[PCE] Comparece Capdevila en la sede del PCE: El PCE dice no a la adhesión a las C.E.

El Partido Comunista de España se opone a la adhesión de España a las Comunidades Europeas en su forma actual. Nos oponemos porque los principios que inspiran y rigen estas organizaciones no son los nuestros y también por la manera en que se está produciendo la adhesión. Sin duda los argumentos de fondo son definitivos, pero los formales son notables habiendo sido los errores del ejecutivo del PSOE tan graves como han sido.

Estos graves errores contribuyen al descrédito internacional de España, un descrédito abonado por las inercias de la política de exteriores del franquismo y por la propia política desarrollada por el PSOE: provinciana, impresentable y raquítica.

Este descrédito se traduce rápidamente en variables macroeconómicas que disminuyen el poder adquisitivo de las familias y restan margen de actuación al Estado.

El silencio y la falta de respuesta del gobierno son también absolutamente inaceptables en si mismos y contribuyen a este descrédito.

El hecho de que no se haya consultado al pueblo la adhesión es un motivo más, uno de peso. Un pueblo debidamente informado y con conciencia de cuáles son sus intereses rechazaría sin duda la adhesión a estas Comunidades tal y como están formuladas. Seguramente esto ha hecho al PSOE preferir seguir una estrategia de hechos consumados. Firmar la adhesión de cualquier manera rápidamente y postergar la celebración del referéndum tanto como sea posible, indefinidamente.

Hay principios fundacionales de las Comunidades que el Partido Comunista de España no puede aceptar. El llamado atlantismo es uno de ellos. Este atlantismo no es sino un eufemismo que pretende enmascarar el imperialismo de los Estados Unidos de América. Una nueva forma de Doctrina Monroe que pretende que Europa Occidental es para los americanos. ¿Qué pasaría si surgiera un Allende europeo? Sin duda sería asesinado.

Las políticas que las Comunidades Europeas forzarían a España a implementar serían un golpe para el sector primario. El campo y la pesca sufrirían un golpe tremendo. Lo mismo que la minería, los astilleros… Y los más perjudicados serían naturalmente los trabajadores.

Y es que las comunidades Europeas no sólo sirven a los intereses del imperialismo norteamericano, también están rendidas a los intereses del capitalismo, de los banqueros, de los más ricos y poderosos. Esta Europa no es la de los trabajadores y por eso no puede ser la nuestra.

Estas Comunidades Europeas son un proyecto incoherente. Praga, Cracovia, Dresde o Leningrado son definitivamente ciudades europeas. Si el proyecto de las Comunidades fuera un proyecto europeísta y no esencialmente capitalista, si quisieran construir la Europa de los pueblos y no un club de Estados capitalistas, estarían abiertas a la cooperación sincera con todos los pueblos de Europa.

El Partido Comunista de España es europeísta e internacionalista. Creemos en una Europa unida, sin guerras, en la que los principios sean verdaderamente democráticos y los intereses sean los de los trabajadores, que somos la mayoría. Soñamos con una Europa en la que no se acepte la tutela estadounidense, en la que los sujetos sean los trabajadores, en lugar de los propietarios.

Cuantas dictaduras forman la Comunidad Europea?Ninguna y asi debe seguir siendo

Javier Barroso Furriel escribió:Cuantas dictaduras forman la Comunidad Europea?Ninguna y asi debe seguir siendo

La Comunidad Economica Europea se sustenta sobre la mayor de las dictaduras: La dictadura del capital y los mercados. Creo que debería usted leerse sus Tratados Constitutivos.

Entiendo sus reticencias, señor Capdevila, pero la única forma de cambiar los principios tanto fundacionales como de forma es entrar dentro de las CEE y buscar o exigir sus cambios una vez dentro. Es decir, una vez que esté implantada una CEE a su parecer injusta, pero que sea una CEE, entonces se buscará que sea más justa. Quedándonos fuera lo único que conseguiremos es debilidad económica y de acción frente a lo que será la futura CEE. Debemos tratar de reconstruir el barco una vez montados, no nadando desde el mar.
Desde la Falange Auténtica compartimos una visión de Europa en la que la economía no sea lo primordial, si no que sea una Europa de los Pueblos, al servicio de las libertades y la democracia, sin ningún amo oculto. Pero para conseguirlo, primero debemos adscribirnos al proyecto, tal y como está ahora, y posteriormente buscar su perfeccionamiento.

