La prensa internacional apoya la consulta catalana sobre su independencia

Bonaventura Casals escribió:

Manuel García Pereira escribió:

¿Quieren hacer un referéndum? Que lo hagan. Pero que de ahí no pase, ya han dado demasiado el cante, todos sabemos que se sienten muy orgullosos de su tierra, de su cultura y de su identidad, y ya todos reconocemos el idioma catalán. ¿Qué más quieren?

Que todos reconozcan el catalán, y no solo como lengua vernácula. Que nos den más libertad, que la Generalitat escoja que estudiamos, que Madrid no nos imponga aún más recortes, no tener que pagar un 20% del PiB, que se nos traspasen los trenes, que se nos traspasen los aereopuertos, que cese el racismo contra los catalanes...

¿Prefieres que los recortes vengan de Barcelona? Te recuerdo que ha hecho más recortes el deficiente de Mas que Rajoy.

¿Racismo contra los catalanes? Aprende primero lo que significa racismo XD

Carlos Prim escribió:1. La RAE no dice nada de cómo de oficial es la lengua catalana en Cataluña. Leete la Constitución española, por favor:
"LAS DEMAS LENGUAS ESPAÑOLAS SERAN TAMBIEN OFICIALES EN LAS
RESPECTIVAS COMUNIDADES AUTONOMAS DE ACUERDO CON SUS ESTATUTOS".

2. Jajajajajajajajajajajaja, que me descojono, XD. Cataluña nunca, repito, NUNCA ha sido independiente. Antes de formar parte de España, formásteis parte de Francia, y antes de eso, formásteis parte de la provincia romana de Hispania.

3. Tienes razón, la otra mitad lo elige el sentido común, que dice que hay que enseñar matemáticas, que hay que enseñar física, que hay que enseñar química, etc. ¡No me vengas con cuentos, joder! La educación está totalmente controlada por el gobierno catalán. Por el amor de Dios, si hasta hay un programa llamado "Petit artistes" dedicado única y exclusivamente a que niños catalanes digan por qué odian a España; y lo hacen con un dibujito y todo que los niños han pintado, tócate los cojones.

5 (no 4). Te respondo lo que Manuel, yo te hablo en términos relativos. Si mi región tuviera tu industria, produciríamos lo mismo o más que Cataluña. En términos relativos sois los que menos dais a España: sois los que menos os esforzáis por ayudar al resto de regiones españolas, regiones gracias a las cuales tenéis esa industria tan bonita.

4. Ése es el problema, que apenas pagáis. Os han lavado el cerebro con eso de que "nos roban", "nos odian"; sois títeres en manos de esos politicuchos nacionalistas. Además, lo mismo que dices tú podrían decirlo los araneses de Barcelona. ¿Permitirías un referéndum para que el Valle de Arán se independizara de Cataluña?

6. ¿Que no va nadie? Eso lo dirás tú, que eres un catalanista cerrado que no sale de casa, los hay quienes vemos mundo. Si nadie cogiera los trenes que van a Madrid te digo yo que no circularían, porque ya de por sí la alta velocidad resulta poco rentable.

7. No, lo crees tú, que eres quien ha sacado el tema absurdo de "racismo catalán".

1.- 3. m. Lengua romance vernácula que se habla en Cataluña y en otros dominios de la antigua Corona de Aragón.
2.- ¿Seguro que no? Te falla la memoria...
3.- Claaaaro.... y en cambio no hay programas fascistas en España... España es fascista pues...
5.- Jajaja pues si somos independientes veremos como va la economía española, y vereis como nos esforzabamos!
4.- Nos roban. Y si, referéndum para todo aquél que quiera ser libre, ya lo dejé claro.
6.- Y aquél, no iba a Madrid pero fue antes que un ave por ejemplo Barcelona Valencia, que transportaba 6 pasajeros diarios?
7.- Escucha intereconomía (creo que lo haces) y verás a que me refiero.

