Se crea Esquerra Republicana de la Franja de Ponent, con el fín de hacer un referéndum para que la Franja decida donde querrá estar

Bonaventura Casals escribió:

Manuel García Pereira escribió:

Vaya, así que la nueva política del INR catalán es absorver territorios de habla catalana. Creo que esto ya había pasado antes, ¿no? Cuando un tal Adolf anexionó a Alemania territorios de habla germana...

Pues no, se equivoca.

Por lo que se ve usted no tiene ni cultura ni educación.

Manuel García Pereira escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Manuel García Pereira escribió:

Vaya, así que la nueva política del INR catalán es absorver territorios de habla catalana. Creo que esto ya había pasado antes, ¿no? Cuando un tal Adolf anexionó a Alemania territorios de habla germana...

Pues no, se equivoca.

Por lo que se ve usted no tiene ni cultura ni educación.

No me equivoco, y creo que el señor Prim ha respondido ya a sus dudas.

Carlos Prim escribió:FDP: Sí, la amargura de Gibraltar viene desde que en 1940 Franco la reclamara.

DDP:
No me compare lo uno con lo otro, son situaciones totalmente distintas, por cuatro razones:

1. Porque Gibraltar en el pasado perteneció a España, es por tanto una reivindicación no sólo cultural y social, sino también histórica. La Franja, en cambio, jamás ha pertenecido a Cataluña.

2. Porque los gibraltareños no están siendo maltratados ni política ni culturalmente por Reino Unido, y España no miente al respecto. ERC en cambio sí asegura erróneamente que los habitantes de la Franja siempre están sometidos al resto de Aragón.

3. Porque España no utiliza este tema como populismo en mítines patrióticos, sino que aborda el tema desde la diplomacia hablando con Reino Unido. ERC, en cambio, declina la diplomacia y actúa al margen de lo qu diga el Estado, diciendo que convocará un referéndum que todavía no ha sido legalizado.

4. Porque mientras la ocupación de la Franja por Aragón fue lícita (fue terreno reconquistado a los musulmanes en una guerra abierta), la ocupación de Gibraltar es totalmente ilegítima, por varias razones:
a) Porque la invasión se produjo en un período de guerra civil española, es decir, que Inglaterra participó
deliberadamente en un conflicto interno sin ser atacada tomando parte a favor de uno de los bandos. Del mismo modo que la intervención alemana e italiana en la Guerra civil española no fue lícita, ésta tampoco lo es.
b) Porque la invasión se efectuó con más soldados catalanes que ingleses, por lo que resulta cuanto menos paradójico y absurdo que ese terreno fuera a parar a manos de Inglaterra. Soldados catalanes fieles al rey de la dinastía Austria (aspirante al trono de España), y no fieles al rey de Inglaterra; y soldados catalanes sin cuya presencia no se podría haber conquistado el peñón, puesto que fueron ellos los que desembarcaron en el terreno.
c) Porque a partir de la ocupación de Gibraltar, Reino Unido no ha hecho más que invadir reiteradamente el territorio español colindante al peñón con tretas y artimañas políticas poco morales, así como las aguas del peñón, que no entraron en el tratado que firmó la Paz de Utrech pero que Reino Unido ha ido invadiendo poco a poco.

¿Necesita más información, señor Casals?

Carlos Prim escribió:Está usted en un error: el territorio de la Franja fue conquistado por los distintos reyes del Reino de Aragón, antes de que dicho reino y los Condados catalanes se unieran en la Corona de Aragón. La Franja jamás ha pertenecido a Cataluña.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Expansi%C3%B3n_peninsular_de_la_Corona_de_Arag%C3%B3n.png

Carlos Prim escribió:Dudo mucho que un rey de la Corona de Aragón, quite terrenos a uno de sus reinos para dárselos a uno de sus condados: sería como si un padre favoreciese más a un hijo que ha otro. Así que permítame que lo ponga en duda a falta de pruebas que lo demuestren.

La repoblación no implica nada. Castilla la nueva se repobló con habitantes de Castilla la vieja y no por ello forman una misma comunidad hoy en día.

Igualmente, también dudo mucho que tras la Guerra de los segadores y la Guerra de sucesión, Cataluña aumentara su territorio porque en ambas guerras Cataluña perdió. Resultaría paradójico perder una guerra y ganar territorio.

Roberto Magaña escribió:

Primero deberian de investigar cuantos habitantes de la Franja votaron a Favor de pertenecer a Aragon cuando se constituyeron las comunidades autonomas, y cuantos estuvieron en contra de esto. No queramos hacer cosas que los españoles no quieren.

