La prensa internacional apoya la consulta catalana sobre su independencia

Sabeis lo que os digo,la perra gorda para vosotros. Yo he recibido una educacion y vosotros otra. Para mi si es una falta,para vosotros no.

Julian Benito Yeste escribió:Sabeis lo que os digo,la perra gorda para vosotros. Yo he recibido una educacion y vosotros otra. Para mi si es una falta,para vosotros no.

No me has respondido, a mi me gustaría que me respondieses.

Martí Müller escribió:

Julian Benito Yeste escribió:Sabeis lo que os digo,la perra gorda para vosotros. Yo he recibido una educacion y vosotros otra. Para mi si es una falta,para vosotros no.

No me has respondido, a mi me gustaría que me respondieses.

Que no has entendido de esto?

Julian Benito Yeste escribió:

Martí Müller escribió:

Julian Benito Yeste escribió:Sabeis lo que os digo,la perra gorda para vosotros. Yo he recibido una educacion y vosotros otra. Para mi si es una falta,para vosotros no.

No me has respondido, a mi me gustaría que me respondieses.

Que no has entendido de esto?

Ahora mismo lo he entendido. Y yo me pregunto, qué narices te importa lo que le digo a mi madre.

Si tu crees que iba a prestar atención aunque hablaras en castellano.....

Julian Benito Yeste escribió:Si tu crees que iba a prestar atención aunque hablaras en castellano.....

¿Entonces? Que cada uno hable lo que le salga de los huevos, si hablan personalmente, si es en público, que se respeten las lenguas oficiales.

Bonaventura Casals escribió:
2- http://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_Catalana
3- Pero no puede decir "no haremos historia de españa y si de Alemania" por ejemplo
4-CCAA como por ejemplo Extremadura gastan mucho más de lo que tienen cogiendo de Catalunya. Claro que estamos jodidos
5-¿Que no soy de izquierdas? Vale, pues pongamos que no lo soy. Entonces mi idea de una Europa socialista federada unificada debe ser bastante estúpida... Pero que digo, entonces soy aún menos catalanista... No, claro, porque una cosa es sentirse oprimido, como en España, y otra es como cuando viví en Texas que todos aceptan perfectamente que son diferentes. Y oh, mira que defender la libre autodeterminación... por Diós, quien va a querer que la gente decida lo que quiera...
7-Estuve por Madrid y te digo que la gente me miraba mal cuando hablaba en catalán con mis amigos. ¿Que no hay racismo? Mira intereconomía...

De lo otro te contestaré solo que se llama Flandes a Bélgica y Holanda, Alemania a Alemania, Austria, Chequia...

2- ¿Has leido lo que pone en ese artículo de wikipedia? ¿Has leido lo que te he dicho? ¿En que se contradicen?

Manuel G. Tremps escribió:
2- Es que hace siglos de aquellas Repúblicas independientes. Tres siglos y medio de una y siglo y medio de otra. Y las dos modernas eran la República Catalana dentro del Estado Español, o un nombre similar, no había independencia.

en 1640 por Pau Claris. De 1640 a 2012, 372 años (Tres siglos y medio). Duró 6 días.
en 1873 siendo presidente de la Primera República Española Estanislao Figueras. De 1873 a 2012, 139 años (Un siglo y medio). Duró poco más de un mes, y reconocía el Estado español dentro de la República Federal Española.
en 1931 por Francesc Macià, como República Catalana como estado integrado en la federación ibérica. República Federada Catalana dentro de la República Española, finalizada en pocos días por acuerdos con los republicanos. Los que proclamaron esa república se convirtieron en dirigentes de la Generalitat.
en 1934 por Lluís Companys, como Estado Catalán de la República Federal Española. Estado Catalán de la República Española, abortada en pocos días por el ejército.

No tiene sentido que me pongas un artículo de wikipedia que dice, punto por punto, lo que yo he estado diciendo en el punto 2 en todos los post.