1. El catalán ya está reconocido como lengua oficial, tenéis instituciones que regulan la lengua, se estudia en los centros de enseñanza... La RAE dice que el catalán es la lengua que ha nacido en Cataluña, que es lo que significa vernácula, al igual que el castellano es la lengua vernácula de Castilla, el gallego de Galicia, el euskera del País Vasco, el inglés de RU o EEUU, francés de Francia, etc. No dice nada fuera de eso. Y luego especifica donde se habla el catalán, por lo que no existe fallo alguno.

2. Cataluña ¿independiente? Bueno, si, durante poco más de un siglo los Condados catalanes fueron independientes, antes vasallos de los francos y después miembros de la Corona de Aragón. El destino de Cataluña ha estado por tanto unido al de otros durante casi toda su historia, y la mayor parte de esta lo ha estado con el resto de regiones/provincias/reinos/naciones de la península. Y esa independencia dista mucho de la que tu reclamas mediante democracia y libertad del pueblo.

3. Las materias educativas son competencia de cada CCAA, sino no existiría tanto lío con lo de estudiar o no en castellano, ya que el Estado lo impondría porque los colegios son suyos, y no tendría que verse embarullado en el TC.

4. La crisis es de todos (y esto no va solo por las CCAA, sino también por aquellos que señalan solo a banqueros y/o políticos, pero eso lo discutiremos en otra ocasión ), y todos participamos de los recortes. Además, Cataluña es una de las CCAA que peor está, y la que más ayuda solicita al Estado para pagar.

5. Sois los que más dais... y sin embargo no tenéis el peor balance entre lo que dais y lo que recibís. Cataluña es una de las CCAA más ricas y por tanto de las que más tiene que aportar y de las que menos necesita, y exigir la independencia por ese motivo es algo lamentable y que no se sostiene. Si Cataluña logra la independencia la provincia de Barcelona será la que más aporte a ese nuevo Estado, y seguro que recibe menos de lo que aporta porque las otras tres provincias, menos desarrolladas, necesitarán más ayuda estatal. ¿Pedirán los habitantes de la provincia de Barcelona la independencia porque Girona, Tarragona y Lleida aportan menos que ellos y reciben más?

6. Mira, pues estamos de acuerdo. Hay competencias, como la gestión de aeropuertos o ferrocarriles, que deberían transferirse, ya que CCAA como Madrid, Valencia o Cataluña pueden gestionar por sí solas. Aunque posiblemente sería para cometer los mismos errores que el Estado pero a escala reducida, pero esto vuelve a ser otro tema.

7. No existe racismo al catalán, aunque si se observa un cierto hartazgo que se nota menos con los vascos, a pesar de ser más reivindicativos con su independencia, por lo menos hasta hace pocos meses. En el resto de España se está un poco harto de que los catalanes salgan siempre con cosas como el robo, o que si sois una colonia y no tenéis libertad, o el resto de quejas. Espero que algún día el independentismo se vaya diluyendo para que en el resto de España se tenga una imagen de los catalanes más acorde con la que debería ser.


Por cierto, desde que los romanos conquistaron Hispania y la dividieron en provincias siempre se ha considerado a Cataluña algo dentro de Hispania-España. La Iglesia Católica, presente en la historia de la Península tanto tiempo, tiene historicamente tres arzobispos primados de España ( o de las Españas): Toledo, Braga y Tarragona. El arzobispado de Braga dice de hecho que su arzobispo es primaz das espanhas, y el de Tarragona firma como primado.

Por otro lado las crónicas de la Edad Media siempre se refirieron con España a los territorios cristianos de la península (salvo una etapa histórica en la que España era usado más para referirse a los reinos musulmanes que a los cristianos), y antes que ellos los visigodos también nombran en sus crónicas a Spania o Hispania.

En la Edad Moderna lo mismo, y hay por ahí en el foro algunas frases célebres de gente que así lo afirma. Aun tras las guerras los catalanes o los portugueses se sentían españoles, y así lo afirmaban. Rafael Casanova luchaba por la libertad de España y por el Rey de España, no por la independencia catalana.

