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Fabián de la Torre
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Jue 15 Nov 2012 - 18:56
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CARLOS LÓPEZ BARROSO
PRESIDENTE DEL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS
Buenos días, Señorías. Se abre la Sesión.

Debatimos la Proposición de Ley de reforma de la Ley 19/1978 del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas remitida a esta Cámara por el Grupo Parlamentario Popular.

El Gobierno ha solicitado un plazo para oponerse a la tramitación de acuerdo con el artículo 134.7 de la Constitución española. Por lo tanto, esperaremos 24 horas a que se produzca este pronunciamiento antes de empezar el debate.
Fabián de la Torre
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Vie 16 Nov 2012 - 1:57
Tras la entrada de un ujier con una nota.

Proposición de Ley de reforma de la Ley 19/1978 del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (GPP) 95px-Escudo_de_Espa%C3%B1a.svg

CARLOS LÓPEZ BARROSO
PRESIDENTE DEL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS
El Gobierno otorga conformidad a la tramitación de la Proposición. Señor Müller, puede proceder a defenderla.
Martí Casas
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Vie 16 Nov 2012 - 12:19
Proposición de Ley de reforma de la Ley 19/1978 del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (GPP) Bill-clinton-in-ireland-390x285
Martí Müller, en el estrado

Presidente, señorías.

El Grupo Parlamentario Socialista Popular ha presentado la modificación de la Ley 19/1978, aprobada hace ya dos años. Creemos firmemente que la Ley fue un importante avance y de consolidación fiscal. Pero también creemos que esta ley debe ir modificándose con el paso de los años, adaptándose a la sociedad actual, ya que no es la misma situación que hace dos años.

Las diferencias sociales entre las distintas clases sociales cada vez son más grandes. La clase trabajadora cada vez esta más extenuada, en cambio la clase media-alta y alta están viviendo unos días muy tranquilos. Desde el Grupo Parlamentario Socialista Popular creemos que es totalmente injusto. Y aclaramos, respetamos totalmente que un empresario haya ganado el dinero que haya ganado con su esfuerzo, con su trabajo y dedicación. Pero eso no significa que un obrero que ha trabajado lo mismo, se ha sacrificado lo mismo y ha hecho el mismo esfuerzo, este percibiendo un sueldo que apenas le llega para subsistir. Por eso presentamos esta modificación de los tipos aplicables. Totalmente progresivos, no "quitando" más a los que menos tienen y menos cobran sino que aplicando una mayor presión aplicable a los sueldos más altos.

La finalidad de la modificación no es "fastidiar" a la clase alta, sino igualar las clases sociales a través de este gran impuesto. Además contribuiremos a una reducción del déficit público, y no desgastaremos más el consumo que no se verá totalmente afectado como otros impuestos como podrían ser el del IVA.

Por eso instamos a todos los Grupos parlamentarios a que apoyen esta modificación de la Ley.

Señorías, Presidente.

Muchas gracias.
Fabián de la Torre
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Vie 16 Nov 2012 - 16:58
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CARLOS LÓPEZ BARROSO
PRESIDENTE DEL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS
Gracias, señor Müller. Señorías, comienza el debate. TIenen los portavoces 48 horas para intervenir.
Jorge J. Churchill
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Sáb 17 Nov 2012 - 18:39
José Castrillo Díaz- Portavoz del Grupo Parlamentario Demócrata

Señorías, nos oponemos a la medida presentada. Nos sobran los motivos. en primer lugar, elevar un tributo no quiere decir recaudar más (incluso puede significar lo contrario). Por otro lado, la actual doctrina tributarista recomienda que la ley del IRPF no tenga más de cuatro o cinco escalones en la tarifa para evitar que el impuesto pueda llegar a ser confiscatorio. Por todo esto, decimos no a una norma que no demuestra que nos puede ayudar a mejorar nuestra economía. Muchas gracias.
Juan Lara
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Dom 18 Nov 2012 - 14:40
Susana Anguita, portavoz del grupo parlamentario comunista

Aplaudimos la medida presentada hoy aquí, la democracia debe ser un instrumento mediante el cual las diferencias sociales se palien, y es por ello que debemos avanzar hacia un verdadero sistema social, en el cual haya una fiscalidad progresiva.

No se puede negar que las diferencias sociales son algo propulsado por el pensamiento capitalista, por eso no me extraña la postura del PDP, más preocupado de mantener el monopolio de poder de las clases altas de este país, legislando por el bien de los de arriba, en vez de hacerlo por la gente más desfavorecida.

Desde aquí decimo sí, a la medida, muchas gracias.
Carlos Lerner
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Dom 18 Nov 2012 - 16:02
Proposición de Ley de reforma de la Ley 19/1978 del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (GPP) Congreso
Carlos Lerner
Portavoz del Grupo Parlamentario Socialista


Señor Presidente, señorías.

