Se crea Esquerra Republicana de la Franja de Ponent, con el fín de hacer un referéndum para que la Franja decida donde querrá estar
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Bonaventura Casals
Raquel Villagarcía
Josep Montoliu
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- Josep Montoliu
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Se crea Esquerra Republicana de la Franja de Ponent, con el fín de hacer un referéndum para que la Franja decida donde querrá estar
Vie 5 Oct 2012 - 23:27
En un acto en Tamarit de Llitera, Capital de la comarca La Llitera, Josep Macià i Plà y Joan Giralta, de INR de Aragón, reclaman un referéndum para decidir el futuro admistrativo que costituye todos los pueblos de habla catalana en la Comunidad Autónoma de Aragón y además con este acto, Inauguran la primera Sede en la Franja de Ponent, con el nombre de: Esquerra Republicana de la Franja de Ponent.
Bon dia Tamarit!!!
Senyores/Senyors
Hoy comparezco con vosotros para anunciaros nuestro proyecto de reunificación entre los pueblos de habla catalana, un proyecto que ya debemos empezar a hacerlo, señores, les anuncio que exigiré al Congreso de los Diputados el proyecto ley de reordenación territorial, en que la Franja de Ponent será incluida, exigiré un referendum para que eliga nuestro pueblo!!! (Aplausos, Ovaciones y Lloros)
Vecinos, Vecinas no soy un extrangero aquí, soy de este Pueblo, de Tamarit de Llitera, hijo de humildes agricultores, uno más entre vosotros, Aragón nos lo debe, somos la escoria para ellos, nos consideran como la hacienda suya, solo estamos para pagar los platos rotos a Zaragoza y encima no nos reconoce nuestra cultura, historia y lengua (aplausos)
No tenemos derecho a educar a nuestros hijos en nuestra lengua propia, ni una sola hora!, JA N'HI HA PROU!/YA BASTA!!!!, no debemos consentir que seamos los parias, Se que será dificil, pero el camino ha empezado, no debemos mirar a atrás, miremos hacia el futuro!!! (Alausos, Ovaciones, Lloros)
(Empieza desde atras a oírse el Cant dels Segadors, pronto se oye en todo el Pavelló Municipal de la Vila, al acabar gritan "Visca la Vila de Tamarit, Visca la Llitera, Visca la Franja de Ponent i Visca els Països Catalans!!)
- Raquel Villagarcía
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Re: Se crea Esquerra Republicana de la Franja de Ponent, con el fín de hacer un referéndum para que la Franja decida donde querrá estar
Vie 5 Oct 2012 - 23:30
Australia Navarro
Tengo una duda sobre sus estatutos, que he leído tras el congreso. ¿Cómo es que una formación que se declara abiertamente republicana tenga en Cataluña el nombre de Esquerra Republicana del Principat de Catalunya. Principado en referencia a tiempos pasados, donde los republicanos creo que no fueron muy partícipes.
Tengo una duda sobre sus estatutos, que he leído tras el congreso. ¿Cómo es que una formación que se declara abiertamente republicana tenga en Cataluña el nombre de Esquerra Republicana del Principat de Catalunya. Principado en referencia a tiempos pasados, donde los republicanos creo que no fueron muy partícipes.
- Josep Montoliu
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Re: Se crea Esquerra Republicana de la Franja de Ponent, con el fín de hacer un referéndum para que la Franja decida donde querrá estar
Vie 5 Oct 2012 - 23:45
A ver, porque es un nombre histórico, nosotros somos republicanos, pero el termino "principat" es en Catalunya siempre lo han dicho, y en Catalunya, dicen coloquialmente su tierra como Principat, es un adorno se le prodría decir, siempre se ha denominado así, como en el País Valencià tambien se le puede llamar Regne de ValènciaRaquel Villagarcía escribió:Australia Navarro
Tengo una duda sobre sus estatutos, que he leído tras el congreso. ¿Cómo es que una formación que se declara abiertamente republicana tenga en Cataluña el nombre de Esquerra Republicana del Principat de Catalunya. Principado en referencia a tiempos pasados, donde los republicanos creo que no fueron muy partícipes.