Por tanto eso de diferenciar lo español de lo catalán es un invento relativamente moderno, que históricamente no se sostiene en pie, dejando la independencia en un ridículo tema económico en el que ni siquiera tenéis una razón absoluta. Es más, aunque Cataluña se separe de lo que hoy día es España, en el fondo no dejaréis de ser españoles, de la misma manera que yo no dejo de ser hijo de mi padre y hermano de mi hermano porque un día salga de casa renegando de ellos.

Las Frases estan aqui: http://www.politicaxxi.net/t31592-la-fiesta-nacional

Te responderé rápidamente
1.- http://lema.rae.es/drae/?val=vasco no dice vernánula por ninguna parte.
2.- ¿Y las dos Repúblicas Catalanas?
3.- No totalmente
4.- Estamos peor por...
5.- que pagamos demasiado y nos devolveis demasiado poco. Y todo el agradecimiento es decir que Extremadura nos lo paga todo. ¿Y si Barcelona quiere ser independiente? Que lo sea, apoyo la libertad.
6.- Perfecto
7.- Ha existido siempre, incluso cuando no había tantos independentistas.

Y Casanovas luchó por el rey de AUSTRIA.

Y ni que no haya historia, tampoco la tiene Kosovo o Bielorrusia.

1- Lengua hablada por parte de los naturales es sinónimo de lengua vernácula. Ya te lo dije una vez, no busques tres pies al gato. El DRAE no menosprecia al catalán.

2- ¿2 repúblicas catalanas? 4, no 2. La de la Guerra de los Segadores, que acabó en poco tiempo, sin independencia efectiva, con la entrega de Cataluña a Francia por parte de los catalanes. La de la 1ª República Española, de la que no tengo más datos (aunque teniendo en cuenta que la República española duró menos de un año podemos imaginar lo que duró la catalana). Las de la 2ª República, aunque en esos dos casos ambas repúblicas reconocían su pertenencia a España. En los 4 casos duró poco menos que de un año.

3- En su gran mayoría, y otra prueba de ello es la disparidad de las materias dadas cuando nos ponemos a hablarlo en el foro. TIenes un ejemplo cuando discutimos sobre que en Cataluña estudiaseis historia castellana y yo dije que yo daba historia de toda la península, otro dijo que Historia de España pero desde la Edad Moderna, otros dieron otra cosa. La educación es competencia de las CCAA, y el Estado tiene un poder de decisión muy reducido, casi nulo.

4- ... porque habéis pedido un rescate al Estado muy importante. Junto con Andalucía sois las dos autonomías que más jodido lo llevan, a día de hoy, en sus cuentas.

5- ¿Tu eres de izquierdas? Acabas de defender que todo el que quiera separarse de un Estado, libertad lo llamas tu, lo haga, aunque sea porque da más dinero. La única manera de que nadie de más dinero que otro sería viviendo cada uno por su cuenta. En el momento en el que existe una sociedad existirá dentro de ella gente/territorios/grupos con más poder económico y otros con menos. ¿Que Extremadura os lo paga todo? ¿Quién ha dicho eso? ¿Yo? Si yo no lo he dicho no lo uses para debatir conmigo. El esfuerzo económico en el Estado de Cataluña es muy alto, como el de Madrid, y os lo reconozco, a la vez que os digo que es lo justo. En el caso supuesto de que Barcelona se separase, ¿después verías con buenos ojos que dentro de ese Estado de Barcelona se separasen los municipios con mayor renta, porque sería injusto que aporten más dinero?

6- Perfecto entonces.

7- Eso suena a manía persecutoria ya. Puede haber gente que diga gilipolleces de los catalanes, pero luego hay gente normal, que no piensa esas tonterías.

Casanova decía que luchaba por el pueblo de España y por el Rey de España, no el Rey de Austria. Que por cierto, hace poco le dijiste a un jugador que le podías enseñar historia. Si así fuera sabrías que el Archiduque Carlos no era el heredero al SIRG, y que el título de Archiduque le usaban los descendientes directos del emperador desde que este era de la dinastía Habsburgo, la dinastía que gobernaba el Archiducado de Austria. Aquí en España se les llamó los Austria a los pertenecientes a esa familia, pero no eran reyes de Austria...