3- Claro, esas son las competencias básicas que tiene el Estado para evitar que se produzcan tonterías como estudiar historia de Alemania en lugar de historia de España...

4- No, cogiendo del Estado. Y no cogiendo, que es el Estado el que distribuye. Abandona ese cuento chino del expolio, por favor. Y por otro lado si Cataluña hubiera gestionado mejor lo "poco" que le dio el Estado no estaría tan mal, por mucho dinero que aporte a la nación.

5- Victimismo nacionalista, que sacas a pasear cada poco tiempo. ¿Qué te sientes oprimido? Seguro que sí. Es la misma tontería, absurda y pueril, que los españoles que van a Cataluña y dicen sentirse desplazados. Estás al mismo nivel de lo que criticas. Y, ¿una Europa socialista federada? A los pocos años Alemania pedirá la independencia porque aportan más dinero a la UE del que reciben, y todo se gasta en países del sur, como España o Cataluña si os llegais a independizar. Y tu en ese momento harás bandera de tu derecho a la autodeterminación... Es, cuanto menos, gracioso.

7- La gente mira raro, coño, y es normal. Se sorprende cuando escucha otro idioma. Y algunos, que no todos, se sienten recelosos por todo el tema del independentismo. No obstante ya te digo yo que es lógico que hables en tu idioma vernáculo, el que has aprendido desde niño y el que tienes, no solo el derecho, sino el deber de hablar. Estoy de acuerdo en que el catalán es el idioma de Cataluña, y es el castellano el que debe ser considerado el idioma a proteger al no ser el idioma propio de Cataluña. Y me parecería una falta de moral irse a vivir a Cataluña y no tratar de aprender el catalán.

Y terminaré diciendo que se llama Flandes a Flandes, que Flandes es lo que se conoce como Región Flamenca, no a Bélgica y Holanda, que cuando estuvieron bajo posesión de los Austria lo correcto es llamarlas las 17 provincias unidas, o Paises Bajos españoles/bajo los Austria. Diré también que confundes el Sacro Imperio Romao Germánico con Alemania, y que nadie piensa que el SIRG era un ente unido bajo el que solo vivían germanos. Diré también que hasta los francos, y por ende los franceses, son un pueblo germano. Y diré también que posiblemente Austria pueda ser considerada Alemania, y que avatares políticos a lo largo de la historia han impedido la unión. No tergiverses nombres históricos para que digan lo que quieres.

2-Yo te lo pongo, no hace falta que tengamos opiniones contrarias siempre
3-No entiendo porque tan disparatado, somos europeos...
4-Pues no...
5-No, historicamente los alemanes han sido de los más socialistas de Europa... ellos pagaron todo lo que pudieron a la RDA para "rescatarla" por ejemplo.
7-No mirada de sorpresa, sino mirada mala, incluso un día tuvimos que decir que era valenciano a un taxista porque nos dijo que si eramos catalanes no nos llevaba...
Flandes era conocido como los territorios encrucijados españoles, y Alemania la considero como Germania, o como la Confederación germana muchas veces llamada Alemania. Y si, me acuerdo cuando la pedieron por última vez, la annexión...

Bonaventura Casals escribió:2-Yo te lo pongo, no hace falta que tengamos opiniones contrarias siempre
3-No entiendo porque tan disparatado, somos europeos...
4-Pues no...
5-No, historicamente los alemanes han sido de los más socialistas de Europa... ellos pagaron todo lo que pudieron a la RDA para "rescatarla" por ejemplo.
7-No mirada de sorpresa, sino mirada mala, incluso un día tuvimos que decir que era valenciano a un taxista porque nos dijo que si eramos catalanes no nos llevaba...
Flandes era conocido como los territorios encrucijados españoles, y Alemania la considero como Germania, o como la Confederación germana muchas veces llamada Alemania. Y si, me acuerdo cuando la pedieron por última vez, la annexión...

