Re: De seguir esto así, ¿podría suponer el fin del bipartidismo? ((SONDEO))

Miér 10 Oct 2012 - 23:20

Yo pienso que se debería de cambiar hacia algo mas justo, pero no olvidemos que este mismo sistema electoral es el que permitió entre otras cosas que el PSOE tuviera 202 diputados y los que tiene ahora. O al PCE tener veintitantos y a estar en 1.

Miér 10 Oct 2012 - 23:46

Pedro Gonzalez escribió:Yo pienso que se debería de cambiar hacia algo mas justo, pero no olvidemos que este mismo sistema electoral es el que permitió entre otras cosas que el PSOE tuviera 202 diputados y los que tiene ahora. O al PCE tener veintitantos y a estar en 1.

+1

Un sistema como el alemán por ejemplo.

X votos = X escaños.

Jue 11 Oct 2012 - 2:23

Martí Müller escribió:

Pedro Gonzalez escribió:Yo pienso que se debería de cambiar hacia algo mas justo, pero no olvidemos que este mismo sistema electoral es el que permitió entre otras cosas que el PSOE tuviera 202 diputados y los que tiene ahora. O al PCE tener veintitantos y a estar en 1.

+1

Un sistema como el alemán por ejemplo.

X votos = X escaños.

En Alemania no hay problema, pero aquí a ese sistema se opondrían todos los partidos nacionalistas y regionalistas, porque les desfavorece completamente frente al actual sistemas por circunscripciones o Ley D´Hondt... Imponer un sistema como el alemán daría un motivo más para que ese politicucho de Mas pidiera la independencia...

Jue 11 Oct 2012 - 22:33

No lo sé seguro, pero a mí me habían contado que los diputados del Bundestag se elegían, la mitad por representación proporcional en circunscripación = land, y la otra mitad en distritos uninominales. ¿Cierto o no cierto?

En cuanto al fondo de la pregunta, opino que no nos libraremos del bipartidismo. Ciertamente la ley electoral es un factor, y lo que mencionan Ocampo y Fernández otro. A ellos quiero añadir simplemente la fuerza de la inercia. Que en política vale mucho.

Jue 11 Oct 2012 - 22:46

La circunscripción provincial nunca ha beneficiado al nacionalismo, al contrario ha beneficiado a PP y PSOE.

Mar 23 Oct 2012 - 16:19

Amte la espectacular caída del PSOE, lanzo una nueva pregunta: ¿Son Galiza y Euskadi paradigma del fin del bipartidismo?

http://resultados.elpais.com/elecciones/autonomicas.html

Por cierto, me he partido el culo con este análisis del hundimiento del PSOE: http://www.eljueves.es/2012/10/23/psoe_pega_una_hostia_nivel_escala_rey_juan_carlos.html xD

Mar 23 Oct 2012 - 16:56

antonio ulianov escribió:Amte la espectacular caída del PSOE, lanzo una nueva pregunta: ¿Son Galiza y Euskadi paradigma del fin del bipartidismo?

http://resultados.elpais.com/elecciones/autonomicas.html

Por cierto, me he partido el culo con este análisis del hundimiento del PSOE: http://www.eljueves.es/2012/10/23/psoe_pega_una_hostia_nivel_escala_rey_juan_carlos.html xD

No lo creo. En Galicia ha sido el 66,25% el que ha votado al bipartidismo. Las anteriores elecciones la cifra fue del 79%. Ha bajado, sí, pero ha crecido respecto a la intención de voto a nivel general. Recordad que la última encuesta del CIS situaba al bipartidismo al 53% de intención de voto, creo. Lo más bajo de la democracia. En Euskadi, por su parte, sí que se ha notado más. Si en las anteriores elecciones, el bipartidismo fue votado por casi la mitad de los vascos y vascas (el 44% aprox), en estas elecciones la cifra se ha reducido al 30%. Pero aún así hay gran peso.

Quedan 3 años por delante, en los que el PP y el PSOE pueden afianzarse. Probablemente, en las próximas elecciones consigan una representación muy baja, parecidos a las del 93 o a las del 96. Pero, todo es cuestión de tiempo. Es Sociología pura. Si quitas a los que estan en el poder, para que sean ocupados por otros, estos, a no mucho tardar, acabarán cayendo en la corruptela de la ambición y el poder y los dos destacados partidos procurarán reforzar sus posiciones. Por tanto, cambiar la situación no mejorará nada. Esa es la tendencia sociológica del poder, la política y los partidos. En un supuesto de que UPyD o IU se cambiaran por PP y PSOE, los primeros acabarían, en 2 legislaturas, corruptos en el poder. En caso de multipartidismo sería igual, pero extendiendo esa corrupción a otros partidos, además de tener una inestabilidad política constante (véase Italia) porque, evidentemente, nosotros no podemos aspirar a un multipartidismo al estilo alemán.

