"Navarra no se vende"

Son chorradas, es un antojo comunista, no importa a nadie... pero los únicos datos reales que tenemos, más allá de los que la bola de cristal proporciona al Sr. Prim, muestran que prácticamente la mitad de los habitantes de la Franja en Aragón Oriental prefieren vivir bajo administración catalana; sin que la otra mitad forzosamente se oponga a ello.

Es aceptable que se opongan a la unión de Navarra y Euskadi, pero no lo es en ningún caso que nos tomen por tontos y nos digan que es imposible o que no interesa a nadie.

Lo único que tienen ustedes es un simple SONDEO, que ni siquiera da su correspondiente margen de error ni el parámetro estadístico que se ha utilizado para medir lo que han consultado (media, varianza, cuasivarianza...). Además, pese a todo, su encuesta sólo arroja un 43% de ciudadanos a favor de lo que proponen, sin dar posibilidad a las personas encuestadas de otras posibles respuestas, como la de estar en contra o abstenerse (porque también puede haber gente que forme parte de ese 43% que hubiera preferido abstenerse, si le hubieran dado la opción). En resumen, señor Capdevila: ustedes lo que tienen es un sondeo chapucero.
Yo, en cambio, en el caso de Navarra, baso mis argumentos en referéndums y votaciones, hechos bajo sufragio universal y con convocatoria oficial.

Creo que aquí, quienes tienen una bola de cristal, son ustedes, no yo.

Su desprecio por la estadística oficial me asombra. Si es feliz un su ceguera adelante.

Es usted quien muestra desprecio al no tener en cuenta todos los factores que influyen en la estadística... tiene poco espíritu crítico y científico: da por verdadero un dato cualquiera aún sin saber las condiciones en las que se han determinado. Estudie un poco de estadística y cuando tenga conocimiento de causa como yo lo tengo, hablamos.

Esto no es más que puro populismo a costa de los navarros.

Lo que de verdad es populismo es repetir una y otra vez que lo que hace el contrario político es populismo.

No me cabe la menor duda de que los navarros se sienten más identificados con ser navarros que con ser vascos. Hay muchos más regionalistas navarros que separatistas vascos en Navarra, y esa es una realidad social.

Por fin el argumento del Sr. Fernández se acerca al quid de la cuestión en parámetros democráticos, mientras el Sr. Prim sigue ensimismado.

Hay un porcentaje considerable, minoritario, si quieren, que plantea un cambio. En este caso un cambio territorial. Lo democrático es dar cauce legal a estas aspiraciones, y más cuando así lo prevé la Constitución. La otra opción, negar la realidad, decir que los datos de que disponemos no son fiables, perderse en símiles históricos que no conducen a ninguna parte, no nos parece aceptable en democracia.

La democracia es el gobierno de las mayorías, con observancia de la legalidad y respeto hacia las minorías. Si los navarros apuestan por la uniprovincialidad nadie se lo va a quitar, pero en lo posible hay que prever todas las hipótesis verosímiles.

Héctor Fernández. escribió:No me cabe la menor duda de que los navarros se sienten más identificados con ser navarros que con ser vascos. Hay muchos más regionalistas navarros que separatistas vascos en Navarra, y esa es una realidad social.

Que significa regionalistas navarros y separatistas vascos? Será más bien separatistas navarros y regionalistas vascos...

Arnau Capdevila escribió:Son chorradas, es un antojo comunista, no importa a nadie... pero los únicos datos reales que tenemos, más allá de los que la bola de cristal proporciona al Sr. Prim, muestran que prácticamente la mitad de los habitantes de la Franja en Aragón Oriental prefieren vivir bajo administración catalana; sin que la otra mitad forzosamente se oponga a ello.

Es aceptable que se opongan a la unión de Navarra y Euskadi, pero no lo es en ningún caso que nos tomen por tontos y nos digan que es imposible o que no interesa a nadie.

Sí, Sr. Capdevila pero recuerde que un 57% de La Franja dice NO a integrarse en Cataluña.