- Bonaventura Casals
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Re: Se crea Esquerra Republicana de la Franja de Ponent, con el fín de hacer un referéndum para que la Franja decida donde querrá estar
Sáb 6 Oct 2012 - 8:11
Por fin recibimos apoyo de algún partido. Hace tiempo que intentamos tirar eso adelante, espero que ahora tengamos más voz.
FDP: http://www.politicaxxi.net/t30076-la-franja-puede-formar-parte-de-catalunya-casals
FDP: http://www.politicaxxi.net/t30076-la-franja-puede-formar-parte-de-catalunya-casals
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Re: Se crea Esquerra Republicana de la Franja de Ponent, con el fín de hacer un referéndum para que la Franja decida donde querrá estar
Sáb 6 Oct 2012 - 9:51
Vaya, así que la nueva política del INR catalán es absorver territorios de habla catalana. Creo que esto ya había pasado antes, ¿no? Cuando un tal Adolf anexionó a Alemania territorios de habla germana...
- Bonaventura Casals
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Re: Se crea Esquerra Republicana de la Franja de Ponent, con el fín de hacer un referéndum para que la Franja decida donde querrá estar
Sáb 6 Oct 2012 - 10:14
Pues no, se equivoca.Manuel García Pereira escribió:Vaya, así que la nueva política del INR catalán es absorver territorios de habla catalana. Creo que esto ya había pasado antes, ¿no? Cuando un tal Adolf anexionó a Alemania territorios de habla germana...
Por lo que se ve usted no tiene ni cultura ni educación.
- Dieguez Alba de Tena
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Re: Se crea Esquerra Republicana de la Franja de Ponent, con el fín de hacer un referéndum para que la Franja decida donde querrá estar
Sáb 6 Oct 2012 - 10:24
Independientemente de que sea justa o no esta lucha, no es propio de un representante de la ciudadania, expresarse en esos terminos, no es recomendable la utilización de la incitación dialectica. El señor Macia debería hacerselo ver.
- Carlos Alcázar
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Re: Se crea Esquerra Republicana de la Franja de Ponent, con el fín de hacer un referéndum para que la Franja decida donde querrá estar
Sáb 6 Oct 2012 - 10:31
Es el mismo tipo de discurso que utilizó Hitler en 1938.
- Bonaventura Casals
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Re: Se crea Esquerra Republicana de la Franja de Ponent, con el fín de hacer un referéndum para que la Franja decida donde querrá estar
Sáb 6 Oct 2012 - 10:38
Venga, al saco de los ignorantesCarlos Prim escribió:Es el mismo tipo de discurso que utilizó Hitler en 1938.
- Carlos Alcázar
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Re: Se crea Esquerra Republicana de la Franja de Ponent, con el fín de hacer un referéndum para que la Franja decida donde querrá estar
Sáb 6 Oct 2012 - 10:47
Y me lo negará y todo... En el año 1938 el dictador alemán Adolf Hitler inició una campaña de difamación en contra de Checoslovaquia en la que denunciaba la represión a la que se veían los habitantes de cultura alemana de los sudetes checos. Decía cosas así como que "los ciudadanos alemanes son despreciados constantemente por los checoslovacos", que "reprimen su cultura y libertad" y que por lo tanto "debían de pasar a formar parte de Alemania para así garantizar el correcto desarrollo de esta ciudadanía".
ERC de la Franja de Ponente, ha dicho lo mismo: "somos la escoria para ellos", "no nos reconoce nuestra cultura, historia y lengua", "exigiré al Congreso de los Diputados el proyecto ley de reordenación territorial". Las similitudes son claras. La única sutil diferencia es que esta exigencia pretenden hacerla mediante un referéndum... cosa que tampoco les diferencia mucho del Nazismo, porque Hitler ya se sirvió de la democracia y de la consulta popular para conseguir sus propósitos y llegar al poder.
Por suerte, ya no estamos en 1938.
ERC de la Franja de Ponente, ha dicho lo mismo: "somos la escoria para ellos", "no nos reconoce nuestra cultura, historia y lengua", "exigiré al Congreso de los Diputados el proyecto ley de reordenación territorial". Las similitudes son claras. La única sutil diferencia es que esta exigencia pretenden hacerla mediante un referéndum... cosa que tampoco les diferencia mucho del Nazismo, porque Hitler ya se sirvió de la democracia y de la consulta popular para conseguir sus propósitos y llegar al poder.