3- Porque la historia es algo tan complejo que para estudiarla en condiciones hay que profundizar. Y porque somos europeos, no alemanes. Se puede estudiar historia de Europa, pero de Alemania en exclusiva no tiene sentido.

4- Si, es así. Si tu tienes 4 y gastas 6 contínuamente llegará un momento en el que te verás con una deuda muy grande que a lo mejor no puedes pagar. Pero si tienes 1 y gastas 0,9 no tendrás ese problema. Es un hecho, y solo tienes que ir a cualquier medio de comunicación, que Cataluña está muy mal. A la hora de los recortes sois los que más os quejáis, y posiblemente con razón, porque la Generalitat está en números rojos y no puede mantener todos los servicios.

5- Alemania era un ejemplo, sin meterme en si sería factible o no realmente, como he podido decir Francia o Dinamarca. Era para ejemplificar la situación de querer separarse continuamente y alegando razones económicas.

7-Pues oye, que hay días tontos y tontos todos los días. Te toco el tonto de turno. También hay catalanes en Cataluña que si saben que eres de otra parte de España insisten en hablarte en catalán. Y sin embargo estoy seguro de que si te encuentro a tí por Barcelona y ves que solo hablo castellano me hablarías en ese idioma y no me mirarías raro.

Los Austria tenían posesiones al norte de Francia, en los Países Bajos, y aunque normalmente se les llama Flandes para generalizar es un error. Flandes es solo una región de esos territorios, que incluían regiones de lo que hoy día es Bélgica y Holanda.

Solo te diré que entonces me parece igual error llamar Flandes a la región como llamar España a la península.

Julian Benito Yeste escribió:Sabeis lo que os digo,la perra gorda para vosotros. Yo he recibido una educacion y vosotros otra. Para mi si es una falta,para vosotros no.

Así va España. Si la gente fuese de otra manera, quizá no apoyaría el independentismo.

La gente que se cree que es una falta de respeto hablar tu lengua materna en público, la gente que no concibe que cuando piensas lo haces un idioma que no es el castellano ("no me lo creo.. si es español.." piensan). Siento impotencia, de verdad, y de ver que no se puede hacer nada ni cambiar esta mentalidad, que tengo muy cercana...

Mireia Soler escribió:

Julian Benito Yeste escribió:Sabeis lo que os digo,la perra gorda para vosotros. Yo he recibido una educacion y vosotros otra. Para mi si es una falta,para vosotros no.

Así va España. Si la gente fuese de otra manera, quizá no apoyaría el independentismo.

Quedan muy poquitos de los mios,Soler.De hecho cada vez somos menos a los que se nos educa "a la antigua"

Julian Benito Yeste escribió:

Mireia Soler escribió:

Julian Benito Yeste escribió:Sabeis lo que os digo,la perra gorda para vosotros. Yo he recibido una educacion y vosotros otra. Para mi si es una falta,para vosotros no.

Así va España. Si la gente fuese de otra manera, quizá no apoyaría el independentismo.

Quedan muy poquitos de los mios,Soler.De hecho cada vez somos menos a los que se nos educa "a la antigua"

Si hubiese pocos de los tuyos seguramente estaría encantado de formar parte de España.

Hay muy pocos, sobre todo en las ciudades.Donde mas quedamos es en los pueblos pequeños.

Bonaventura Casals escribió:Solo te diré que entonces me parece igual error llamar Flandes a la región como llamar España a la península.

No, porque lo de Flandes es un error relativamente moderno y que solo se comete en España por la costumbre de llamar Flandes a las posesiones del norte. Es más, no a todas las posesiones, sino a las rebeldes. Y nunca alguien que no era de Flandes ha dicho "Esto es parte de Flandes".

Sin embargo España lleva siendo España, como ente cultural e histórico, más de mil años, y nunca nadie había dudado que todos lo que había en la península era España.

