''Las bases operativas en Ceuta y Melilla implican seguridad y confianza'' ((José Bono))

Arnau Capdevila, militante comunista.

Este gobierno va de despropósito en despropósito. Cometen errores monumentales (prefiero pensar que actuan así por ignorancia y no por maldad), se reafirman en ellos, y se desacilifan a ellos mismos con ataques personales infames a la oposición.

Usted lo ha dicho, Sr. Bono, "potencial conflicto", lo cual, en virtud de esa potencialidad, declarar un estado de excepción sin siquiera seguir los trámites constitucionalmente previstos demuestra una cosa: que el PSOE tiene bastante algo que ver con los que nos precedieron.

No podemos permitir que se legisle en materia de recorte de libertades y derechos en función de una "potencial" amenaza que ni ha sido cuantificada ni explicada a la Cámara.
Y no me digan que es para preservar la Seguridad Nacional. El Congreso puede reunirse a puerta cerrada y declarar secretas sus actas.

Fabián de la Torre escribió:

Antonio Blanco escribió:Señor De la Torre ¿cuando comenzará a comportarse como un Líder de la Oposición? Porque hasta ahora, madre mía...peor que un niño al que le han quitado el dulce...

La pregunta adecuada sería cuándo va el Gobierno a comportarse como le manda la Constitución. Es algo que los españoles tienen derecho a saber.

Nosotros respetamos la Constitución como lo hemos hecho siempre. El problema es que usted lo único que quiere hacer es regresar a La Moncloa de la forma que sea, y si es necesario atacar al Gobierno por un simple error técnico, usted no tiene problema alguna en salir a la palestra a realizar un espectáculo de populismo pocas veces observado.

Antonio Blanco escribió:

Fabián de la Torre escribió:

Antonio Blanco escribió:Señor De la Torre ¿cuando comenzará a comportarse como un Líder de la Oposición? Porque hasta ahora, madre mía...peor que un niño al que le han quitado el dulce...

La pregunta adecuada sería cuándo va el Gobierno a comportarse como le manda la Constitución. Es algo que los españoles tienen derecho a saber.

Nosotros respetamos la Constitución como lo hemos hecho siempre. El problema es que usted lo único que quiere hacer es regresar a La Moncloa de la forma que sea, y si es necesario atacar al Gobierno por un simple error técnico, usted no tiene problema alguna en salir a la palestra a realizar un espectáculo de populismo pocas veces observado.

Pero venga, señor Ministro... ¿Va a intentar hacernos creer que declararon el Estado de Excepción por un error técnico? ¿Que lo hicieron sin querer? ¿Qué son ustedes, el Gobierno de España o un niño pillado en falta?

Fabián de la Torre escribió:

Antonio Blanco escribió:

Fabián de la Torre escribió:

Antonio Blanco escribió:Señor De la Torre ¿cuando comenzará a comportarse como un Líder de la Oposición? Porque hasta ahora, madre mía...peor que un niño al que le han quitado el dulce...

La pregunta adecuada sería cuándo va el Gobierno a comportarse como le manda la Constitución. Es algo que los españoles tienen derecho a saber.

Nosotros respetamos la Constitución como lo hemos hecho siempre. El problema es que usted lo único que quiere hacer es regresar a La Moncloa de la forma que sea, y si es necesario atacar al Gobierno por un simple error técnico, usted no tiene problema alguna en salir a la palestra a realizar un espectáculo de populismo pocas veces observado.

Pero venga, señor Ministro... ¿Va a intentar hacernos creer que declararon el Estado de Excepción por un error técnico? ¿Que lo hicieron sin querer? ¿Qué son ustedes, el Gobierno de España o un niño pillado en falta?

El Consejo de Ministros toma las decisiones, pero no redactamos con nuestras propias manos los anteproyectos de Ley o los decretos, para eso tenemos un cuerpo técnico, cada ministerio tiene su cuerpo técnico y jurídico que se encarga de ello. En consecuencia hubo una falla técnica y jamás intencionada. ¿Usted cree que es intencionada? Porque si cree que este gobierno no es democrático y quiere pasar por encima de la Constitución le invito a que haga una moción de censura -aunque no pueda porque ya hizo una y la perdió, y porque este Gobierno ha sido ratificado por mayoría absoluta hace pocas semanas-. Señor De la Torre, sea serio y deje su ímpetu destructivo, se lo piden a gritos los españoles. Compórtese por una vez en su vida como Líder de la Oposición, sin rencores. Acepte que perdió las elecciones y que perdió la moción de censura, y que sus augurios sobre la confianza del Gobierno eran errados, este es el juego de la democracia. Tanto que se llena la boca hablando de institucionalidad: nos eligieron por 4 años. Los gobiernos duran 4 años, y esa es la forma de mejorar las instituciones no pedir todo el día elecciones anticipadas y dimisiones. Acepte de una vez y sea paciente y en las próximas elecciones podrá ver si los ciudadanos lo eligen a usted o eligen al PSOE otra vez. Pero mientras tanto deje de insultar el trabajo de este Gobierno porque usted no tiene autoridad moral para hacerlo. Estoy cansado de repetir las cifras de su Gobierno pero lo haré todas las veces que sea necesario. El día que usted haga una crítica de su pasado como Vicepresidente de Armada y como Presidente del Gobierno podrá tener autoridad para exigir al Gobierno.

