Cadena SER

Cadena SER-Tertulia de la tarde

Buenas tardes a todos y bienvenidos a la tertulia de la tarde de la Cadena Ser, hoy inauguramos un espacio en el que vamos a entrevistar, charlar y dialogar con diversos expertos y personajes destacados de nuestra actualidad. Hoy vamos a analizar con profundidad, la manifestación convocada por los principales partidos de la oposición y de la que han sido excluidos el PSOE y la UGT. El contertulio que nos agracio hoy con su presencia y sus palabras, es Jaime Sanguino, catedrático de Ciencias Políticas de la Universidad de York.

Rodrigo Holm: Bienvenido, señor Sanguino.

Jaime Sanguino: Hola y gracias por invitarme y me puedes llamar Jaime.

Rodrigo Holm: Bien, Jaime hijo de españoles exiliados durante la Guerra Civil, estudió y en la Universidad de York, en la cual consiguió la Cátedra en Ciencias Políticas. En la actualidad, se encuentra en España, enviado por esta universidad, para realizar un estudio y análisis exaustivo sobre la Transición Política Española.

Rodrigo Holm: Bien, Jaime si te parece voy a empezar preguntadote, cual es tu opinión de esta manifestación.
Jaime Sanguino: Bueno, yo que llevo aquí desde 1976, observo que esta manifestación, es un nuevo intento desesperado de la oposición de derrocar al gobierno y un nuevo envite del señor de la Torre, por volver a La Moncloa. Creo sin embargo que el gobierno, tampoco está maniobrando de forma muy correcta.

Rodrigo Holm: Si Jaime, pero, los motivos son una Estado de Excepción, que el propio gobierno ha asegurado que no es muy claro tampoco que digamos.

J: Ya, pero la propia Fiscalía General del Estado, lo ha quedado bien claro, no es correcto, el procedimiento utilizado pero no ha iniciado ningún procedimiento legal. Es decir, que las leyes franquistas que algunos han criticados si tiene cierta validez. Es que tampoco ha habido Rodrigo, ningún juez que haya osado, actuar de oficio. Y esto entra en curioso contraste, porque haciendo memoria el PCE, ha acusado a los sucesivos Ministros de Justicia, de seguir manteniendo jueces franquistas. Y si quedase algún fleco suelto, el ejército, ha salido al escenario público, diciendo que ellos, pidieron al Gobierno, que se decretase esta situación.

R: Jaime, crees que es excesiva la respuesta que la oposición está dando a esta situación o por el contrario es justa y necesaria.

J: El gobierno ha maniobrado mal y eso no hay duda, pero es que la oposición nunca maniobra bien. Dígame usted, alguna vez en la que la oposición haya apoyado al gobierno en un proceso desde el principio hasta el fin. Nunca, porque aquello que parecía tan sagrado como el ingreso en la CEE, está siendo corrompido. Creo sinceramente, que como está el país, lo que menos le hace falta es salir con cosas como esta.

R: Jaime, la oposición siempre ha criticado que el gobierno trabaja como si tuviera mayoría absoluta y no les atiende. Eso también es cierto.

J: Claro, Jaime. Este es un gran error del gobierno. Aunque tampoco creo que haya una oposición, le interese mucho negociar con el gobierno. Ejemplos: Cuantas veces el PCE, ha dado muestra de inclinarse hacia el PSOE, nunca, simplemente porque no le interesa. Otro ejemplo: UPV, ha hablado con el PSOE, sí, y de hecho no está en la manifestación y seguramente que haya conseguido introducir cuestiones importantes para Valencia. El PSA, otro ejemplo claro de que si hay intención, con el PSOE se puede negociar.

R: Bien, ahora te voy a preguntar, que me hagas un breve parecer tuyo sobre como afrontan los partidos convocantes esta manifestación.

J: Creo sinceramente, que los afrontan con una actitud triunfalista y que de aquí a unas elecciones anticipadas o una dimisión de Sofía Torres, hay poco. Pero yo creo que deberían ser más cautos, sobretodo porque va a ser inédito ver como a extrema izquierda y la extrema derecha convive pacíficamente en una manifestación. Si esto se cumple, es claramente, que hay un interés de toda la oposición de un derrocamiento de los socialistas. Esto no quiero interpretarse en que yo defiende que haya problemas, pero si los gestos de sus participantes, la ubicación de su líderes y un largo etcétera. De todos los que tienen previsto asistir, me sorprende gratamente la presencia de Juan Lara, por el hecho de que ha sido único líder de un partido político que no interviene en los debates parlamentarios y de hecho la rueda de prensa de condena la hizo su secretario de organización. Es decir, para mí es como si no estuviese para trabajar, pero si para la juerga.

R: Pero no crees por el contrario que el PCE, si es un verdadero sufridor de que las garantías constitucionales no se cumplan. Un ejemplo fue su ilegalización temporal por el gobierno de Armada o el caso del PSUC.

J: Tú mismo lo estas diciendo, el propio PCE ha sufrido en su propias carnes lo que significa una ilegalización en democracia y una expulsión en el caso del PSUC. Pero es que resulta paradójico, que ahora, se siente y se manifiesta con los mismos que lo ilegalizaron y en aquella manifestación no contó con el apoyo del PDP o Falange, por ejemplo y si por el contrario de los partido de izquierdas. Podemos resumir que el PCE se está contradiciendo.