Kosovo tiene una historia particular, de conflictos entre las etnias serbias y las albanesas, desde la conquista otomana.

Y con lo que he puesto te he querido demostrar que durante siglos no solo no se ha dudado de que Cataluña fuera España, sino que los propios catalanes así lo sentían. Y ahora no podéis cambiar la historia, ni convertir, por ejemplo, a Casanova en el primer independentista moderno de Cataluña.

Admin Ocampo escribió:Si la prensa económica del mundo apoya, no hay nada más que decir. Cameron está haciendo lo mismo con Escocia -quizá por el simple hecho de que el voto independentista es menor- y tarde o temprano en Cataluña habrá referéndum, y queramos o no -en particular no quiero- Cataluña se independizará.

Yo veo difícil que se independice... No veo el apoyo del 55% ahora mismo.

Manuel G. Tremps escribió:1- Lengua hablada por parte de los naturales es sinónimo de lengua vernácula. Ya te lo dije una vez, no busques tres pies al gato. El DRAE no menosprecia al catalán.

2- ¿2 repúblicas catalanas? 4, no 2. La de la Guerra de los Segadores, que acabó en poco tiempo, sin independencia efectiva, con la entrega de Cataluña a Francia por parte de los catalanes. La de la 1ª República Española, de la que no tengo más datos (aunque teniendo en cuenta que la República española duró menos de un año podemos imaginar lo que duró la catalana). Las de la 2ª República, aunque en esos dos casos ambas repúblicas reconocían su pertenencia a España. En los 4 casos duró poco menos que de un año.

3- En su gran mayoría, y otra prueba de ello es la disparidad de las materias dadas cuando nos ponemos a hablarlo en el foro. TIenes un ejemplo cuando discutimos sobre que en Cataluña estudiaseis historia castellana y yo dije que yo daba historia de toda la península, otro dijo que Historia de España pero desde la Edad Moderna, otros dieron otra cosa. La educación es competencia de las CCAA, y el Estado tiene un poder de decisión muy reducido, casi nulo.

4- ... porque habéis pedido un rescate al Estado muy importante. Junto con Andalucía sois las dos autonomías que más jodido lo llevan, a día de hoy, en sus cuentas.

5- ¿Tu eres de izquierdas? Acabas de defender que todo el que quiera separarse de un Estado, libertad lo llamas tu, lo haga, aunque sea porque da más dinero. La única manera de que nadie de más dinero que otro sería viviendo cada uno por su cuenta. En el momento en el que existe una sociedad existirá dentro de ella gente/territorios/grupos con más poder económico y otros con menos. ¿Que Extremadura os lo paga todo? ¿Quién ha dicho eso? ¿Yo? Si yo no lo he dicho no lo uses para debatir conmigo. El esfuerzo económico en el Estado de Cataluña es muy alto, como el de Madrid, y os lo reconozco, a la vez que os digo que es lo justo. En el caso supuesto de que Barcelona se separase, ¿después verías con buenos ojos que dentro de ese Estado de Barcelona se separasen los municipios con mayor renta, porque sería injusto que aporten más dinero?

6- Perfecto entonces.

7- Eso suena a manía persecutoria ya. Puede haber gente que diga gilipolleces de los catalanes, pero luego hay gente normal, que no piensa esas tonterías.

Casanova decía que luchaba por el pueblo de España y por el Rey de España, no el Rey de Austria. Que por cierto, hace poco le dijiste a un jugador que le podías enseñar historia. Si así fuera sabrías que el Archiduque Carlos no era el heredero al SIRG, y que el título de Archiduque le usaban los descendientes directos del emperador desde que este era de la dinastía Habsburgo, la dinastía que gobernaba el Archiducado de Austria. Aquí en España se les llamó los Austria a los pertenecientes a esa familia, pero no eran reyes de Austria...