Josep Macià i Plà escribió:

Roberto Magaña escribió:

Primero deberian de investigar cuantos habitantes de la Franja votaron a Favor de pertenecer a Aragon cuando se constituyeron las comunidades autonomas, y cuantos estuvieron en contra de esto. No queramos hacer cosas que los españoles no quieren.

simplemente no hubo ese derecho, desde 1833 la Franja es necesaria para pagar impuestos, de lo demás nada
FDP: durante esos años habia mucho catalanismo en la Franja

Roberto Magaña escribió:

Josep Macià i Plà escribió:

Roberto Magaña escribió:

Primero deberian de investigar cuantos habitantes de la Franja votaron a Favor de pertenecer a Aragon cuando se constituyeron las comunidades autonomas, y cuantos estuvieron en contra de esto. No queramos hacer cosas que los españoles no quieren.

simplemente no hubo ese derecho, desde 1833 la Franja es necesaria para pagar impuestos, de lo demás nada
FDP: durante esos años habia mucho catalanismo en la Franja

Señor Macià creo que no recuerda que cuando se crearon las comunidades autonomas que ahora existen, todos los habitantes de las provincias que se constituyeron en las CCAA ahora existentes votaron A favor o en contra de formar parte de las CCAA que se constituyeron. Ahora, si los habitantes de La Franja votaron en contra de entrar a la CCAA de Aragon, es necesario ver y analizar esta situacion para saber si puede formar parte de Cataluña o no. Pero como he dicho, solamente si los habitantes de La Franja estan a favor de esto, de otro modo creo que ningun politico debe de hablar por ellos cuando no representa la opinion de la mayoria de los habitantes de esta tierra.

Josep Macià i Plà escribió:

Roberto Magaña escribió:

Josep Macià i Plà escribió:

Roberto Magaña escribió:

Primero deberian de investigar cuantos habitantes de la Franja votaron a Favor de pertenecer a Aragon cuando se constituyeron las comunidades autonomas, y cuantos estuvieron en contra de esto. No queramos hacer cosas que los españoles no quieren.

simplemente no hubo ese derecho, desde 1833 la Franja es necesaria para pagar impuestos, de lo demás nada
FDP: durante esos años habia mucho catalanismo en la Franja

Señor Macià creo que no recuerda que cuando se crearon las comunidades autonomas que ahora existen, todos los habitantes de las provincias que se constituyeron en las CCAA ahora existentes votaron A favor o en contra de formar parte de las CCAA que se constituyeron. Ahora, si los habitantes de La Franja votaron en contra de entrar a la CCAA de Aragon, es necesario ver y analizar esta situacion para saber si puede formar parte de Cataluña o no. Pero como he dicho, solamente si los habitantes de La Franja estan a favor de esto, de otro modo creo que ningun politico debe de hablar por ellos cuando no representa la opinion de la mayoria de los habitantes de esta tierra.

Habria que mirarlo, pero no se como lo haremos, yo creo que un referendum dentro de 5 meses seria mejor

Roberto Magaña escribió:

Josep Macià i Plà escribió:

Roberto Magaña escribió:

Josep Macià i Plà escribió:

Roberto Magaña escribió:

Primero deberian de investigar cuantos habitantes de la Franja votaron a Favor de pertenecer a Aragon cuando se constituyeron las comunidades autonomas, y cuantos estuvieron en contra de esto. No queramos hacer cosas que los españoles no quieren.

simplemente no hubo ese derecho, desde 1833 la Franja es necesaria para pagar impuestos, de lo demás nada
FDP: durante esos años habia mucho catalanismo en la Franja

Señor Macià creo que no recuerda que cuando se crearon las comunidades autonomas que ahora existen, todos los habitantes de las provincias que se constituyeron en las CCAA ahora existentes votaron A favor o en contra de formar parte de las CCAA que se constituyeron. Ahora, si los habitantes de La Franja votaron en contra de entrar a la CCAA de Aragon, es necesario ver y analizar esta situacion para saber si puede formar parte de Cataluña o no. Pero como he dicho, solamente si los habitantes de La Franja estan a favor de esto, de otro modo creo que ningun politico debe de hablar por ellos cuando no representa la opinion de la mayoria de los habitantes de esta tierra.

Habria que mirarlo, pero no se como lo haremos, yo creo que un referendum dentro de 5 meses seria mejor

Le repito de nuevo señor Macià, el referendum solamente se deberia de hacer en caso de que en el referendum realizado anteriormente para la constitucion de la CCAA de Aragon, La Fraja haya tenido un porcentaja de mayoria absoluta en favor de formar parte de esta CCAA. Si los habitantes de La Franja votaron en mayoria absoluta a favor de estar en Aragon, no veo porque realizar un referendum para cambiar de CCAA cuando ellos dieron el si a ser parte de Aragon.

Josep Macià i Plà escribió:

Roberto Magaña escribió:

Josep Macià i Plà escribió:

Roberto Magaña escribió:

Josep Macià i Plà escribió:

Roberto Magaña escribió:

Primero deberian de investigar cuantos habitantes de la Franja votaron a Favor de pertenecer a Aragon cuando se constituyeron las comunidades autonomas, y cuantos estuvieron en contra de esto. No queramos hacer cosas que los españoles no quieren.

simplemente no hubo ese derecho, desde 1833 la Franja es necesaria para pagar impuestos, de lo demás nada
FDP: durante esos años habia mucho catalanismo en la Franja

Señor Macià creo que no recuerda que cuando se crearon las comunidades autonomas que ahora existen, todos los habitantes de las provincias que se constituyeron en las CCAA ahora existentes votaron A favor o en contra de formar parte de las CCAA que se constituyeron. Ahora, si los habitantes de La Franja votaron en contra de entrar a la CCAA de Aragon, es necesario ver y analizar esta situacion para saber si puede formar parte de Cataluña o no. Pero como he dicho, solamente si los habitantes de La Franja estan a favor de esto, de otro modo creo que ningun politico debe de hablar por ellos cuando no representa la opinion de la mayoria de los habitantes de esta tierra.

