Bozermailia UNNJ: Demagogia conservadora castellanista

Jue 8 Nov 2012 - 16:26

BOZERMAILIA UNNJ
Jimena Íñiguez
Bozermailia UNNJ: Demagogia conservadora castellanista 5031-620-282

Hace unas semanas, el gobierno de Navarra presidido por el gobierno conservador centralista de Prim sacó a relucir varias propuestas de ley en el Parlamento de navarra. Cuatro, sus primeras, un paquete que para Unión Navarra - Navarra Juntura, viene a coartar y falsear la historia de nuestro pueblo, atacar a nuestras tradiciones y encerrar nuestra lengua.

Hemos hecho llegar al señor Prim, una serie de cartas en las que le comunicamos nuestra total disconformidad en la mayoría de temas planteados por su gobierno y ahora estamos expectantes por su capacidad de diálogo y de gestión de la presidencia, como presidente de TODOS los navarros.

Comparecemos hoy ante los medios, para hacer llegar nuestra postura a cerca de la problemática de los términos legislativos conservadores del PDN y el PLD-N.
Nuestras posturas resumidas son las siguientes:

· Respecto la ley vascófona, creemos en una navarra social y equitativa. Una navarra de vascos y castellanos, históricamente respetuosa y por lo cual, promovemos la convivencia en total co-oficialidad de ambas lengüas en todo el territorio Navarro. No entendemos la distinción entre navarros del norte, y navarros del resto de la comunidad foral, que quiere desigualar el conservador Prim. Bajo nuestro punto de vista, ésto solo puede traer problemas a largo plazo y un apoyo a la vinculación de la transitoria cuarta (de la que ahora hablaremos) por parte de éstas zonas diferenciadas de nuestro territorio y potencialmente demagoficadas por el nacionalismo imperialista y terrorista abertzale.

· Sobre la transitoria cuarta. Creemos que su derogación no es la solución. Tan solo dispone de la salida simple desde el sillón de Madrid. Navarra ha co-existido bajo una historia vinculante a Euskal-Herria y al antiguo reyno de Navarra, Pamplona y Pamplona-Nájera. Creemos que se debe mantener y que menos, que defender desde el gobierno de nuestra comunidad, la posibilidad de que ÚNICAMENTE, el pueblo navarro pueda decidir su futuro en clave territorial. Por lo tanto estamos de acuerdo en eliminar la posibilidad de promover la transitoria cuarta desde comunidades vecinas hacia nuestro territorio, pero mantener la posibilidad de Navarra y su pueblo a iniciar tales procesos, coherentes con su historia.

· Apoyamos las inciativas técnicas del PSN y PDN de tránsito y cooperación de transportes, no hay oposición ninguna a la lógica imperante.

· Por último, nos oponemos radicalmente a la ley de simbología de Navarra. El uso de símbolos vinculantes de Navarra a España, de forma demagogia y falsa, basados en puros mitos, nos conlleva a una gran frustración. Mas y cuando, nuestra nación dispone de claros símbolos de independencia cultural y riqueza. Por ello proponemos al gobierno de Navarra, a recalificar dicha propuesta, y aceptar el verdadero símbolo del Antiguo Reyno de Navarra, el Arrano Beltza frente a las cadenas míticas de la reconquista del reino cristiano, que no Español, basados en una historieta sobre la españolidad de nuestra comunidad. Somos españoles, porque queremos serlo, no porque nuestros símbolos nos vinculen.

Por último una cita de nuestro buruzagi, Iñigo Navarro, que me a invitado a leerles:
"La unión tan sólo existe en la diversidad, y no es otra, si no ésta capacidad de generar un proyecto común sobre la heterogeneidad. Será ésta riqueza la que inherentemente una, será ésta inercia la que inherentemente enriquezca."

Si tienen alguna pregunta, es el momento, de lo contrario, Milla Esker.

Jue 8 Nov 2012 - 20:53

FDP: JOJOJO... vamos a divertirnos un rato.