Kosovo tiene una historia particular, de conflictos entre las etnias serbias y las albanesas, desde la conquista otomana.

Y con lo que he puesto te he querido demostrar que durante siglos no solo no se ha dudado de que Cataluña fuera España, sino que los propios catalanes así lo sentían. Y ahora no podéis cambiar la historia, ni convertir, por ejemplo, a Casanova en el primer independentista moderno de Cataluña.

2- Dos modernas, tu decías que hace siglos de ellas
3-Que no elegis nada...
4-Si Catalunya no puede pagar más te digo yo lo jodido que lo tiene España.
5-Si, soy de izquierdas, pero te vuelvo a decir que catalán por encima de todo. Lo djo Monago. Y otra vez, que se separen... si quieren. No creo que quieran hacerlo, pero si es su deseo que se haga.
7-Pues esa "mayoría silenciosa" tiene un problema: es silenciosa.

Y no eran reyes de Austria, pero eran de su familia como has dicho. Luchaban para que esa familia, más liberal, les reinara y no los borbones, centralistas. Lo siento pero me especializo en historia de los siglos XIX-XX, aún que se me da bien igualmente
Kosovo, vale. Catalunya no tiene nada en cambio, supongo.
¿Y que? Convertisteis vosotros a los Reyes Católicos como los primeros patriotas españoles, cuando la unión fue una que funcionó casualmente (hubo muchas más, con Inglaterra, Austria... incluso Francia: todos los reinos posibles)

Bonaventura Casals escribió:2- Dos modernas, tu decías que hace siglos de ellas
3-Que no elegis nada...
4-Si Catalunya no puede pagar más te digo yo lo jodido que lo tiene España.
5-Si, soy de izquierdas, pero te vuelvo a decir que catalán por encima de todo. Lo djo Monago. Y otra vez, que se separen... si quieren. No creo que quieran hacerlo, pero si es su deseo que se haga.
7-Pues esa "mayoría silenciosa" tiene un problema: es silenciosa.

Y no eran reyes de Austria, pero eran de su familia como has dicho. Luchaban para que esa familia, más liberal, les reinara y no los borbones, centralistas. Lo siento pero me especializo en historia de los siglos XIX-XX, aún que se me da bien igualmente
Kosovo, vale. Catalunya no tiene nada en cambio, supongo.
¿Y que? Convertisteis vosotros a los Reyes Católicos como los primeros patriotas españoles, cuando la unión fue una que funcionó casualmente (hubo muchas más, con Inglaterra, Austria... incluso Francia: todos los reinos posibles)

2- Es que hace siglos de aquellas Repúblicas independientes. Tres siglos y medio de una y siglo y medio de otra. Y las dos modernas eran la República Catalana dentro del Estado Español, o un nombre similar, no había independencia.

3- El Estado somos todos, en cualquier caso elegimos. Por otro lado, investigando, y muy por encima, la educación funciona así: Existe una propuesta de la UE, que el Estado acata estableciendo unas competencias básicas. Posteriormente son las CCAA las que desarrollan esas competencias de manera extensa. Así que sí, es la Generalitat la que establece el contenido de lo que se estudia en la educación catalana...

4- Dentro de las cuentas de cada CCAA Cataluña está jodida, pero más que el resto. Da igual que otra CCAA pueda pagar menos que Ctaluña (refiriendome a los gastos propios de la CCAA) si esa CCAA gasta también menos y en menor proporción que Cataluña.