Cuando termine de regocijarse en sus pírricas victorias quizá tenga tiempo para aclarar de una bendita vez dónde está el fallo técnico. Exactamente, en qué punto. ¿Está en la redacción del Decreto? ¿En la forma de texto? ¿En el procedimiento? ¿En su publicación? ¿Quizá en su aprobación? ¿En todas las anteriores?

Por cierto, yo siempre he reconocido errores de mi etapa como Vicepresidente y mi etapa como Presidente. Y es que en eso hasta en Marruecos les superan, Ministro, porque ustedes en dos años no han sabido reconocer una sola falta. Y mire que las hay bien grandes.

Fabián de la Torre escribió:Cuando termine de regocijarse en sus pírricas victorias quizá tenga tiempo para aclarar de una bendita vez dónde está el fallo técnico. Exactamente, en qué punto. ¿Está en la redacción del Decreto? ¿En la forma de texto? ¿En el procedimiento? ¿En su publicación? ¿Quizá en su aprobación? ¿En todas las anteriores?

Por cierto, yo siempre he reconocido errores de mi etapa como Vicepresidente y mi etapa como Presidente. Y es que en eso hasta en Marruecos les superan, Ministro, porque ustedes en dos años no han sabido reconocer una sola falta. Y mire que las hay bien grandes.

Hubo dos errores que aceptamos y ya hemos pedido las disculpas correspondientes a la población. Hubo un error de redacción y en su publicación, ese es el error técnico. Nunca hubo un error de este tipo en el Gobierno. El Consejo de Ministros decide, administra, gobierna, no redacta los decretos y leyes, y naturalmente nosotros confiamos en nuestros colaboradores.

Antonio Blanco escribió:

Fabián de la Torre escribió:Cuando termine de regocijarse en sus pírricas victorias quizá tenga tiempo para aclarar de una bendita vez dónde está el fallo técnico. Exactamente, en qué punto. ¿Está en la redacción del Decreto? ¿En la forma de texto? ¿En el procedimiento? ¿En su publicación? ¿Quizá en su aprobación? ¿En todas las anteriores?

Por cierto, yo siempre he reconocido errores de mi etapa como Vicepresidente y mi etapa como Presidente. Y es que en eso hasta en Marruecos les superan, Ministro, porque ustedes en dos años no han sabido reconocer una sola falta. Y mire que las hay bien grandes.

Hubo dos errores que aceptamos y ya hemos pedido las disculpas correspondientes a la población. Hubo un error de redacción y en su publicación, ese es el error técnico. Nunca hubo un error de este tipo en el Gobierno. El Consejo de Ministros decide, administra, gobierna, no redacta los decretos y leyes, y naturalmente nosotros confiamos en nuestros colaboradores.

Diga cuál es el error de redacción y cuál el de publicación, Ministro, y sin andarse por las ramas. Dígalo aquí y ahora para que todos sepamos la verdad. ¿Cuál fue el error de redacción? ¿Cuál el de publicación?

Excusarse en que hubo un error técnico es esperpéntico y absurdo cuando el Real Decreto fue leído, firmado y defendido ante la opinión pública por este gobierno. ¿O acaso van a llegarnos ahora con que la presidenta no lee lo que firma o con que el señor Bono no sabe lo que dice ni lo que defiende?

FDP:

Antonio Blanco escribió:le invito a que haga una moción de censura

Estoy a nada de decir "challenge accepted"

Carlos Prim escribió:Excusarse en que hubo un error técnico es esperpéntico y absurdo cuando el Real Decreto fue leído, firmado y defendido ante la opinión pública por este gobierno. ¿O acaso van a llegarnos ahora con que la presidenta no lee lo que firma o con que el señor Bono no sabe lo que dice ni lo que defiende?