Bonaventura Casals escribió:

Héctor Fernández. escribió:No me cabe la menor duda de que los navarros se sienten más identificados con ser navarros que con ser vascos. Hay muchos más regionalistas navarros que separatistas vascos en Navarra, y esa es una realidad social.

Que significa regionalistas navarros y separatistas vascos? Será más bien separatistas navarros y regionalistas vascos...

No, eso que ha dicho usted es una memez.

Héctor Fernández. escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Héctor Fernández. escribió:No me cabe la menor duda de que los navarros se sienten más identificados con ser navarros que con ser vascos. Hay muchos más regionalistas navarros que separatistas vascos en Navarra, y esa es una realidad social.

Que significa regionalistas navarros y separatistas vascos? Será más bien separatistas navarros y regionalistas vascos...

No, eso que ha dicho usted es una memez.

Si los navarros que no quieren juntarse con el pais basco son regionalistas... más bien serán separatistas...

Bonaventura Casals escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Héctor Fernández. escribió:No me cabe la menor duda de que los navarros se sienten más identificados con ser navarros que con ser vascos. Hay muchos más regionalistas navarros que separatistas vascos en Navarra, y esa es una realidad social.

Que significa regionalistas navarros y separatistas vascos? Será más bien separatistas navarros y regionalistas vascos...

No, eso que ha dicho usted es una memez.

Si los navarros que no quieren juntarse con el pais basco son regionalistas... más bien serán separatistas...

Otra memez más grande, continúe.

Jorge J. Churchill escribió:

Arnau Capdevila escribió:Son chorradas, es un antojo comunista, no importa a nadie... pero los únicos datos reales que tenemos, más allá de los que la bola de cristal proporciona al Sr. Prim, muestran que prácticamente la mitad de los habitantes de la Franja en Aragón Oriental prefieren vivir bajo administración catalana; sin que la otra mitad forzosamente se oponga a ello.

Es aceptable que se opongan a la unión de Navarra y Euskadi, pero no lo es en ningún caso que nos tomen por tontos y nos digan que es imposible o que no interesa a nadie.

Sí, Sr. Capdevila pero recuerde que un 57% de La Franja dice NO a integrarse en Cataluña.

Eso no es cierto. En todo caso un 57% no dice que sí a integrarse en Cataluña. Y aún entre estos es probable que muchos prefieran ser consultados. Nosotros no defendemos la incorporación a Cataluña, defendemos la vía de la consulta.

Sr. Fernández, lo que demuestra poco decoro es referirse a una posición política legítima con un término más o menos neutro y en cambio a otra equivalente con un término despectivo y que no hace justicia.

¿En base a qué considera que los partidarios de la autonomía vasco-navarra son separatistas? La independencia nada tiene que ver con esta cuestión. Quienes defienden la unión de las tres provincias de la CAV con la provincia navarra en una sola autonomía pueden ser tan regionalistas o tan independentistas, o tan unionistas como los que defienden una sola autonomía para la Navarra estricta. En este debate, como dice el Sr. Casals, el término "separatista" haría más justicia a quines defienden la separación de Navarra del resto de provincias de Euskal Herria; puesto que los otros defienden la unión.

Llamar separatista a quine defiende que Navarra y País Vasco compartan autonomía es como llamar separatista a quien defiende que Castilla y León compartan autonomía.

Arnau Capdevila escribió:Sr. Fernández, lo que demuestra poco decoro es referirse a una posición política legítima con un término más o menos neutro y en cambio a otra equivalente con un término despectivo y que no hace justicia.

¿En base a qué considera que los partidarios de la autonomía vasco-navarra son separatistas? La independencia nada tiene que ver con esta cuestión. Quienes defienden la unión de las tres provincias de la CAV con la provincia navarra en una sola autonomía pueden ser tan regionalistas o tan independentistas, o tan unionistas como los que defienden una sola autonomía para la Navarra estricta. En este debate, como dice el Sr. Casals, el término "separatista" haría más justicia a quines defienden la separación de Navarra del resto de provincias de Euskal Herria; puesto que los otros defienden la unión.

