrupada como usted propone. De hecho no le recomiendo decir que las partes de esa republica son naciones mientras ande por alli. Los habitantes de esa "supuesta nacionalidad" se podrian enfadar. Por que alli tienen claro que solo tienen una nacionalidad:la estadounidense

Y yo le diré que se equivoca, puesto que es diferente Alaska de Hawaii de Texas. Cada uno es su nación.

Le repito, ni se le ocurra decirselo a ellos pues son estadounideses,por Estados Unidos y para los Estados Unidos. Mi hermano(FDP:J Javier Barroso Furriel,ex PJ mio y ahora PI) ha vivido alli bastantes años y ha gozado de la nacionalidad estadounidense y se lo puede decir bien claro. Alli cuando le preguntas ha alguien de donde es te responden "Soy americano/estadounidense de -el estado de donde sean-". Son yankees y muy orgullosos de su nacion. No se equivoque

Mariano Barroso Furriel escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Mariano Barroso Furriel escribió:

Bonaventura Casals escribió:Claro, en todo momento he dicho que deben ir juntos. Falso, he dicho que se debe tolerar el nacionalismo para llegar al federalismo, porque sino... ¿En que nos agrupamos, en casas? Eso también debe ser nacionalismo según ustedes.

Conozco cierta Republica Federal que no esta agrupada como usted propone. De hecho no le recomiendo decir que las partes de esa republica son naciones mientras ande por alli. Los habitantes de esa "supuesta nacionalidad" se podrian enfadar. Por que alli tienen claro que solo tienen una nacionalidad:la estadounidense

Y yo le diré que se equivoca, puesto que es diferente Alaska de Hawaii de Texas. Cada uno es su nación.

Le repito, ni se le ocurra decirselo a ellos pues son estadounideses,por Estados Unidos y para los Estados Unidos. Mi hermano(FDP:J Javier Barroso Furriel,ex PJ mio y ahora PI) ha vivido alli bastantes años y ha gozado de la nacionalidad estadounidense y se lo puede decir bien claro. Alli cuando le preguntas ha alguien de donde es te responden "Soy americano/estadounidense de -el estado de donde sean-". Son yankees y muy orgullosos de su nacion. No se equivoque

No se lo cree ni usted. La mayoría de Texanos saben que son una nación (FDP: Yo he vivido en Texas y se que es )

Bonaventura Casals escribió:

Mariano Barroso Furriel escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Mariano Barroso Furriel escribió:

Bonaventura Casals escribió:Claro, en todo momento he dicho que deben ir juntos. Falso, he dicho que se debe tolerar el nacionalismo para llegar al federalismo, porque sino... ¿En que nos agrupamos, en casas? Eso también debe ser nacionalismo según ustedes.

Conozco cierta Republica Federal que no esta agrupada como usted propone. De hecho no le recomiendo decir que las partes de esa republica son naciones mientras ande por alli. Los habitantes de esa "supuesta nacionalidad" se podrian enfadar. Por que alli tienen claro que solo tienen una nacionalidad:la estadounidense

Y yo le diré que se equivoca, puesto que es diferente Alaska de Hawaii de Texas. Cada uno es su nación.

Le repito, ni se le ocurra decirselo a ellos pues son estadounideses,por Estados Unidos y para los Estados Unidos. Mi hermano(FDP:J Javier Barroso Furriel,ex PJ mio y ahora PI) ha vivido alli bastantes años y ha gozado de la nacionalidad estadounidense y se lo puede decir bien claro. Alli cuando le preguntas ha alguien de donde es te responden "Soy americano/estadounidense de -el estado de donde sean-". Son yankees y muy orgullosos de su nacion. No se equivoque

No se lo cree ni usted. La mayoría de Texanos saben que son una nación (FDP: Yo he vivido en Texas y se que es )

Claro,por eso puedo ir a cualquier pueblo de Texas y ver izadas la Barras y Estrellas mientras apenas se ve,si se ve alguna de la Estelada de Texas,que también hay. Prácticamente siempre acompañada de la Barras y Estrellas.
FDP:El movimiento nacionalista texano era inexistente hasta hace poco tiempo(años 90) y DDP estamos en los 80. Y si,conozco lo de las firmas por la independencia y al señor Chuck Norris

Eso es lo que cree usted. Por algo les llaman el estado de la estrella solitaria. Y si, en EEUU todos tienen su bandera, pero porque el sentido de patriotismo es diferente. Dudo que en Inglaterra haya tantas banderas inglesas como en Valencia de valencianas.

FDP: No, es un movimiento que siempre ha existido como aquí el independentismo, pero yo no hablo de eso sino de nacionalismo.