5- Ni eres de izquierdas ni eres catalanista, y ya es hora de que comiences a aceptarlo. ¿Izquierdas? Antepones proyectos nacionalistas al bienestar de la sociedad. No digo ya que incumplas con el internacionalismo de la izquierda más radical, pero eso de preferir un Estado neoliberal que ahogue al ciudadano y beneficie a las clases poderosas antes que un Estado social español indica que no eres de izquierdas. Eso lleva a pensar que de verdad eres catalanista, pero un catalanista no dice que no le importaría que se separase Barcelona si así lo pidiera, ya que tu sentimiento catalán te impediría pensar en una Cataluña sin Barcelona. Por tanto resulta que al final no eres ni una cosa ni la otra. Tu idea de la libertad de que cada cuál eliga en cualquier caso es ridícula, y si no siempre puedes ir reduciendo el ejemplo que he puesto. Has defendido que Cataluña se separe de España porque Cataluña aporta más dinero al Estado que el resto y el Estado os expolia. Después te he dicho que que pensarías si dentro de una Cataluña independiente fuera la provincia de Barcelona la que dijera que quiere ser independiente, y has dicho que te parece justo. Luego te he puesto el ejemplo del municipio y, aunque te parece improbable, has dicho que también lo defenderías. Y... ¿los barrios? ¿Puede un barrio relativamente grande independizarse porque están hartos de sostener con sus altos ingresos y sus altos impuestos la ciudad-estado que han montado? Al fin y al cabo si el barrio es grande no dejaría de ser un nuevo Mónaco en la Península Ibérica...

7- Si te sirve de algo tu cuando vas por Madrid no vas escuchando insultos a los catalanes, no son el centro de cualquier conversación de por aquí. Y nunca he escuchado un insulto a un catalán tras una pelea, para descalificarle solo por ser catalán. He querido darte algo de razón con eso de que hay ciertas personas que si que hablan a veces mal de los catalanes, pero no por el hecho de ser catalanes, sino porque consideran a todos independentistas. Es decir, que racismo=0, pique por ser la otra ciudad importante de España un poco, y descalificaciones por considerar a todo independentistas, alguna que otra.

Pues eso, eran su familia, su apellido, no su reino. Has dado a entender con eso del Rey de Austria que el Archiduque Carlos reinaba en Austria, y que los catalanes apoyaban a un poder extranjero, cuando lo que hicieron fue apoyar a un pretendiente al trono de los dos que había.

¿liberales los Habsburgo? Que no fueran centralizados no implica que fueran liberales, porque vuelve a dar la sensación de que intentas decir que el pueblo catalán prefería a un rey que respetara un liberalismo, que implica la libertad de todos, con derechos para todos, cuando los que realmente apoyaron a Carlos de Austria fueron los nobles, que eran los que querían mantener los poderes de Cataluña como entidad independiente ya que Cataluña (Aragón en general), a diferencia de Castilla, no implantó del todo una monarquía absoluta, por lo que la nobleza local tenía mucho poder que no quería perder. En Castilla el poder real era casi absoluto desde Isabel la Católica, por lo que la nobleza no tenía ningún privilegio que defender y vio con buenos ojos el centralismo borbón.

¿Que convertimos a los Reyes Católicos como los primeros patriotas españoles? En primer lugar el patriotismo como lo entendemos a día de hoy, comienza a surgir en el siglo XIX. En segundo lugar ese cambio fue propaganda franquista, que, como dijo Pérez-Reverte " le pusieron la camisa azul al Cid, a los Reyes Católicos...". En tercer lugar no fue una unión que funcionó casualmente porque sí. Desde los inicios de la Reconquista todas las casas reales peninsulares estaban emparentadas entre sí, uniendose entre ellas una y otra vez. Como ya te he dicho desde la Edad Media toda la península se conocía como España, por lo que todos eran reyes españoles (no entendido como un sentimiento nacional, sino como una pertenencia a una cultura y una unidad geográfica). Y por eso esa unión funcionó, porque para el pueblo y para los nobles era natural, a diferencia de las otras que tu dices que eran casuales. La unión con Austria no funcionó, repartiendose el Imperio de Carlos I al morir. Felipe II fue rey de Inglaterra por matrimonio pero sin poder de decisión alguno, ni la existencia de una política común por acuerdos de boda. Acuerdos que no fueron necesarios en la boda de los Reyes Católicos porque, vuelvo a decir, no era raro que se unieran bajo un mismo monarca dos reinos españoles.

