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- Julio Honecker
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Re: 25S .
Sáb 4 Ago 2012 - 2:51
Entonces, en qué quedamos ? Lenin abogaba por el anarquísmo, o es el anarquísmo una idea pequeñoburguesa ?
Re: 25S .
Sáb 4 Ago 2012 - 2:52
Que no se trata de fascismo ni apolitismo. se trata de tirar a los tipejos que mandan!
- Santiago Mercader
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Re: 25S .
Sáb 4 Ago 2012 - 2:55
Es que los tipejos que mandan no están en el Congreso como la derecha quiere hacer pensar (precisamente para q pase como en Islandia, que la gente crea que el problema ha acabado cuando éste está en la raíz: en el sistema económico y en los propietarios de los MMPP).
Lenin era comunista, no anarquista. Es más, criticó y mucho a los anarquistas, como Engels.
Lenin era comunista, no anarquista. Es más, criticó y mucho a los anarquistas, como Engels.
- Julio Honecker
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Re: 25S .
Sáb 4 Ago 2012 - 2:56
Vale, hasta ahí muy bien. Pero dependiendo de la idea politica del movimiento, se quitarán a esos tipejos para poner a.... ¿a quién?
- Julio Honecker
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Re: 25S .
Sáb 4 Ago 2012 - 2:58
Santiago Mercader escribió:Es que los tipejos que mandan no están en el Congreso como la derecha quiere hacer pensar (precisamente para q pase como en Islandia, que la gente crea que el problema ha acabado cuando éste está en la raíz: en el sistema económico y en los propietarios de los MMPP).
Lenin era comunista, no anarquista. Es más, criticó y mucho a los anarquistas, como Engels.
No me has respondido. Entonces ... ¿Lenin luchaba por el comunismo marxista? Porque el que yo conozco su fin es acabar con la sociedad de clases y destrozar el estado gubernamental finalmente. Lenin se quedó en la dictadura del proletariado ?
- Santiago Mercader
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Re: 25S .
Sáb 4 Ago 2012 - 2:59
Lenin se quedó en la Dictadura del Proletariado. Pero precisamente ése es el paso o etapa que todo comunista defiende para eliminar las condiciones objetivas y subjetivas de la burguesía, y que el anarquismo tanto ataca. Es decir, el paso por el socialismo antes de la desaparición de las clases y el Estado (que sería el comunismo).
- Julio Honecker
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Re: 25S .
Sáb 4 Ago 2012 - 3:01
Vale, entonces todo comunista, en el fondo ha de ser anarquísta.
- Santiago Mercader
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Re: 25S .
Sáb 4 Ago 2012 - 3:03
QUE NO PESADO!
Eres el prototipo de persona que no ha leído jamás nada y que cree saber cosas que ha debido sacar de consignas, de la ESO o de wikipedia.
Un anarquista es un anarquista, y un comunista es un comunista. Un liberal también quiere un estado cuanto más pequeño mejor. ¿Es por tanto comunista o anarquista?
Cada ideología tiene muchas cosas que la forman y le dan una estructura lógica. Concepción del hombre, de la materia, de las ideas, organización social, etc.
Eres el prototipo de persona que no ha leído jamás nada y que cree saber cosas que ha debido sacar de consignas, de la ESO o de wikipedia.
Un anarquista es un anarquista, y un comunista es un comunista. Un liberal también quiere un estado cuanto más pequeño mejor. ¿Es por tanto comunista o anarquista?
Cada ideología tiene muchas cosas que la forman y le dan una estructura lógica. Concepción del hombre, de la materia, de las ideas, organización social, etc.
- Julio Honecker
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Re: 25S .
Sáb 4 Ago 2012 - 3:08
Pues, señor Intelectual, si el comunismo busca como fín el anarquísmo... ¿qué cojones es un comunista? Un anarquista que lucha por la dictadura del proletariado como medio para conseguir el anarquísmo no?
Y déjese de concepción de la materia y demás chorradas.
Y déjese de concepción de la materia y demás chorradas.
Re: 25S .
Sáb 4 Ago 2012 - 3:11
Yo entiendo más el anarquismo como un liberalismo sin estado. Un liberalismo radical el que se deja todo al libre albedrío. El comunismo es muxo mas complejo y va más con la eliminación de clases, la igualdad social...
- Santiago Mercader
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Re: 25S .
Sáb 4 Ago 2012 - 3:13
Esto es increíble.
UN ANARQUISTA ES UN ANARQUISTA. Tiene su concepción propia del hombre (individualista) su concepción de la sociedad como agregados, su teoría del Estado, su teoría de las relaciones sociales, económicas, su idea antiautoritaria, etc
Y un COMUNISTA tiene todo eso, pero propio. El comunista no lucha por el anarquismo, lucha por el comunismo. El anarquismo no es el comunismo. Ni tienen las mismas ideas, ni las mismas metas, por mucho que tú quieras identificar sus fines como iguales.
UN ANARQUISTA ES UN ANARQUISTA. Tiene su concepción propia del hombre (individualista) su concepción de la sociedad como agregados, su teoría del Estado, su teoría de las relaciones sociales, económicas, su idea antiautoritaria, etc
Y un COMUNISTA tiene todo eso, pero propio. El comunista no lucha por el anarquismo, lucha por el comunismo. El anarquismo no es el comunismo. Ni tienen las mismas ideas, ni las mismas metas, por mucho que tú quieras identificar sus fines como iguales.
- Santiago Mercader
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Re: 25S .
Sáb 4 Ago 2012 - 3:13
Mira, un socialdemócrata de pro te ha sabido explicar mucho mejor la diferencia.
- Julio Honecker
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Re: 25S .
Sáb 4 Ago 2012 - 3:21
Vale, vale, entiendo Mercader. Usted realmente no tiene paciencia, lo suyo no es la pedagogía eh ? jajaja
- Santiago Mercader
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Re: 25S .
Sáb 4 Ago 2012 - 3:22
Joder, pues le he dedicado tiempo... y además te lo he dicho desde un principio: lee y fórmate.
- Julio Honecker
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Re: 25S .
Sáb 4 Ago 2012 - 3:29
algunos somos demasiado jóvenes o poco intelectuales para leer a Lenin, o similar, y entenderlo.
Re: 25S .
Sáb 4 Ago 2012 - 3:29
yo realmente veo posibilidades en un estado comunista pero hay muchos flecos que no acabo de ver como el de abolir la propiedad privada, que el pueblo sea productivo si no hay un incentivo (trabajo mas cualificado mas sueldo), que haya suficiente control para que no se puedan aprovechar los de arriba (en los momentos que el estado tiene mucho poder es muy facil corrromperse)...
- Julio Honecker
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Re: 25S .
Sáb 4 Ago 2012 - 3:33
El pueblo debe ser productivo de por sí, eso nace a partir del ciudadano. Eso son valores que se adquieren en sociedad, y que el único que peude cambiarlo es el tiempo y la naturaleza.
Re: 25S .
Sáb 4 Ago 2012 - 3:38
bueno... si te confias y bajan la productividad, pais en quiebraa, y del aire no se vive
- Julio Honecker
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Re: 25S .
Sáb 4 Ago 2012 - 3:41
en una sociedad en la que el dinero no puede comprarlo todo, como sería el estado comunista... ¿es un poco contradictorio dar más dinero por producir más, no?
¿o qué otra manera de incentivar la producción ves?
¿o qué otra manera de incentivar la producción ves?
Re: 25S .
Sáb 4 Ago 2012 - 3:44
no se... yo veo muchos problemas en la práctica si no acabamos primero con la concepción egoísta de las personas.
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