Repito que la medida es el Estado de Excepción en Ceuta y Melilla, una medida que es necesaria y que es requerida por una cuestión de emergencia y totalmente transitoria. Esa era la medida y eso es lo importante. Hubo un fallo de comunicación entre el Secretario Técnico, que tenía la orden de preparar un proyecto de Ley correspondiente. Sin embargo se redactó un decreto ordinario. Obviamente que no se puede leer las miles y miles de hojas de cada proyecto, anteproyecto o decretos, para eso tenemos al cuerpo técnico y al cuerpo jurídico de cada Ministerio. Es un asunto que ya está solucionado, pero que a ustedes no le interesa solucionarlo.

El señor De la Torre, cuya Torre hace tiempo está derrumbada, quiere otra vez -que ya resulta bastante cansino y aburrido- regresar a La Moncloa con su formula tan fracasada: mentir y desestabilizar.

¿Entonces cómo explica que el señor Bono haya defendido el Real Decreto pese a saber de antemano que el Estado de excepción debía ser autorizado por el Congreso? ¿Cómo explica que la presidenta haya firmado un Real Decreto que, según usted, debía tomar forma de proyecto de ley?

Carlos Prim escribió:¿Entonces cómo explica que el señor Bono haya defendido el Real Decreto pese a saber de antemano que el Estado de excepción debía ser autorizado por el Congreso? ¿Cómo explica que la presidenta haya firmado un Real Decreto que, según usted, debía tomar forma de proyecto de ley?

El señor Bono defendía la medida, nada más.

La medida y la forma de llevar a cabo esa medida; el propio ministro del interior lo dijo:

En primer lugar a propuesta del Ministro de Defensa, el Consejo de Ministros ha aprobado el Real Decreto por el cual se declara el Estado de Excepción en las ciudades de Ceuta y Melilla.

Naturalmente, ese fue el Ministro del Interior, no el de Defensa. El Ministro del Interior conocía la medida pero desconocía como se procedería con la medida.

Según las palabras Rubalcaba se deduce que el Real Decreto fue propuesto por el ministro de defensa. Además, nos estamos desviando del principal problema: que la señora Torres, presidenta del gobierno, dió el visto bueno a ese Real Decreto con su firma.

Carlos Prim escribió:Según las palabras Rubalcaba se deduce que el Real Decreto fue propuesto por el ministro de defensa. Además, nos estamos desviando del principal problema: que la señora Torres, presidenta del gobierno, dió el visto bueno a ese Real Decreto con su firma.

Usted deduce lo que usted quiere. Aquí la medida fue pedida por el Alto Mando, aceptada por el Ministro de Defensa y propuesta al Consejo de Ministros que aprobó la medida. El secretario técnico del Ministerio de la Presidencia ordenó la redacción de un decreto ordinario cuando debía hacer un proyecto de ley. El Ministro de Defensa ha defendido la medida, solo eso. El Ministro del Interior desconocía como se llevaría a cabo la medida, entendió que si estaba publicado un decreto, es porque debía hacerse de esa forma.

Palabras del señor Bono:

Hablamos de garantías de seguridad, de provisión de servicios públicos, de mantener cualquier temor alejado de la realidad de estas ciudades. Ningún derecho constitucional, ninguna libertad civil, individual o social está siendo afectada, tal y como explicita el Real Decreto correspondiente. Hablamos de seguridad por permanencia, de provisión de servicios públicos y de mantener la paz interior, ni de arrestos, ni de violación de propiedad privada, ni de prohibir manifestaciones, nada de eso porque eso está prohibido por la Constitución. El Real Decreto es claro como el agua.

¿Se cree que nací ayer o qué? TODO el gobierno ha metido la pata hasta el fondo, y se le deben exigir las responsabilidades correspondientes por ello.

Carlos Prim escribió:Palabras del señor Bono:

Hablamos de garantías de seguridad, de provisión de servicios públicos, de mantener cualquier temor alejado de la realidad de estas ciudades. Ningún derecho constitucional, ninguna libertad civil, individual o social está siendo afectada, tal y como explicita el Real Decreto correspondiente. Hablamos de seguridad por permanencia, de provisión de servicios públicos y de mantener la paz interior, ni de arrestos, ni de violación de propiedad privada, ni de prohibir manifestaciones, nada de eso porque eso está prohibido por la Constitución. El Real Decreto es claro como el agua.

¿Se cree que nací ayer o qué? TODO el gobierno ha metido la pata hasta el fondo, y se le deben exigir las responsabilidades correspondientes por ello.

¿Pero acaso usted ha leído lo que he dicho? Cuando Bono afirma eso se refiere a la medida, no a la forma!

Sí que se refiere a la forma, pues la medida toma forma de Real Decreto cuando debía tener forma de ley. Es más, el ministro debía saber que un Estado de excepción debe estar aprobado por el Congreso, ¿o es que no se mirado la Constitución?

FDP: Estás hasta el cuello, Ocampo, huye del barco, que se hunde, XD.