Manuel G. Tremps escribió:2- Es que hace siglos de aquellas Repúblicas independientes. Tres siglos y medio de una y siglo y medio de otra. Y las dos modernas eran la República Catalana dentro del Estado Español, o un nombre similar, no había independencia.

3- El Estado somos todos, en cualquier caso elegimos. Por otro lado, investigando, y muy por encima, la educación funciona así: Existe una propuesta de la UE, que el Estado acata estableciendo unas competencias básicas. Posteriormente son las CCAA las que desarrollan esas competencias de manera extensa. Así que sí, es la Generalitat la que establece el contenido de lo que se estudia en la educación catalana...

4- Dentro de las cuentas de cada CCAA Cataluña está jodida, pero más que el resto. Da igual que otra CCAA pueda pagar menos que Ctaluña (refiriendome a los gastos propios de la CCAA) si esa CCAA gasta también menos y en menor proporción que Cataluña.

5- Ni eres de izquierdas ni eres catalanista, y ya es hora de que comiences a aceptarlo. ¿Izquierdas? Antepones proyectos nacionalistas al bienestar de la sociedad. No digo ya que incumplas con el internacionalismo de la izquierda más radical, pero eso de preferir un Estado neoliberal que ahogue al ciudadano y beneficie a las clases poderosas antes que un Estado social español indica que no eres de izquierdas. Eso lleva a pensar que de verdad eres catalanista, pero un catalanista no dice que no le importaría que se separase Barcelona si así lo pidiera, ya que tu sentimiento catalán te impediría pensar en una Cataluña sin Barcelona. Por tanto resulta que al final no eres ni una cosa ni la otra. Tu idea de la libertad de que cada cuál eliga en cualquier caso es ridícula, y si no siempre puedes ir reduciendo el ejemplo que he puesto. Has defendido que Cataluña se separe de España porque Cataluña aporta más dinero al Estado que el resto y el Estado os expolia. Después te he dicho que que pensarías si dentro de una Cataluña independiente fuera la provincia de Barcelona la que dijera que quiere ser independiente, y has dicho que te parece justo. Luego te he puesto el ejemplo del municipio y, aunque te parece improbable, has dicho que también lo defenderías. Y... ¿los barrios? ¿Puede un barrio relativamente grande independizarse porque están hartos de sostener con sus altos ingresos y sus altos impuestos la ciudad-estado que han montado? Al fin y al cabo si el barrio es grande no dejaría de ser un nuevo Mónaco en la Península Ibérica...

7- Si te sirve de algo tu cuando vas por Madrid no vas escuchando insultos a los catalanes, no son el centro de cualquier conversación de por aquí. Y nunca he escuchado un insulto a un catalán tras una pelea, para descalificarle solo por ser catalán. He querido darte algo de razón con eso de que hay ciertas personas que si que hablan a veces mal de los catalanes, pero no por el hecho de ser catalanes, sino porque consideran a todos independentistas. Es decir, que racismo=0, pique por ser la otra ciudad importante de España un poco, y descalificaciones por considerar a todo independentistas, alguna que otra.

Pues eso, eran su familia, su apellido, no su reino. Has dado a entender con eso del Rey de Austria que el Archiduque Carlos reinaba en Austria, y que los catalanes apoyaban a un poder extranjero, cuando lo que hicieron fue apoyar a un pretendiente al trono de los dos que había.

¿liberales los Habsburgo? Que no fueran centralizados no implica que fueran liberales, porque vuelve a dar la sensación de que intentas decir que el pueblo catalán prefería a un rey que respetara un liberalismo, que implica la libertad de todos, con derechos para todos, cuando los que realmente apoyaron a Carlos de Austria fueron los nobles, que eran los que querían mantener los poderes de Cataluña como entidad independiente ya que Cataluña (Aragón en general), a diferencia de Castilla, no implantó del todo una monarquía absoluta, por lo que la nobleza local tenía mucho poder que no quería perder. En Castilla el poder real era casi absoluto desde Isabel la Católica, por lo que la nobleza no tenía ningún privilegio que defender y vio con buenos ojos el centralismo borbón.