Habria que mirarlo, pero no se como lo haremos, yo creo que un referendum dentro de 5 meses seria mejor

Le repito de nuevo señor Macià, el referendum solamente se deberia de hacer en caso de que en el referendum realizado anteriormente para la constitucion de la CCAA de Aragon, La Fraja haya tenido un porcentaja de mayoria absoluta en favor de formar parte de esta CCAA. Si los habitantes de La Franja votaron en mayoria absoluta a favor de estar en Aragon, no veo porque realizar un referendum para cambiar de CCAA cuando ellos dieron el si a ser parte de Aragon.

Se miró el desglose por poblacion? y por comarca?

Roberto Magaña escribió:

Josep Macià i Plà escribió:

Roberto Magaña escribió:

Josep Macià i Plà escribió:

Roberto Magaña escribió:

Josep Macià i Plà escribió:

Roberto Magaña escribió:

Primero deberian de investigar cuantos habitantes de la Franja votaron a Favor de pertenecer a Aragon cuando se constituyeron las comunidades autonomas, y cuantos estuvieron en contra de esto. No queramos hacer cosas que los españoles no quieren.

simplemente no hubo ese derecho, desde 1833 la Franja es necesaria para pagar impuestos, de lo demás nada
FDP: durante esos años habia mucho catalanismo en la Franja

Señor Macià creo que no recuerda que cuando se crearon las comunidades autonomas que ahora existen, todos los habitantes de las provincias que se constituyeron en las CCAA ahora existentes votaron A favor o en contra de formar parte de las CCAA que se constituyeron. Ahora, si los habitantes de La Franja votaron en contra de entrar a la CCAA de Aragon, es necesario ver y analizar esta situacion para saber si puede formar parte de Cataluña o no. Pero como he dicho, solamente si los habitantes de La Franja estan a favor de esto, de otro modo creo que ningun politico debe de hablar por ellos cuando no representa la opinion de la mayoria de los habitantes de esta tierra.

Habria que mirarlo, pero no se como lo haremos, yo creo que un referendum dentro de 5 meses seria mejor

Le repito de nuevo señor Macià, el referendum solamente se deberia de hacer en caso de que en el referendum realizado anteriormente para la constitucion de la CCAA de Aragon, La Fraja haya tenido un porcentaja de mayoria absoluta en favor de formar parte de esta CCAA. Si los habitantes de La Franja votaron en mayoria absoluta a favor de estar en Aragon, no veo porque realizar un referendum para cambiar de CCAA cuando ellos dieron el si a ser parte de Aragon.

Se miró el desglose por poblacion? y por comarca?

Se debe de tener, solo es cuestion de buscarlo y ver el porcentaje a favor y en contra en La Franja.

Josep Macià i Plà escribió:

Carlos Prim escribió:Dudo mucho que un rey de la Corona de Aragón, quite terrenos a uno de sus reinos para dárselos a uno de sus condados: sería como si un padre favoreciese más a un hijo que ha otro. Así que permítame que lo ponga en duda a falta de pruebas que lo demuestren.

La repoblación no implica nada. Castilla la nueva se repobló con habitantes de Castilla la vieja y no por ello forman una misma comunidad hoy en día.

Igualmente, también dudo mucho que tras la Guerra de los segadores y la Guerra de sucesión, Cataluña aumentara su territorio porque en ambas guerras Cataluña perdió. Resultaría paradójico perder una guerra y ganar territorio.

el que pasa que antes de la frontera de Alfonso I, no habia ya que era de unión dinástica entre Aragón y Catalunya y más de la mitad la reconquistó Ramon Berenguer IV

No que halla ganado terreno, es que los pueblos de la Franja se unieron a catalunya al inicio y durante esas guerras

Josep Macià i Plà escribió:Señor Magaña, he encontrado el referendum de las CCAA, http://www.politicaxxi.net/t28581-resultados-del-referendum-para-la-composicion-de-las-comunidades-autonomas?highlight=resultados
en huesca se trata de 7.000 personas en contra, si en el caso que esa población hubiese sido la de la franja, las comarcas de la Llitera y la Ribagorça se trataria de más del 50%
en Zaragoza 30.000, si la 1/3 de la Población de la Provincia de Zaragoza que votó en contra, la comarca del Baix Cinca y la parte norte del Matarranya seria tambien más del 50% y incluso el 60%
y en Teruel, si de ese 7.000, tan solo con 2.000 del Matarranya ya daría el 50%