DDP:
Álvaro Camacho Villa, periodista de Desarrollo y Democracia

Sí, aquí por favor. Álvaro Camacho Villa, de la publicación "Desarrollo y Democracia". Tengo varias preguntas al respecto:

-La primera, si de las cuatro propuestas legislativas de la Diputación Foral ustedes están completamente de acuerdo en el Proyecto de Ley de Mantenimiento de las carreteras navarras. están también de acuerdo en "eliminar la posibilidad de promover la transitoria cuarta" según sus propias palabras (aunque la crean una solución insuficiente), y respecto al Proyecto de Ley Foral del Vascuence sólo difieren en la extensión geográfica en la que hacer oficial el vascuence... ¿por qué ataca al señor Prim y a su gobierno diciendo que "viene a coartar y falsear la historia de nuestro pueblo, atacar a nuestras tradiciones y encerrar nuestra lengua"? ¿No cree, señora Íñiguez, que en realidad existen más puntos en los que coincidan que en los que discrepen? ¿No cree que siendo así, por el bien de los navarros, sería mejor unir que dividir como parece ser que está haciendo usted diciendo esas palabras?

-La segunda, ¿qué soluciones prácticas propone su formación política para complementar la moción que insta al Congreso a eliminar la Disposición transitoria cuarta de la Constitución? Quiero decir que ¿cómo van a plasmar legalmente lo que ha dicho usted sobre que "el pueblo navarro pueda decidir su futuro en clave territorial": alguna propuesta en concreto o se queda en una de muchas ideas abstractas?

-La tercera y última, en realidad el Proyecto de Ley de Afianzamiento de la Simbología Navarra sólo dice en su artículo 1 que "los principales símbolos de Navarra son su escudo y su bandera, descritos en la Ley Orgánica de Reintegración y Amejoramiento del Régimen Foral de Navarra". Siendo así, ¿no cree que para perseguir su objetivo sería mejor cambiar la susodicha Ley Orgánica (Ley a la que por cierto, el diputado de Unión Navarra, Sancho Indurain, votó a favor) que atacar el Proyecto presentado por la Diputación Foral?

Gracias.

Jue 8 Nov 2012 - 21:27

Bozermailia UNNJ: Demagogia conservadora castellanista 1760130

Jimena Íñiguez respondiendo

Gracias, no conocía de su publicación, espero poder ver mis respuestas en algún lugar, y le recuerdo que deben entrar con acreditación a todos ustedes, no es la primera vez que se cuela algún miembro de partido asegurando ser periodista.

Respecto a su primera pregunta, cuando hablamos de coartar y falsear, nos referimos a dos aspectos: coartar, por que delimita la posibilidad de practicar el vascuence en nuestra comunidad. Falsear, porque promueve la utilización de símbolos que no han sido nunca reales y están basados en mitos.
Estamos de acuerdo en unir. Pero recuerdo, que la última vez que nuestro Buruzagi -Iñigo Navarro- visitó la sede del Gobierno, fue abandonado por alguien que se hacía llamar Prim, mientras el verdadero presidente estaba en el congreso de los diputados. Estamos de acuerdo en construir, pero con quienes nos respeten principalmente.
Ya le hemos mandado varias cartas a Prim, para intentar poner en acuerdo nuestras posiciones. Por otro lado no entiendo muy bien su mención a cerca de las carreteras y la vinculación con la transitoria cuarta.

La proposición viene a ser añadir a la transitoria cuarta un apartado en el que se señale que tan sólo la transitoria cuarta puede ponerse en disposición mediante la aprobación de una mayoría de la población navarra, llamada a referéndum, que vinculase a la realización de referendos en modo de continuum en los territorios que el primero aceptado en navarra mencionase. En caso de ser aceptados en los distintos territorios, proceder a la anexión.

Respecto los símbolos, exactamente lo que proponemos es modificar la ley de simbología. Ya fue comunicado el presidente del gobierno, en nuestra intención y la argumentación histórica que le dimos -similar a la explicada- fue recibida con mejor agrado del esperado, al igual que otros proyectos sobre los que trabajamos.
Que el señor Santxo (con pronunciación euskérica, por favor "TX") votase a favor de la reintegración del fuero, no conlleva con que estuviéramos totalmente de acuerdo con cada punto y coma, si no en nuestra responsabilidad para poder comenzar la acción política en nuestra nación, cosa que no ha sucedido por irresponsabilidad de cierto presidente y de su gobierno, y siento decirlo, pero también de su miedo.

Mientras ETA amenaza a toda la población Navarra, nuestro presidente solo se preocupa en las 3 primeras semanas de llevarse a su familia lejos. Como se nota donde está el interés, ¿verdad?