Por suerte, ya no estamos en 1938.
- Bonaventura Casals
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Re: Se crea Esquerra Republicana de la Franja de Ponent, con el fín de hacer un referéndum para que la Franja decida donde querrá estar
Sáb 6 Oct 2012 - 11:06
Claro, usted se refiere que si Catalunya fuese independiente, con u régimen totalitario y fascista, y sin referéndum ni nada se annexionase paises sin cesar; sería lo mismo.Carlos Prim escribió:Y me lo negará y todo... En el año 1938 el dictador alemán Adolf Hitler inició una campaña de difamación en contra de Checoslovaquia en la que denunciaba la represión a la que se veían los habitantes de cultura alemana de los sudetes checos. Decía cosas así como que "los ciudadanos alemanes son despreciados constantemente por los checoslovacos", que "reprimen su cultura y libertad" y que por lo tanto "debían de pasar a formar parte de Alemania para así garantizar el correcto desarrollo de esta ciudadanía".
ERC de la Franja de Ponente, ha dicho lo mismo: "somos la escoria para ellos", "no nos reconoce nuestra cultura, historia y lengua", "exigiré al Congreso de los Diputados el proyecto ley de reordenación territorial". Las similitudes son claras. La única sutil diferencia es que esta exigencia pretenden hacerla mediante un referéndum... cosa que tampoco les diferencia mucho del Nazismo, porque Hitler ya se sirvió de la democracia y de la consulta popular para conseguir sus propósitos y llegar al poder.
Por suerte, ya no estamos en 1938.
Pero creo que usted se ha equivocado en... ¿todo?
- Carlos Alcázar
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Re: Se crea Esquerra Republicana de la Franja de Ponent, con el fín de hacer un referéndum para que la Franja decida donde querrá estar
Sáb 6 Oct 2012 - 11:16
Se llama extrapolación, señor Casals, que actualmente Cataluña no esté en la situación de la Alemania de 1938 no significa que no vaya a convertirse en algo similar.
- Bonaventura Casals
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Re: Se crea Esquerra Republicana de la Franja de Ponent, con el fín de hacer un referéndum para que la Franja decida donde querrá estar
Sáb 6 Oct 2012 - 11:26
Bueno, pues entonces declararemos la independencia con el señor Macià de dictador, nos annexionaremos los territorios de habla catalana y luego les invadiremos... (se le escapa la risa) es usted chistoso, señor Prim.
- Carlos Alcázar
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Re: Se crea Esquerra Republicana de la Franja de Ponent, con el fín de hacer un referéndum para que la Franja decida donde querrá estar
Sáb 6 Oct 2012 - 11:28
Sigue sin comprender nada. No es necesario que Cataluña se convierta en una dictadura nazi para actuar como lo haría una dictadura nazi.
- Bonaventura Casals
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Re: Se crea Esquerra Republicana de la Franja de Ponent, con el fín de hacer un referéndum para que la Franja decida donde querrá estar
Sáb 6 Oct 2012 - 11:59
Ah, creo que ya entiendo.
Se refiere a que España reclame Gibraltar por que si... vale...
FDP: También hay la amargura esa de Gibraltar aquí?
Se refiere a que España reclame Gibraltar por que si... vale...
FDP: También hay la amargura esa de Gibraltar aquí?
- Carlos Alcázar
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Re: Se crea Esquerra Republicana de la Franja de Ponent, con el fín de hacer un referéndum para que la Franja decida donde querrá estar
Sáb 6 Oct 2012 - 13:40
FDP: Sí, la amargura de Gibraltar viene desde que en 1940 Franco la reclamara.
DDP:
No me compare lo uno con lo otro, son situaciones totalmente distintas, por cuatro razones:
1. Porque Gibraltar en el pasado perteneció a España, es por tanto una reivindicación no sólo cultural y social, sino también histórica. La Franja, en cambio, jamás ha pertenecido a Cataluña.