Mar 23 Oct 2012 - 17:33

César Alarcón escribió:

antonio ulianov escribió:Amte la espectacular caída del PSOE, lanzo una nueva pregunta: ¿Son Galiza y Euskadi paradigma del fin del bipartidismo?

http://resultados.elpais.com/elecciones/autonomicas.html

Por cierto, me he partido el culo con este análisis del hundimiento del PSOE: http://www.eljueves.es/2012/10/23/psoe_pega_una_hostia_nivel_escala_rey_juan_carlos.html xD

No lo creo. En Galicia ha sido el 66,25% el que ha votado al bipartidismo. Las anteriores elecciones la cifra fue del 79%. Ha bajado, sí, pero ha crecido respecto a la intención de voto a nivel general. Recordad que la última encuesta del CIS situaba al bipartidismo al 53% de intención de voto, creo. Lo más bajo de la democracia. En Euskadi, por su parte, sí que se ha notado más. Si en las anteriores elecciones, el bipartidismo fue votado por casi la mitad de los vascos y vascas (el 44% aprox), en estas elecciones la cifra se ha reducido al 30%. Pero aún así hay gran peso.

Quedan 3 años por delante, en los que el PP y el PSOE pueden afianzarse. Probablemente, en las próximas elecciones consigan una representación muy baja, parecidos a las del 93 o a las del 96. Pero, todo es cuestión de tiempo. Es Sociología pura. Si quitas a los que estan en el poder, para que sean ocupados por otros, estos, a no mucho tardar, acabarán cayendo en la corruptela de la ambición y el poder y los dos destacados partidos procurarán reforzar sus posiciones. Por tanto, cambiar la situación no mejorará nada. Esa es la tendencia sociológica del poder, la política y los partidos. En un supuesto de que UPyD o IU se cambiaran por PP y PSOE, los primeros acabarían, en 2 legislaturas, corruptos en el poder. En caso de multipartidismo sería igual, pero extendiendo esa corrupción a otros partidos, además de tener una inestabilidad política constante (véase Italia) porque, evidentemente, nosotros no podemos aspirar a un multipartidismo al estilo alemán.

Cierto, no hay nivel ni base cultural/tradicional política.

Mar 23 Oct 2012 - 17:47

Precisamente es eso, Martí. Nuestro multipartidismo sería más al estilo italiano, es decir, el desastroso, inestable e ineficaz estilo italiano.

Mar 23 Oct 2012 - 18:20

César Alarcón escribió:Precisamente es eso, Martí. Nuestro multipartidismo sería más al estilo italiano, es decir, el desastroso, inestable e ineficaz estilo italiano.

Bueno, forma parte de la cultura mediterránea romana Very Happy

Mar 23 Oct 2012 - 21:45

antonio ulianov escribió:Amte la espectacular caída del PSOE, lanzo una nueva pregunta: ¿Son Galiza y Euskadi paradigma del fin del bipartidismo?

http://resultados.elpais.com/elecciones/autonomicas.html

Por cierto, me he partido el culo con este análisis del hundimiento del PSOE: http://www.eljueves.es/2012/10/23/psoe_pega_una_hostia_nivel_escala_rey_juan_carlos.html xD

Por cierto Uli,¿has cobrado ya el Erasmu?.Mi sobrino lleva en Polonia desde Septiembre y aun no ha cogido un euro.

Mar 23 Oct 2012 - 22:11

F.Alberti. escribió:

antonio ulianov escribió:Amte la espectacular caída del PSOE, lanzo una nueva pregunta: ¿Son Galiza y Euskadi paradigma del fin del bipartidismo?

http://resultados.elpais.com/elecciones/autonomicas.html

Por cierto, me he partido el culo con este análisis del hundimiento del PSOE: http://www.eljueves.es/2012/10/23/psoe_pega_una_hostia_nivel_escala_rey_juan_carlos.html xD

Por cierto Uli,¿has cobrado ya el Erasmu?.Mi sobrino lleva en Polonia desde Septiembre y aun no ha cogido un euro.

No me extraña, en un país de mierda como Polonia que va a llegar XD

Mercader me estará elogiando ahora mismo.

Mar 23 Oct 2012 - 22:39

F.Alberti. escribió:

antonio ulianov escribió:Amte la espectacular caída del PSOE, lanzo una nueva pregunta: ¿Son Galiza y Euskadi paradigma del fin del bipartidismo?

http://resultados.elpais.com/elecciones/autonomicas.html

Por cierto, me he partido el culo con este análisis del hundimiento del PSOE: http://www.eljueves.es/2012/10/23/psoe_pega_una_hostia_nivel_escala_rey_juan_carlos.html xD

Por cierto Uli,¿has cobrado ya el Erasmu?.Mi sobrino lleva en Polonia desde Septiembre y aun no ha cogido un euro.

pues la verdad es que no lo se, no lo he comprobado aun... aunque imagino que no, porque los compañeros aún no han visto un euro...

Espero, por lo menos, no ser la última generación de erasmus, porque con estos politicuchos que recortan todo lo bueno en ayudas que da el estado y la unión europea lo mismo para el año que viene ya no hay...