Las diferencias ideológicas y de todo tipo con el Sr.Tortuga son muchas, pero es de agradecer encontrar a alguien crítico y con opinión.

Desde mi punto de vista, es muy diferente discrepar sobre el funcionamiento o discrepar sobre las motivaciones y todo lo que viene detrás e estas. El Partido Comunista no se conforma con la democracia burguesa en la que hay desigualdades, pero creemos que podemos perfeccionar la democracia desde dentro.

En el caso de las Comunidades Europeas discrepamos con los planteamientos, con el funcionamiento y con la razón de ser. Por otra parte, el juego democrático permite que la mayoría cambie las reglas, pero en el caso de las Comunidades Europeas me temo que el margen es muy estrecho y no me imagino como desde dentro podríamos transformarlas en algo completamente diferente de lo que so hoy en día.

Creo que lo mejor, lo más fácil, lo más efectivo y lo más factible es empezar por reflexionar y abrir un debate crítico sobre lo que queremos quesea Europa y lo que son en realidad las CE. Después del debate habrá que intentar crear algo que de verdad responsa a lo que la mayoría de europeos queremos que sea Europa.

No se conforman con la democracia burguesa?Es verdad,se me olvidaba.Ustedes buscan la Dictadura del "Proletariado" al estilo sovietico y chino.

Javier Barroso Furriel escribió:No se conforman con la democracia burguesa?Es verdad,se me olvidaba.Ustedes buscan la Dictadura del "Proletariado" al estilo sovietico y chino.

Por supuesto era obvio tenía que salir el comentario absurdo de uno de los representantes políticos. ¿Sabe usted cuál es el modelo político del PCE? Mírelo en nuestros estatutos antes de decir tonterías sin sentido. Y por favor por su bien, cuente hasta tres antes de hablar. Así sabrá que a veces es mejor estar callado que decir sandeces.

Un saludo.

Beatriz Kosova escribió:

Javier Barroso Furriel escribió:No se conforman con la democracia burguesa?Es verdad,se me olvidaba.Ustedes buscan la Dictadura del "Proletariado" al estilo sovietico y chino.

Por supuesto era obvio tenía que salir el comentario absurdo de uno de los representantes políticos. ¿Sabe usted cuál es el modelo político del PCE? Mírelo en nuestros estatutos antes de decir tonterías sin sentido. Y por favor por su bien, cuente hasta tres antes de hablar. Así sabrá que a veces es mejor estar callado que decir sandeces.

Un saludo.

Lo han afirmado muchas veces y el fin del comunismo es ese.O es que no son comunistas,señora Kosova?

Ese sería el fin del socialismo señor mío. El comunismo sería otra cosa. Aunque comprendo que si no sabe que es una cosa y que es la otra confunda muchas cosas.

No extrapole la realidad china o soviética a la del Estado español puesto que son muy distintas. Ciertas personas tienen la mala costumbre de hacer un todo y dar por iguales situaciones que en nada se parecen.

Un saludo.

Xabier Ibarruri escribió:

Javier Barroso Furriel escribió:Cuantas dictaduras forman la Comunidad Europea?Ninguna y asi debe seguir siendo

La Comunidad Economica Europea se sustenta sobre la mayor de las dictaduras: La dictadura del capital y los mercados. Creo que debería usted leerse sus Tratados Constitutivos.

Con estas palabras los comunistas demuestran su desprecio por la democracia, ¿qué quieren: que nos unamos a Ceaucescu, el asesino de gitanos, por ejemplo?

Ricardo Cofriles, portavoz de UPE:

UPE se posiciona en contra de la entrada a la CE mientras en España siga habiendo problemas sociales, de pobreza generalizada, paro elevado y inflación elevada. No podemos querer algo que no podría adaptarse, por ahora, a nuestro sistema fiscal. No es justo para el país, pero sobretodo no es justo para los españoles, en especial los más necesitados, la clase baja y la clase media.