Llamar separatista a quine defiende que Navarra y País Vasco compartan autonomía es como llamar separatista a quien defiende que Castilla y León compartan autonomía.

Yo no he dicho o querido decir lo que usted dice que he dicho o querido decir.

Héctor Fernández. escribió:No me cabe la menor duda de que los navarros se sienten más identificados con ser navarros que con ser vascos. Hay muchos más regionalistas navarros que separatistas vascos en Navarra, y esa es una realidad social.

Usted dice que quienes son partidarios de la uniprovincialidad navarra son regionalistas y quines defienden una sola autonomía para las cuatro provincias son separatistas. A la lógica réplica del sr. Casals usted sólo responde son insultos.

Insisto: en este debate el calificativo de "separatista" haría más justicia a los partidarios de tener una autonomía "separada", lo que sucede es que usted tira de prejuicios y asocia independentismo a autogobierno compartido para las cuatro provincias. Está criminalizando ideas que son tan respetables como las suyas, que tienen un evidente encaje en la Constitución y que no tienen nada que ver con la independencia política de la nacionalidad vasca. La gracia del autogobierno que establece la Constitución es justamente que permite que las nacionalidades y regiones que integran España se sientan cómodas en el marco institucional común y no necesiten aventurarse más allá.

Arnau Capdevila escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Arnau Capdevila escribió:Son chorradas, es un antojo comunista, no importa a nadie... pero los únicos datos reales que tenemos, más allá de los que la bola de cristal proporciona al Sr. Prim, muestran que prácticamente la mitad de los habitantes de la Franja en Aragón Oriental prefieren vivir bajo administración catalana; sin que la otra mitad forzosamente se oponga a ello.

Es aceptable que se opongan a la unión de Navarra y Euskadi, pero no lo es en ningún caso que nos tomen por tontos y nos digan que es imposible o que no interesa a nadie.

Sí, Sr. Capdevila pero recuerde que un 57% de La Franja dice NO a integrarse en Cataluña.

Eso no es cierto. En todo caso un 57% no dice que sí a integrarse en Cataluña. Y aún entre estos es probable que muchos prefieran ser consultados. Nosotros no defendemos la incorporación a Cataluña, defendemos la vía de la consulta.

Pero, ¡oh casualidad! defienden esas consultas cuando suponen un incremento territorial del territorio de las "nacionalidades históricas". En lo demás, ni caso.

Que supongan un incremento de la extensión de las nacionalidades históricas dependerá de la voluntad de los ciudadanos de Navarra y de la Franja de Poniente en cada caso. Usted da por hecho que si se les pregunta votarían a favor de la incorporación, yo no me atrevería a realizar predicciones en este sentido.

Nosotros defendemos que puedan ser los ciudadanos los que determinen esta cuestión, como pueden determinar otras; y no hacemos excepciones. Le pido que diga qué es "lo demás", qué peticiones de este tipo dejamos desatendidas, cuando hemos manifestado oposición alguna a una consulta popular.

Nosotros creemos en la democracia, y es objetivamente más democrático consultar al pueblo que simplemente dejar las cosas como están por si las moscas.

Arnau Capdevila escribió:Que supongan un incremento de la extensión de las nacionalidades históricas dependerá de la voluntad de los ciudadanos de Navarra y de la Franja de Poniente en cada caso. Usted da por hecho que si se les pregunta votarían a favor de la incorporación, yo no me atrevería a realizar predicciones en este sentido.

Nosotros defendemos que puedan ser los ciudadanos los que determinen esta cuestión, como pueden determinar otras; y no hacemos excepciones. Le pido que diga qué es "lo demás", qué peticiones de este tipo dejamos desatendidas, cuando hemos manifestado oposición alguna a una consulta popular.

Nosotros creemos en la democracia, y es objetivamente más democrático consultar al pueblo que simplemente dejar las cosas como están por si las moscas.

Los navarros y los habitantes de La Franja ya se pronunciaron sobre esta cuestión en el referendum sobre división territorial de España. Además, en el caso navarro, un 75% dijo sí a una Navarra separada de los vascos.