Mar 23 Oct 2012 - 22:41

Martí Müller escribió:

F.Alberti. escribió:

antonio ulianov escribió:Amte la espectacular caída del PSOE, lanzo una nueva pregunta: ¿Son Galiza y Euskadi paradigma del fin del bipartidismo?

http://resultados.elpais.com/elecciones/autonomicas.html

Por cierto, me he partido el culo con este análisis del hundimiento del PSOE: http://www.eljueves.es/2012/10/23/psoe_pega_una_hostia_nivel_escala_rey_juan_carlos.html xD

Por cierto Uli,¿has cobrado ya el Erasmu?.Mi sobrino lleva en Polonia desde Septiembre y aun no ha cogido un euro.

No me extraña, en un país de mierda como Polonia que va a llegar XD

Mercader me estará elogiando ahora mismo.

pfff pues Italia también va genial.... si me pagasen por las veces que he exclamado (con italianos delante incluso) "¡Que país!" ahora sería millonario jaja

Mar 23 Oct 2012 - 22:53

antonio ulianov escribió:

Martí Müller escribió:

F.Alberti. escribió:

antonio ulianov escribió:Amte la espectacular caída del PSOE, lanzo una nueva pregunta: ¿Son Galiza y Euskadi paradigma del fin del bipartidismo?

http://resultados.elpais.com/elecciones/autonomicas.html

Por cierto, me he partido el culo con este análisis del hundimiento del PSOE: http://www.eljueves.es/2012/10/23/psoe_pega_una_hostia_nivel_escala_rey_juan_carlos.html xD

Por cierto Uli,¿has cobrado ya el Erasmu?.Mi sobrino lleva en Polonia desde Septiembre y aun no ha cogido un euro.

No me extraña, en un país de mierda como Polonia que va a llegar XD

Mercader me estará elogiando ahora mismo.

pfff pues Italia también va genial.... si me pagasen por las veces que he exclamado (con italianos delante incluso) "¡Que país!" ahora sería millonario jaja

Hahaha, pero creo que lo último es improbable.

Miér 24 Oct 2012 - 1:27

Mireia Soler escribió:La circunscripción provincial nunca ha beneficiado al nacionalismo, al contrario ha beneficiado a PP y PSOE.

Falso, la circunscripción provincial favorece a los partidos grandes, independientemente de la ideología. PNV y CiU nunca han salido perjudicados por el sistema, y sin embargo IU si. Y también han existido partidos nacionalistas perjudicados por ser minoritarios en su región.

PS: Esta es una de las veces en las que se observa como el nacionalismo usa el victimismo...

Miér 24 Oct 2012 - 12:16

IU tiene techo, le pese a quien le pese. Y UPyD... pues hombre, en época de crisis recibe ese voto de gente que no sabe a quien votar y ve que dicen cuatro cosas populistas que quedan bien (como criticar a "los políticos" como si Rosa Díez hubiese sido fontanera toda la vida).
Crecerá la abstención, y por lo tanto no habrá grandes trasvases.

Y en cuanto a Galicia y Euskadi... son realidades electorales diferentes a la media española. En el caso vasco por que la mayoría nunca ha votado PSOE/PP y en el gallego por que hay unt tercer espacio nacionalista que, mayor o menor, siempre ha estado ahí. Sí que reflejan una caída, pero no es extrapolable.

Miér 24 Oct 2012 - 13:18

Jose Luis Sánchez escribió:IU tiene techo, le pese a quien le pese. Y UPyD... pues hombre, en época de crisis recibe ese voto de gente que no sabe a quien votar y ve que dicen cuatro cosas populistas que quedan bien (como criticar a "los políticos" como si Rosa Díez hubiese sido fontanera toda la vida).
Crecerá la abstención, y por lo tanto no habrá grandes trasvases.

Y en cuanto a Galicia y Euskadi... son realidades electorales diferentes a la media española. En el caso vasco por que la mayoría nunca ha votado PSOE/PP y en el gallego por que hay unt tercer espacio nacionalista que, mayor o menor, siempre ha estado ahí. Sí que reflejan una caída, pero no es extrapolable.

Escucha más a Toni Cantó y quizás entiendas y comprendas un poco más la ideología de UPyD.

Miér 24 Oct 2012 - 19:37

Martí Müller escribió:

F.Alberti. escribió:

antonio ulianov escribió:Amte la espectacular caída del PSOE, lanzo una nueva pregunta: ¿Son Galiza y Euskadi paradigma del fin del bipartidismo?

http://resultados.elpais.com/elecciones/autonomicas.html

Por cierto, me he partido el culo con este análisis del hundimiento del PSOE: http://www.eljueves.es/2012/10/23/psoe_pega_una_hostia_nivel_escala_rey_juan_carlos.html xD

Por cierto Uli,¿has cobrado ya el Erasmu?.Mi sobrino lleva en Polonia desde Septiembre y aun no ha cogido un euro.

No me extraña, en un país de mierda como Polonia que va a llegar XD

Mercader me estará elogiando ahora mismo.

Tutta la razón.