Los comunistas siguen anclados en el siglo XIX, así es imposible evolucionar, modernizarse y crecer como país.

Mucho se está hablando del tema de la adhesión de España a la CEE, pero de forma caótica y sin organización alguna.

¿Alguien se ha planteado trabajar en un debate nacional que resulte en un referéndum?

Hablamos de un tema histórico que vincula un contrato a todos nosotros, los y las ciudadanías.

El referéndum lo llevamos planteando desde el PCE desde hace muchísimo tiempo. De todas formas a pesar de las diferencias es obvio que para las decisiones de calado tienen muchas más semejanzas que diferencias las dos fuerzas mayoritarias. Y triste es que una de ellas autodenominada de izquierdas aplique la segunda parte de aquella frase famosa del despotismo ilustrado "... pero sin el pueblo"

Un saludo.

Beatriz Kosova escribió:El referéndum lo llevamos planteando desde el PCE desde hace muchísimo tiempo. De todas formas a pesar de las diferencias es obvio que para las decisiones de calado tienen muchas más semejanzas que diferencias las dos fuerzas mayoritarias. Y triste es que una de ellas autodenominada de izquierdas aplique la segunda parte de aquella frase famosa del despotismo ilustrado "... pero sin el pueblo"

Un saludo.

Sra. Kosova, ¡¿pero de qué está hablando?!

Jorge J. Churchill escribió:

Beatriz Kosova escribió:El referéndum lo llevamos planteando desde el PCE desde hace muchísimo tiempo. De todas formas a pesar de las diferencias es obvio que para las decisiones de calado tienen muchas más semejanzas que diferencias las dos fuerzas mayoritarias. Y triste es que una de ellas autodenominada de izquierdas aplique la segunda parte de aquella frase famosa del despotismo ilustrado "... pero sin el pueblo"

Un saludo.

Sra. Kosova, ¡¿pero de qué está hablando?!

Me temo que de cómo el PSOE parece imitar al PLD y al resto de la derecha sin miramientos de ninguna clase. Ni referéndum, ni discurso inspirado en la realidad de los trabajadores... tanto PSOE como PLD sólo piensan en los intereses del capital. Además, es escandoloso que el PSOE, supuestamente Socialista y Obrero no haya previsto la celebración del referéndum con antelación.

Héctor Fernández. escribió:Los comunistas siguen anclados en el siglo XIX, así es imposible evolucionar, modernizarse y crecer como país.

Como siempre Señor Férnandez su carencia de argumentaciones es suplida con descalificaciones. Mientras nosotros tenemos una postura y razonamos el por qué de ella usted se enfrasca simplemente en el insulto, prueba más que evidente de como se las gasta, y por supuesto no nos sorprende.

Pero le diré más siguiendo ya que es lo que le gusta la senda de la intervención que hace usted. Habla de que estamos anclados en el siglo XIX, bien primero le diré que eso es un insulto a los millones de votantes que el PCE tiene y que merecen el mismo respeto que los que ha cosechado su partido, y lo que no tolero es el insulto a los ciudadanos, porque si su partido gobierna, cosa bastante problable, gobernará también para ellos, y no admito que los insulte.

En segundo lugar y continuando con su viaje en el tiempo hacia el siglo XIX. La verdad, independientemente de la postura que nosotros tengamos y que es más que respetable, lo que si me parece más que antiguo y falto de modernidad es NO consultar a la población si quiere entrar en la CEE y eso es lo que nosotros defendemos.

Para finalizar Sr. Fernández, discutamos, debatamos y discrepemos todo lo que usted quiera, pero corrija las formas por favor, porque al final si las formas fallan, el fondo a veces queda muy debilitado.

Un saludo.

Arnau Capdevila escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Beatriz Kosova escribió:El referéndum lo llevamos planteando desde el PCE desde hace muchísimo tiempo. De todas formas a pesar de las diferencias es obvio que para las decisiones de calado tienen muchas más semejanzas que diferencias las dos fuerzas mayoritarias. Y triste es que una de ellas autodenominada de izquierdas aplique la segunda parte de aquella frase famosa del despotismo ilustrado "... pero sin el pueblo"

Un saludo.