Jue 8 Nov 2012 - 22:09

Álvaro Camacho Villa, periodista de Desarrollo y Democracia

[Riéndose un poco por lo bajo] Señora Íñiguez, nuestra publicación tiene ya varios años de existencia, es incluso más antiguo que el Diario Navarro Independiente, que seguro conoce.

Respecto a sus respuestas... ¿qué objetivo tiene Unión Navarra en implementar el vasco en toda Navarra cuando, por ejemplo en Tudela, no se habla vasco? ¿No cree que lo que proponen sería como si en Aragón, ahora que está todo el debate relativo a la Franja, se instituyera el catalán como lengua oficial en toda Aragón? ¿No cree que generalizar la lengua a todo el territorio autonómico cuando no se habla en todo ese territorio sería contraproducente?

Habla también usted de que Íñigo Navarro visitó la Sede de gobierno para hablar con el presidente Prim. ¿Por qué realizó la visita cuando sabía perfectamente que Prim estaba en Madrid defendiendo los fueros? Porque no creo que el señor Prim concierte una cita a la que sabe que no va a poder acudir...
(FDP: Esa reunión nunca llegó a terminar, y a efectos ddp nunca se llegó ni a iniciar; además, la reunión iba a tener lugar en la sede del PDNavarra, y no en la sede del gobierno, y te llevaste a tu querida Jimena Íñiguez, no a tu personaje directo).

Con respecto a lo que usted ha dicho de la moción, señora Íñiguez, entonces ustedes no quieren eliminar la disposición transitoria, sino que lo que quieren es reformarla implementando que sólo deba ser Navarra la que decida, mediante referéndum, al respecto y no cualquier otra comunidad autónoma... Sin embargo, eso ya está contemplado en la actual redacción de la susodicha disposición, la cual dice que la iniciativa sólo corresponde al Órgano Foral competente y que deberá ser ratificada por mayoría en un referéndum. ¿Están proponiendo legislar algo que ya es legal?

Lo que dice de los símbolos... ¿por qué dice que los símbolos actuales de Navarra no son reales? ¿Acaso no se utilizó desde el año 1234 el símbolo de las cadenas y esmeralda moras? ¿Me está diciendo que desde entonces, es decir, desde hace 746 años Navarra está siendo representada por símbolos incorrectos? ¿No debería eso ser denunciado ante historiadores y demás profesionales y expertos en la materia? ¿No debería el señor Sancho Indurain (lo siento, señoría Íñiguez, no me sale de otro modo, no soy bilingüe) haber intentado corregir semejante y brutal error histórico mediante una enmienda en el Congreso de los Diputados, que no llevaría más de dos minutos redactarla?

Por último, ¿cómo cree usted que reaccionará el presidente Prim ante sus declaraciones?
¡Ah! Y una cosilla más... el comunicado de ETA amenaza al señor Prim y a todo su gobierno, y no a la población navarra. ¿Insinua pues que ETA considera fascista y por tanto objetivo de su lucha a toda la población navarra?

Gracias.

Jue 8 Nov 2012 - 22:26

Jimena Íñiguez

Bueno, me alegro que le hagan gracia mis respuestas, y por lo tanto las de un tercio de la población navarra como indican sondeos señor Albaro Kamatxo Bila, perdone, que yo si soy bilingüe... (risas de otros periodistas y miembros del partido presentes)

Sinceramente, no conozco su diario, pues por mucho tiempo que lleve, la clave es publicar eh... comento, que parece que a la linea conservadora le cuesta el tema de trabajar. (mas risas sobre todo de los miembros del partido presentes, cada vez llegan mas avisados por el jolgorio)