Efectivamente la aprobación del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas fue un importante avance llevado a cabo por el anterior Gobierno de España y que hoy es un elemento fundamental en materia tributaria, que actúa de forma progresiva en base a la igualdad. Esta reforma que se nos presenta hoy aquí trae en su exposición como motivación diferencias sociales que cada vez son más grandes. A pesar de esto, no podemos dejar que el conocimiento de este cambio social que se vive en España motive una reforma en el IRPF que aumente todavía más las diferencias, confrontando a pobres con ricos. Las políticas del Gobierno, por no hablar de que el Ministro de Economía ni se ha presentado en este debate, es nula en este aspecto y debe ser este debate una llamada de atención para que atiendan a la realidad que se vive en las calles de este país.

Desde el Grupo Parlamentario Socialista votaremos en contra esta reforma porque no encontramos una real distribución de la riqueza y del crecimiento económico. No convertiremos con nuestro voto la política tributaria en un constante cambio alternante y de deficiente estabilización. La economía española se contrae al igual que lo hace la europea y esta reforma hace más daño todavía.
Administrador Navarro
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Dom 18 Nov 2012 - 17:09
Santxo Indurain, portavoz de navarra:
Proposición de Ley de reforma de la Ley 19/1978 del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (GPP) 6548186

UNNJ, votará SI. SIempre, podrán contar con la mayoría progresista de Navarra para comprender que la lucha de clases debe dejar a un lado la sangre para entenderse desde su lado positivo. La del símbolo del diálogo entre clases, de respeto mutuo entre ellas.

Por ésto, mostramos públicamente nuestro mas sincero aplauso [aplaude el mismo mientras lo dice] al PP por su propuesta de ley y nos abochorna la decisión de los "socialistas" del PSOE [risas y se oye alguna mas en el hemiciclo]

Como a partir de ahora recordarán todos los Navarros, PSN votó lo que su madre PSOE le dijo: "No niño, redistribución caca." "Pero mamá -dijo el PSN- no son los impuestos a los ricos un verdadero paso para la redistribución de clase por todos los beneficios que obtienen los ricos tan solo por serlo" "Nooooo hijo bobo -dijo el PSOE- la redistribución la defendimos en nuestra juventud, cuando eramos eso que ahora nos llaman, ahora tan solo funcionamos como mamporreros de De la Torre."

Vergüenza socialista, vergüenza ética.

UNNJ, defensa socialista, defensa ética.

¡GORA A LA CLASE TRABAJADORA! [levanta el puño izquierdo]
Jorge J. Churchill
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Dom 18 Nov 2012 - 19:08
José Castrillo Díaz, Portavoz del Grupo Parlamentario Demócrata
Sra. Anguita, se equivoca. La oposición del PDP a una medida como ésta no pretende favorecer a nadie. O mejor dicho, sí que lo pretende. Pretende favorecer a todos los españoles para que, mediante un sistema impositivo no confiscatorio a la vez que progresivo podamos incrementar los ingresos de nuestras arcas públicas. Nada más, muchas gracias.
Juan Lara
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Dom 18 Nov 2012 - 23:32
Susana Anguita, portavoz del grupo parlamentario comunista

Pues si no lo pretende sr. Castrillo Díaz, lo disimulan ustedes muy bien. En un momento en el que se está contrayendo la economía, en el que se están atentando contra los derechos sociales, ustedes al igual que el PSOE, optan por permitir que el estado prescinda de dinero muy necesario, ya nos lo prestará Europa, parecen decir, que para eso hemos vendido nuestra industria.
Martí Casas
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Dom 18 Nov 2012 - 23:38
Proposición de Ley de reforma de la Ley 19/1978 del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (GPP) Bill-clinton-in-ireland-390x285
Martí Müller, en el estrado

Presidente, señorías.

Voy, personalmente, a decir un par de cosas al Grupo Parlamentario "socialista", que no hace hechos de su nombre. Vergüenza debería darles hacer representar a un colectivo de votantes que no defienden esto que acaba de decir, y que de bien seguro os lo harán demostrar en las próximas elecciones.

Ustedes dicen "una reforma en el IRPF que aumente todavía más las diferencias". ¿Se han pasado al bando liberal? ¿Defienden a los ricos ahora? ¿Son bipolares? Estan demostrando una irresponsabilidad como partido de "izquierdas" que se hacen llamar. ¿Ustedes creen que eso aumentará las diferencias? Si lo único que hará es igualar la balanza de las diferencias sociales, para dar más a quienes menos tienen a cambio de quitarles algo más a quienes más tienen.

Justicia social se llama eso, parece que desde que abandoné la Secretaria General de su partido, eso ha desaparecido por completo de su partido.

Señorías, Presidente.

Muchas gracias.
Félix Tortuga
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Lun 19 Nov 2012 - 13:42
Carmen Ridruejo Cuesta, diputada de FE-JONS(a) en el Grupo Mixto
Proposición de Ley de reforma de la Ley 19/1978 del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (GPP) RosaAguilar_CarmenRidruejoCuesta

Gracias Señor Presidente.