2. Porque los gibraltareños no están siendo maltratados ni política ni culturalmente por Reino Unido, y España no miente al respecto. ERC en cambio sí asegura erróneamente que los habitantes de la Franja siempre están sometidos al resto de Aragón.
3. Porque España no utiliza este tema como populismo en mítines patrióticos, sino que aborda el tema desde la diplomacia hablando con Reino Unido. ERC, en cambio, declina la diplomacia y actúa al margen de lo que diga el Estado, diciendo que convocará un referéndum que todavía no ha sido legalizado.
4. Porque mientras la ocupación de la Franja por Aragón fue lícita (fue terreno reconquistado a los musulmanes en una guerra abierta), la ocupación de Gibraltar es totalmente ilegítima, por varias razones:
a) Porque la invasión se produjo en un período de guerra civil española, es decir, que Inglaterra participó deliberadamente en un conflicto interno sin ser atacada tomando parte a favor de uno de los bandos. Del mismo modo que la intervención alemana e italiana en la Guerra civil española no fue lícita, ésta tampoco lo es.
b) Porque la invasión se efectuó con más soldados catalanes que ingleses, por lo que resulta cuanto menos paradójico y absurdo que ese terreno fuera a parar a manos de Inglaterra. Soldados catalanes fieles al rey de la dinastía Austria (aspirante al trono de España), y no fieles al rey de Inglaterra; y soldados catalanes sin cuya presencia no se podría haber conquistado el peñón, puesto que fueron ellos los que desembarcaron en el terreno.
c) Porque a partir de la ocupación de Gibraltar, Reino Unido no ha hecho más que invadir reiteradamente el territorio español colindante al peñón con tretas y artimañas políticas poco morales, así como las aguas del peñón, que no entraron en el tratado que firmó la Paz de Utrech pero que Reino Unido ha ido invadiendo poco a poco.
¿Necesita más información, señor Casals?
DDP:
No me compare lo uno con lo otro, son situaciones totalmente distintas, por cuatro razones:
1. Porque Gibraltar en el pasado perteneció a España, es por tanto una reivindicación no sólo cultural y social, sino también histórica. La Franja, en cambio, jamás ha pertenecido a Cataluña.
2. Porque los gibraltareños no están siendo maltratados ni política ni culturalmente por Reino Unido, y España no miente al respecto. ERC en cambio sí asegura erróneamente que los habitantes de la Franja siempre están sometidos al resto de Aragón.
3. Porque España no utiliza este tema como populismo en mítines patrióticos, sino que aborda el tema desde la diplomacia hablando con Reino Unido. ERC, en cambio, declina la diplomacia y actúa al margen de lo que diga el Estado, diciendo que convocará un referéndum que todavía no ha sido legalizado.
4. Porque mientras la ocupación de la Franja por Aragón fue lícita (fue terreno reconquistado a los musulmanes en una guerra abierta), la ocupación de Gibraltar es totalmente ilegítima, por varias razones:
a) Porque la invasión se produjo en un período de guerra civil española, es decir, que Inglaterra participó deliberadamente en un conflicto interno sin ser atacada tomando parte a favor de uno de los bandos. Del mismo modo que la intervención alemana e italiana en la Guerra civil española no fue lícita, ésta tampoco lo es.
b) Porque la invasión se efectuó con más soldados catalanes que ingleses, por lo que resulta cuanto menos paradójico y absurdo que ese terreno fuera a parar a manos de Inglaterra. Soldados catalanes fieles al rey de la dinastía Austria (aspirante al trono de España), y no fieles al rey de Inglaterra; y soldados catalanes sin cuya presencia no se podría haber conquistado el peñón, puesto que fueron ellos los que desembarcaron en el terreno.
c) Porque a partir de la ocupación de Gibraltar, Reino Unido no ha hecho más que invadir reiteradamente el territorio español colindante al peñón con tretas y artimañas políticas poco morales, así como las aguas del peñón, que no entraron en el tratado que firmó la Paz de Utrech pero que Reino Unido ha ido invadiendo poco a poco.
¿Necesita más información, señor Casals?
- Bonaventura Casals
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Re: Se crea Esquerra Republicana de la Franja de Ponent, con el fín de hacer un referéndum para que la Franja decida donde querrá estar
Sáb 6 Oct 2012 - 13:47
A eso me refiero precisamente.