Manuel G. Tremps escribió:

Bonaventura Casals escribió:Solo te diré que entonces me parece igual error llamar Flandes a la región como llamar España a la península.

No, porque lo de Flandes es un error relativamente moderno y que solo se comete en España por la costumbre de llamar Flandes a las posesiones del norte. Es más, no a todas las posesiones, sino a las rebeldes. Y nunca alguien que no era de Flandes ha dicho "Esto es parte de Flandes".

Sin embargo España lleva siendo España, como ente cultural e histórico, más de mil años, y nunca nadie había dudado que todos lo que había en la península era España.

Pero con solo que se llame a España ya se llama, igual que llamamos China a los antiguos reinos de Quing y todas aquellas dinasías. O llamamos Antigua Grecia, Grecia clásica o como quieras Grecia a unos territorios de ciudades-estado rara vez unidos, solo por la guerra.

Julian Benito Yeste escribió:

Mireia Soler escribió:

Julian Benito Yeste escribió:Sabeis lo que os digo,la perra gorda para vosotros. Yo he recibido una educacion y vosotros otra. Para mi si es una falta,para vosotros no.

Así va España. Si la gente fuese de otra manera, quizá no apoyaría el independentismo.

Quedan muy poquitos de los mios,Soler.De hecho cada vez somos menos a los que se nos educa "a la antigua"

A mi me educaron de una forma y soi de otra, que excusa más barata y estupida para afirmar que no tienes argumentos, a tus "pretensiones nacionalistas espanholas".....
Por cierto hablo la lengua que me da la gana y a los espanholitos qe les moleste, sinceramente que se jodan.!!!

Bonaventura Casals escribió:Pero con solo que se llame a España ya se llama, igual que llamamos China a los antiguos reinos de Quing y todas aquellas dinasías. O llamamos Antigua Grecia, Grecia clásica o como quieras Grecia a unos territorios de ciudades-estado rara vez unidos, solo por la guerra.

Que no, que no me entiendes. Tu llamas Flandes a las posesiones que los monarcas españoles tenían en lo que hoy es Bélgica y Holanda, pero nadie más lo hace así. Es como si los ingleses llamasen Normandía a todos los territorios que Inglaterra tuvo en Francia, cuando no sería correcto.

Manuel G. Tremps escribió:

Bonaventura Casals escribió:Pero con solo que se llame a España ya se llama, igual que llamamos China a los antiguos reinos de Quing y todas aquellas dinasías. O llamamos Antigua Grecia, Grecia clásica o como quieras Grecia a unos territorios de ciudades-estado rara vez unidos, solo por la guerra.

Que no, que no me entiendes. Tu llamas Flandes a las posesiones que los monarcas españoles tenían en lo que hoy es Bélgica y Holanda, pero nadie más lo hace así. Es como si los ingleses llamasen Normandía a todos los territorios que Inglaterra tuvo en Francia, cuando no sería correcto.

No soy el unico que llama asi a "Flandes"

Bonaventura Casals escribió:

Manuel García Pereira escribió:

Supongo que no te habrás dado cuenta que cuanto más dinero genera una Comunidad, más paga. Es exactamente la misma filosofía que toda la izquierda mantenéis, "los ricos deben pagar más". Ahí tenéis vuestra filosofía, si no sois capaces ni de creérosla, es vuestro problema, pero luego no nos quejemos.

Parece que no te das cuenta de mi ideología. Soy catalanista y federalista europeo por delante de todo, luego viene la izquierda.

Di mejor que eres catalanista y federalista europeo a secas. En el momento que niegas un principio básico de la solidaridad y la distribución de la riqueza, que es que paga más quien más tiene, no puedes ser de izquierdas. Di mejor que eres nacionalista y, además, coincides en algunos puntos con la izquierda. Igual que el fascismo puede tener a veces cosas que ver con la izquierda, por ejemplo, nacionalizar la banca, y no es de izquierdas, si no todo lo contrario.