Mire respecto a sus preguntas, se lo responderé todo rápido. Proponemos un sistema lingüístico de calidad y equitativo, en Tudela que hable quien quiera hablar vasco y quien no, que no lo haga. Lo que no nos parece bien es fomentar un sistema dispersador, minimizador y problemático políticamente sabiendo que existe un nacionalismo abertzale muy interesado en ingresar sus políticas en nuestra comunidad... parece que Prim le quiera dejar la puerta de entrada abierta.
(FDP: la reunión ddp se realizó, por mucha duda que tuvieramos al respecto, sede del PDN, sede del PDN, pero realizarse se realizó en el momento en que la aceptaste, no me jodas, si tenias reunión en el congreso, haber postpuesto)
Cierto es lo que usted dice sobre la reunión en los aspectos de que finalmente fuí mandada por nuestro Buruzagi a la misma -puesto que como bozermaile, se me encargó la primera ronda de contacto con las diferentes fuerzas polítcas con las que nos interesó conversar- y que fue finalmente en la sede del PDN, si bien tambien recuerdo que al principio aparecí en la del gobierno, por un lapsus, al que me había referido anteriormente. El señor Prim, aceptó, y no estaba, lo sentimos mucho, pero sus formas fueron mas que maleducadas, y no me venga a decir usted si era Prim o no, quien allí estaba, pues la única de los dos que estaba presente era mi persona.

Por último, su argumentación sobre el uso de las cadenas como heráldica de Navarra... me parece asombrosa. Claro que se comenzó a utilizar con el reinado de Sancho el Fuerte... pero parece que usted no escuche, nos hemos referido a la construcción de éste símbolo como una mitificación de la persona de Sancho el Fuerte, una persona que nunca se consideró español, sin embargo, cosas de la vida, desaparece el simbolo autorrepresentativo de navarra (el arrano beltza) y aparece el de las cadenas, vinculante a la historia de la aparición de un estado unificado cristiano ¿y nos quedamos con el segundo? Perdone, nosotros defendemos nuestra libertad, no un mito de la creación de un estado. Y el arrano beltza, es un símbolo bastante mas antiguo que las cadenas. Nosotros no rechazamos el uso de éstas como un símbolo de navarra. Pero al comprendedlas como una demagogia de nuestra verdadera simbología nos parece un insulto que se establezcan como imagenes principales de nuestra nación.

Vie 9 Nov 2012 - 1:58

Jimena Íñiguez

Si no hay mas preguntas.

Agur.

Vie 9 Nov 2012 - 11:39

Álvaro Camacho Villa, periodista de Desarrollo y Democracia

Pero... señora Íñiguez, no se vaya, aún no hemos terminado con la rueda de prensa. ¡¡¡Señora Íñiguez!!!
[Mientras Jimena Íñiguez abandona la sala haciendo caso omiso de las palabras del periodista, Álvaro mira a un compañero que le acompaña y se encoge de hombros].

FDP: Dos cosillas:
1. Acabas de cerrar la rueda de prensa sin que haya transcurrido ni siquiera 24 horas desde que la publicaste; no ha dado tiempo a otros periódicos activos, como pudiera ser ABC o el propio DNI a hacer preguntas, y la has cerrado. Eso se interpreta como que tu Jimena Íñiguez ha abandonado la sala de prensa ante la presión de mi periodista, y más aún cuando llevas aquí un tiempecito y has tenido tiempo suficiente de ver que aquí, por lo general, nadie cierra las ruedas de prensa. ¿Por qué lo has hecho entonces? Pues para evitar que te responda. Sufrirás las consecuencias DDP.

2. La reunión de la que hablas no ocurrió. Te lo dije FDP cuando, estando aún con el golpe de Estado, te entraron los aires revolucionarios y tu partido se autoproclamó a sí mismo gobierno navarro; textualmente te dije que "por lo pronto, vete olvidando de la reunión que teníamos planeada".Y lo hice oficial DDP cuando, respondiendo a dichos aires revolucionarios (ya moderados desde que Ocampo te tirara de las orejas) dije aquella frase de "no habrá diálogo entre hombres y leones", frase de la que tú mismo te hiciste eco en una de tus portaditas de DNI; si tu personaje fue tan gilipollas como para realizar la visita aún habiendo oído mis palabras, es culpa tuya. En resumen, que sí es posible que concertara reunión contigo, pero tras tu actitud, obviamente la cancelé, y te lo dije tanto por FDP como por DDP, así que a tragar, machote.

Vie 9 Nov 2012 - 11:52

Carlos Prim escribió:Álvaro Camacho Villa, periodista de Desarrollo y Democracia

Pero... señora Íñiguez, no se vaya, aún no hemos terminado con la rueda de prensa. ¡¡¡Señora Íñiguez!!!
[Mientras Jimena Íñiguez abandona la sala haciendo caso omiso de las palabras del periodista, Álvaro mira a un compañero que le acompaña y se encoge de hombros].