Ustedes piden Gibraltar porque "les perteneció", pero entonces la Franja no puede ni decidir donde quiere estar porque "nunca fue Catalunya". A mi eso me da igual, ¿cree usted que el estado de Pensilvania le dijeron que no podía formar los EEUU porque nunca había formado parte de ellos?
Nuestros motivos de referéndum, no annexión señor Prim, son culturales. No historicos.
Ustedes piden Gibraltar porque "les perteneció", pero entonces la Franja no puede ni decidir donde quiere estar porque "nunca fue Catalunya". A mi eso me da igual, ¿cree usted que el estado de Pensilvania le dijeron que no podía formar los EEUU porque nunca había formado parte de ellos?
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- Bonaventura Casals
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Re: Se crea Esquerra Republicana de la Franja de Ponent, con el fín de hacer un referéndum para que la Franja decida donde querrá estar
Sáb 6 Oct 2012 - 13:47
Y porcierto, según su lógica Gibraltar debe formar parte de la comunidad catalana.
- Carlos Alcázar
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Re: Se crea Esquerra Republicana de la Franja de Ponent, con el fín de hacer un referéndum para que la Franja decida donde querrá estar
Sáb 6 Oct 2012 - 14:11
La reclamación de Gibraltar no sólo viene por razones históricas, sino también por razones culturales y sociales, como ya le he dicho.
El Estado de Pensilvania fue una de las 13 antiguas colonias inglesas que firmó la Declaración de Independencia, no se unió a los EEUU a posteriori. Los sucesivos territorios que se incorporaron a los EEUU fueron en su mayoría por conquista. La único excepción que conozco es la del Estado de Texas, y ni por asomo se asemeja a la situación política de la Franja, puesto que Texas era un Estado independiente desde su secesión de México, y decidió formar parte de un proyecto común (los EEUU) que sumase (algo así como si Portugal se decidiese unir a España). La Franja, en cambio, jamás ha sido un Estado independiente, y las exigencias que dan para que se unan a Cataluña son nacionalistas e independentistas, que sólo sirven para dividir en lugar de para sumar como es el caso de Texas.
Y Gibraltar no debería formar parte de la Comunidad catalana, como ha dicho usted, porque los catalanes juraron su lealtad y se sometieron a las órdenes del aspirante de los Austrias a la corona española, y no a las órdenes del Conde de Barcelona ni ninguna otra figura catalana. Esos soldados catalanes, eran soldados españoles, y lo mismo habrían luchado por territorio catalán que por territorio andaluz.
El Estado de Pensilvania fue una de las 13 antiguas colonias inglesas que firmó la Declaración de Independencia, no se unió a los EEUU a posteriori. Los sucesivos territorios que se incorporaron a los EEUU fueron en su mayoría por conquista. La único excepción que conozco es la del Estado de Texas, y ni por asomo se asemeja a la situación política de la Franja, puesto que Texas era un Estado independiente desde su secesión de México, y decidió formar parte de un proyecto común (los EEUU) que sumase (algo así como si Portugal se decidiese unir a España). La Franja, en cambio, jamás ha sido un Estado independiente, y las exigencias que dan para que se unan a Cataluña son nacionalistas e independentistas, que sólo sirven para dividir en lugar de para sumar como es el caso de Texas.
Y Gibraltar no debería formar parte de la Comunidad catalana, como ha dicho usted, porque los catalanes juraron su lealtad y se sometieron a las órdenes del aspirante de los Austrias a la corona española, y no a las órdenes del Conde de Barcelona ni ninguna otra figura catalana. Esos soldados catalanes, eran soldados españoles, y lo mismo habrían luchado por territorio catalán que por territorio andaluz.
- Bonaventura Casals
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Re: Se crea Esquerra Republicana de la Franja de Ponent, con el fín de hacer un referéndum para que la Franja decida donde querrá estar
Sáb 6 Oct 2012 - 14:32
Y no juraron lealtad a los borbones, esos nos ocuparon.
FDP: Pensilvania es el segundo estado más antiguo, fue el segundo en formar los estados unidos después de Delaware
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