Señorías, daremos nuestro voto favorable a esta modificación, aunque nos gustaría plantear un debate profundo en cuanto a la diferencia de clases.
Debemos avanzar en justicia social. No se puede permitir la diferenciación entre las clases de manera que los que siempre estén ahogados estén en las clases bajas y frecuentemente representen a la mayoría de la población.
También nos gustaría que esta cámara debatiese entorno al escalonamiento de los impuestos, en este caso del IRPF. Es una cosa que siempre se ha hecho, por pragmatismo, pero no responde a ningún criterio lógico. Es decir, lo normal, lo habitual en matemáticas es hacer unas medidas un poco más continuas, de forma que no haya que hacer escalonamientos, si no que se formule de alguna manera sobre la Base Liquidable. Tal como está planteado ahora el IRPF podría darse el caso de que alguien renuncie a progresar o a que le aumenten ligeramente el sueldo por estar en el rango cercano del escalón impositivo. Más allá de sus beneficios personales, esta situación sería perjudicial para la sociedad en general, ya que sobre ella repercute lo que se recaude.

Muchas gracias


Última edición por Félix Tortuga el Lun 19 Nov 2012 - 18:20, editado 1 vez
Carlos Lerner
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Lun 19 Nov 2012 - 14:16
Proposición de Ley de reforma de la Ley 19/1978 del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (GPP) Congreso
Carlos Lerner
Portavoz del Grupo Parlamentario Socialista


Señor Presidente, señorías.

Fue el Partido Socialista Obrero Español quien en el Gobierno de España aprobó la implantación del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas, y también fue el Partido Socialista Obrero Español quien lo anunció como medida fundamental en materia tributaria que funciona en base a la igualdad. De esto hace dos años, por no decir que entró en vigor al año siguiente de su aprobación, y supuso una innovación en este país que minimizó las diferencias sociales. El Grupo Parlamentario Socialista Popular lo que aquí trae es la medida fácil, sencilla y cobarde de crear un sistema tributario eficaz a base de exprimir a unos poniéndolo en contra de otros. Esta diferenciación es lo que trae la responsabilidad de estar en el Gobierno de España y de tener un programa tributario para este país, que posiblemente no tenga el actual Gobierno pero que sí tuvo el anterior.

Ustedes mismos lo dejan claro. No subir los impuestos a unos es ir contra los otros, lo que por consiguiente demuestra que no tocar los impuestos a los otros es ir contra el resto. Como antes he dicho, no convertiremos con nuestro voto la política tributaria en un constante cambio alternante y de deficiente estabilización según el color del partido que gobierne. La lucha de los poderes públicos contra las desigualdades sociales no deberían quedar en el IRPF, debería ir mucho más allá y utilizar un impuesto como arma para esto es un rotundo error.

El señor Martí Müller ya no es nadie en el Partido Socialista Obrero Español y por ese mismo motivo para este grupo es indiferente los comentarios que no vayan acorde al tema que tratamos. Es muy sencillo coger el Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas, cambiar unos números y afirmar que están con las clases más débiles. Eso es demagogia y populismo, pero más todavía lo es proclamarse la voz de nuestro electorado. De igual forma, quienes afirman que se está atentando contra los derechos sociales demuestra que no tienen ni la más mínima idea del significado de sus palabras, de la incoherencia de sus afirmaciones. Quienes quieran hacer un debate serio sobre materia tributaria aquí les esperaremos, quienes hagan diálogos entre sí y conviertan este pleno en una guardería deberían replantearse si están cumpliendo con sus funciones y de lo que verdaderamente significa la ética.
Martí Casas
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Lun 19 Nov 2012 - 15:46
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Martí Müller, en el estrado

Presidente, señorías.

Le responderé por lo último que ha dicho Señor Lerner, quiera o no, formo parte de la historia del PSOE, y de la transición democratica del mismo. Que no queráis reconocerlo es otra cosa, yo tengo la conciencia bien tranquila de haber luchado para que usted este sentado donde ahora esta.

A lo demás simplemente decir que ustedes se han puesto al lado del capital y han dejado lo que defendían o dicen defender a un lado, marginados y aislados. Por suerte ellos nos tienen a nosotros.

Además ustedes dijeron [...]No subir los impuestos a unos es ir contra los otros, lo que por consiguiente demuestra que no tocar los impuestos a los otros es ir contra el resto"[...]. Es falso, nosotros tocamos los impuestos para mejorar a los más débiles a quienes más ayuda necesitan de nosotros. Ahora estamos en plena crisis y los pobres tienen aun menos, y sí, me importa un bledo si los ricos multimillonarios tienen un 5% menos, porque igualmente les sobra para ellos mismos. Se llama justicia social, sí, lo que han perdido ustedes en dos años.

(Aplausos de la bancada popular)

Muchas gracias.
Carlos Alcázar
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Lun 19 Nov 2012 - 20:41
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Froilán de la Torre García
Vicepresidente del Congreso de los Diputados

Señorías, finaliza el tiempo de debate. Les insto a acudir a la votación.
Se levanta la sesión.
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