¿Que convertimos a los Reyes Católicos como los primeros patriotas españoles? En primer lugar el patriotismo como lo entendemos a día de hoy, comienza a surgir en el siglo XIX. En segundo lugar ese cambio fue propaganda franquista, que, como dijo Pérez-Reverte " le pusieron la camisa azul al Cid, a los Reyes Católicos...". En tercer lugar no fue una unión que funcionó casualmente porque sí. Desde los inicios de la Reconquista todas las casas reales peninsulares estaban emparentadas entre sí, uniendose entre ellas una y otra vez. Como ya te he dicho desde la Edad Media toda la península se conocía como España, por lo que todos eran reyes españoles (no entendido como un sentimiento nacional, sino como una pertenencia a una cultura y una unidad geográfica). Y por eso esa unión funcionó, porque para el pueblo y para los nobles era natural, a diferencia de las otras que tu dices que eran casuales. La unión con Austria no funcionó, repartiendose el Imperio de Carlos I al morir. Felipe II fue rey de Inglaterra por matrimonio pero sin poder de decisión alguno, ni la existencia de una política común por acuerdos de boda. Acuerdos que no fueron necesarios en la boda de los Reyes Católicos porque, vuelvo a decir, no era raro que se unieran bajo un mismo monarca dos reinos españoles.

2- http://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_Catalana
3- Pero no puede decir "no haremos historia de españa y si de Alemania" por ejemplo
4-CCAA como por ejemplo Extremadura gastan mucho más de lo que tienen cogiendo de Catalunya. Claro que estamos jodidos
5-¿Que no soy de izquierdas? Vale, pues pongamos que no lo soy. Entonces mi idea de una Europa socialista federada unificada debe ser bastante estúpida... Pero que digo, entonces soy aún menos catalanista... No, claro, porque una cosa es sentirse oprimido, como en España, y otra es como cuando viví en Texas que todos aceptan perfectamente que son diferentes. Y oh, mira que defender la libre autodeterminación... por Diós, quien va a querer que la gente decida lo que quiera...
7-Estuve por Madrid y te digo que la gente me miraba mal cuando hablaba en catalán con mis amigos. ¿Que no hay racismo? Mira intereconomía...

De lo otro te contestaré solo que se llama Flandes a Bélgica y Holanda, Alemania a Alemania, Austria, Chequia...

7 A todos no sienta mal que alguien hable otro idioma cuando se sabe qeu conocen el comun.

Pero con mis amigos, caminando por Madrid...

Si,es de mala educacion.

No lo es claro que no voy por Londres hablando catalán, por New Jersey hablando catalán voy por París hablando catalán voy por Roma hablando catalán voy por Jerusalén hablando catalán... porque es mi idioma y lo uso con mis amigos y conocidos, más faltaría!

Es una falta de respeto si conoces el idioma de esa zona. Otra cosa es que no lo conozcas.

Y en esste caso tambien es el tuyo

Julian Benito Yeste escribió:Si,es de mala educacion.

Ahh... ¿entonces cuando voy con mi madre por la calle y hablamos en alemán es de mala educación?

No es de mala educación si no se dirigen a ti, porque a ti que te importa de lo que hablen dos personas.

Si ella no sabe,no. Si ambos sabeis, si

Julian Benito Yeste escribió:Es una falta de respeto si conoces el idioma de esa zona. Otra cosa es que no lo conozcas.

Y una mierda es una falta.

Yo hablo con el idioma que quiero donde quiero con mis amigos, otra cosa es si me pongo a hablar con un madrileño en catalán que si es una falta pero puedo hablar con lo que quiera con mis conocidos, incluso en francés, inglés o alemán.

Martí +1

Julian Benito Yeste escribió:Si ella no sabe,no. Si ambos sabeis, si

Si yo hablo en alemán con mi madre por la calle y pasas tu por al lado, ¿es una falta de respeto?