Sra. Kosova, ¡¿pero de qué está hablando?!

Me temo que de cómo el PSOE parece imitar al PLD y al resto de la derecha sin miramientos de ninguna clase. Ni referéndum, ni discurso inspirado en la realidad de los trabajadores... tanto PSOE como PLD sólo piensan en los intereses del capital. Además, es escandoloso que el PSOE, supuestamente Socialista y Obrero no haya previsto la celebración del referéndum con antelación.

Si no le ha quedado claro lo que he dicho mi compañero Capdevila se lo ha explicando clarísimamente. De todas formas se lo resumo aún mejor. A pesar de la gresca que tengan sus partidos, es curiosa la coincidencia a la hora de ni si quiera plantear un referéndum para que la ciudadanía se manifieste sobre una decisión de un calado tan importante y que condicionará el futuro del Estado español.

Un saludo.

Beatriz Kosova escribió:

Héctor Fernández. escribió:Los comunistas siguen anclados en el siglo XIX, así es imposible evolucionar, modernizarse y crecer como país.

Como siempre Señor Férnandez su carencia de argumentaciones es suplida con descalificaciones. Mientras nosotros tenemos una postura y razonamos el por qué de ella usted se enfrasca simplemente en el insulto, prueba más que evidente de como se las gasta, y por supuesto no nos sorprende.

Pero le diré más siguiendo ya que es lo que le gusta la senda de la intervención que hace usted. Habla de que estamos anclados en el siglo XIX, bien primero le diré que eso es un insulto a los millones de votantes que el PCE tiene y que merecen el mismo respeto que los que ha cosechado su partido, y lo que no tolero es el insulto a los ciudadanos, porque si su partido gobierna, cosa bastante problable, gobernará también para ellos, y no admito que los insulte.

En segundo lugar y continuando con su viaje en el tiempo hacia el siglo XIX. La verdad, independientemente de la postura que nosotros tengamos y que es más que respetable, lo que si me parece más que antiguo y falto de modernidad es NO consultar a la población si quiere entrar en la CEE y eso es lo que nosotros defendemos.

Para finalizar Sr. Fernández, discutamos, debatamos y discrepemos todo lo que usted quiera, pero corrija las formas por favor, porque al final si las formas fallan, el fondo a veces queda muy debilitado.

Un saludo.

Como siempre, señora Kosova, exaltada. Y la recuerdo que yo y el PLD ya gobernamos Castilla y León y que gobernamos con la intención de hacerlo para todos los castellanoleoneses, nos hayan votado o no, así que su discurso victimista sobra, porque mis palabras fueron para el PCE no para la ciudadanía.
Y vuelve a meter la pata, torpe usted de nuevo, al recriminarme a mi que no haya referendum por la entrada en la CEE, cuando en varias ocasiones ya he dicho que estoy de acuerdo en que lo haya.

Para finalizar, señora Kosova, le pido que no me dé lecciones de nada y que se informe mejor, porque luego hace comentarios sobrantes como el que acaba de hacer.

Arnau Capdevila escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Beatriz Kosova escribió:El referéndum lo llevamos planteando desde el PCE desde hace muchísimo tiempo. De todas formas a pesar de las diferencias es obvio que para las decisiones de calado tienen muchas más semejanzas que diferencias las dos fuerzas mayoritarias. Y triste es que una de ellas autodenominada de izquierdas aplique la segunda parte de aquella frase famosa del despotismo ilustrado "... pero sin el pueblo"

Un saludo.

Sra. Kosova, ¡¿pero de qué está hablando?!

Me temo que de cómo el PSOE parece imitar al PLD y al resto de la derecha sin miramientos de ninguna clase. Ni referéndum, ni discurso inspirado en la realidad de los trabajadores... tanto PSOE como PLD sólo piensan en los intereses del capital. Además, es escandoloso que el PSOE, supuestamente Socialista y Obrero no haya previsto la celebración del referéndum con antelación.

La gestión de este asunto por parte del Gobierno socialista (como en otros muchos casos) ha sido muy negligente. en lo que respecta al referendum, nos han engañado a todos. Pero tenga por seguro que nosotros sí cumpliremos nuestra palabra.