FDP: Dos cosillas:
1. Acabas de cerrar la rueda de prensa sin que haya transcurrido ni siquiera 24 horas desde que la publicaste; no ha dado tiempo a otros periódicos activos, como pudiera ser ABC o el propio DNI a hacer preguntas, y la has cerrado. Eso se interpreta como que tu Jimena Íñiguez ha abandonado la sala de prensa ante la presión de mi periodista, sufrirás las consecuencias DDP.

2. La reunión de la que hablas no ocurrió. Te lo dije FDP cuando, estando aún con el golpe de Estado, te entraron los aires revolucionarios y tu partido se autoproclamó a sí mismo gobierno navarro; textualmente te dije que "por lo pronto, vete olvidando de la reunión que teníamos planeada".Y lo hice oficial DDP cuando, respondiendo a dichos aires revolucionarios (ya moderados desde que Ocampo te tirara de las orejas) dije aquella frase de "no habrá diálogo entre hombres y leones", frase de la que tú mismo te hiciste eco en una de tus portaditas de DNI; si tu personaje fue tan gilipollas como para realizar la visita aún habiendo oído mis palabras, es culpa tuya. En resumen, que sí es posible que concertara reunión contigo, pero tras tu actitud, obviamente la cancelé, y te lo dije tanto por FDP como por DDP, así que a tragar, machote.

Spoiler:

Vie 9 Nov 2012 - 11:58

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Vie 9 Nov 2012 - 12:26

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Vie 9 Nov 2012 - 13:23

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Vie 9 Nov 2012 - 13:45

Spoiler:

Vie 9 Nov 2012 - 14:12

Bien, cierra el hilo admin, por favor.

Te preguntaría sobre mis insultos Prim, pero a oídos sordos, palabras mudas.

Vie 9 Nov 2012 - 14:32

Aprecio en los señores de UN-NJ algo de confusión histórica y política pero no les culpo por ello. Soy consciente de que la Historia de España es compleja, una Historia en la que, por cierto, intervino Navarra de forma decisiva. Otra visión es altamente discutible.

Vie 9 Nov 2012 - 15:32

¿Hay algo que aporte Unión Navarra además de críticas contra el gobierno del señor Prim?

Spoiler:

Vie 9 Nov 2012 - 15:40

Iñigo Navarro escribió:

Carlos Prim escribió:Álvaro Camacho Villa, periodista de Desarrollo y Democracia

Pero... señora Íñiguez, no se vaya, aún no hemos terminado con la rueda de prensa. ¡¡¡Señora Íñiguez!!!
[Mientras Jimena Íñiguez abandona la sala haciendo caso omiso de las palabras del periodista, Álvaro mira a un compañero que le acompaña y se encoge de hombros].

FDP: Dos cosillas:
1. Acabas de cerrar la rueda de prensa sin que haya transcurrido ni siquiera 24 horas desde que la publicaste; no ha dado tiempo a otros periódicos activos, como pudiera ser ABC o el propio DNI a hacer preguntas, y la has cerrado. Eso se interpreta como que tu Jimena Íñiguez ha abandonado la sala de prensa ante la presión de mi periodista, sufrirás las consecuencias DDP.

2. La reunión de la que hablas no ocurrió. Te lo dije FDP cuando, estando aún con el golpe de Estado, te entraron los aires revolucionarios y tu partido se autoproclamó a sí mismo gobierno navarro; textualmente te dije que "por lo pronto, vete olvidando de la reunión que teníamos planeada".Y lo hice oficial DDP cuando, respondiendo a dichos aires revolucionarios (ya moderados desde que Ocampo te tirara de las orejas) dije aquella frase de "no habrá diálogo entre hombres y leones", frase de la que tú mismo te hiciste eco en una de tus portaditas de DNI; si tu personaje fue tan gilipollas como para realizar la visita aún habiendo oído mis palabras, es culpa tuya. En resumen, que sí es posible que concertara reunión contigo, pero tras tu actitud, obviamente la cancelé, y te lo dije tanto por FDP como por DDP, así que a tragar, machote.

Spoiler:

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Vie 9 Nov 2012 - 17:44

FDP: Os recuerdo que se trata de una rueda de prensa, no pueden entrar políticos a la sala, ademas de que ya está cerrada.

Manuel, me envias un mp de tu sentimiento de vergüenza explicandolo si yo tengo algo que ver en el.

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