R: Vemos que entre los convocantes, se encuentra la recién creada Alianza Ciudadana de señor Valladares. Recordemos a todos nuestros oyentes que es la única formación junto con Falange, que se presenta fuera del arco parlamentario. Opinas que es la única formación verdaderamente, legitimada para poder encabezar esta manifestación.

J: Claramente sí, lo único que yo pondría como cosa que debe mejorar esta formación. Es la figura del señor Valladares, persona de una gran capacidad para la política y que yo creo que es uno de los políticos si no el más hábil y preparados de los actuales. Pero sus constante fluctuaciones en las diversas formaciones políticas, la hacen perder credibilidad de cara a la población y el resto de fuerzas políticas.

R: Bueno, ahora vamos a tratar un tema bastante polémico, el PSOE y la UGT recriminan que a pesar de ofrecerse y poner todo la carne en el asador para organizar esta marcha por la Constitución, no los han tenido en cuenta.

J: Bueno lo del PSOE era algo lógico que no los iban a llamar, ni aunque fueran a las puertas de las reuniones los iban a dejar pasar. Algo que también pude entrar en claro contraste con la defensa de la Constitución, pero bueno. Pero desde luego, la no aceptación de la UGT, yo creo que está más que justificada que la Fiscalía y el Ministerio investigasen. Estamos hablando de un sindicato, que por cierto, CCOO, no se ha presentado, cosa que también es recriminable.

R: Bien Jaime, vamos ir terminando y sobretodo me gustaría hacerte una acusación, no estás siendo extremadamente duro con la oposición y muy benévolo con el gobierno en tus postulados.

J: En absoluto, no quiero que de todo lo que yo haya dicho se piense la gente que estoy aplaudiendo al gobierno, pero creo que es hora también de criticar la posición del la oposición y me he centrado en ella, porque es ella la que ha convocado esta manifestación y que por tanto tiene que se susceptible a ser criticada. Yo no tengo ningún problema en venir aquí otro día y hacer un análisis de las políticas
del gobierno y seguramente que sea más duro que con la oposición, pero firmemente, creo que así no se hacen las cosas.

R: ¿Cómo piensas que debería haber actuado la oposición, según tú criterio.

J: Yo si estuviese en la piel del oposición, hubiese sido claro. Al gobierno hay que fiscalizarlo a través de las Cortes Generales, como bien deja claro la Constitución y es ahí donde habría que haber actuado. Si quieren depurar responsabilidades, que hubiesen pedido la comparecencia de la Presidenta o de los Ministros implicados, hubiesen presentado un Debate sobre el tema… Hay multitud de canales que tanto la Constitución como el Reglamento del Congreso, facilitan para que las distintas formaciones fiscalicen y canalicen la acción del gobierno.

R: Bueno Jaime Sanguino, Catedrático de Ciencias Políticas, ha sido un honor haber hablado contigo desde la SER te agradecemos tu presencia. A todos los radioespectadores, decirles que aquí la versión de los hechos de un experto e informarles que la SER está preparando un despliegue por todo el país, para contarles el desarrollo de las manifestaciones. Gracias y buenas tardes.

CADENA SER-ENTREVISTAMOS A LA PRESIDENTA DEL GOBIERNO DESDE ESTADOS UNIDOS

Bien buenas noches, comenzamos hoy otros de los nuevos programas de la Cadena SER, comenzamos nuestros programas de entrevistas. Hoy un equipo de esta cadena se ha desplazado hasta Estados Unidos, allí han entrevistado a nuestra Presidenta del Gobierno, que como bien saben está de gira por América. Esta entrevista, no es fruto de la casualidad, si no fruto de una serie de hechos que se ha venido desarrollando en estos últimos meses y que van ha cerrar un capítulo de la historia de España o eso esperamos. Recordemos que hemos tenido ataque a formaciones políticas, espcialmente el PSOE, una manifestación llevada acabo por toda la oposición, en defensa de la Constitución, un conflicto con Marruecos y la votación y debate del Tratado de Adhesión a la CEE. Con todo esto nos presentamos a la puertas de Moncloa y pedimos esta entrevista, a la que la Presidenta nos ha recibido gustosamente.

Bien buenas noches señor Presidente y gracias por atender a este medio de comunicación. Como ya hemos descrito, hemos atravesado momentos importantes y nos gustaría saber su opinión respecto a diversos aspectos.

1)Bien comencemos hablando de su última reválida frente a los representantes del pueblo español.¿Se siente fortalizada tras haber conseguidor superar la última cuestión de confianza?
Si. Tener la confianza absoluta del Congreso es una muestra de que este gobierno es fuerte y sólido.

2)En los últimos días, hemos visto mucho hablar de nuestra Santa Constitución y es viejo ya que la oposición acusa a su gobierno de no llevar acabo un desarrollo constitucional efectivo,¿Considera usted que el desarrollo constitucional está en peligro?
De ninguna manera. Este gobierno lleva poco más de un año y ya hemos presentado numerosas leyes respectivas al desarrollo constitucional. Esto no se hace en una semana, es necesario mucho trabajo, hablamos de la Constitución, no de leyes comunes.

3)Hablemos ahora, de su cargo y su futuro,¿Piensa usted presentarse a la reelección?¿cuál va a ser su futuro?
Mi preocupación es solucionar los problemas que tiene España y fortalecer nuestra jóven, muy jóven democracia. Por lo tanto mi futuro ahora es ser presidenta del gobierno, trabajar para conciliar y para hacer políticas de Estado serias. Aun quedan más dos años y medio de Legislatura.

4)Como hemos dicho en nuestra introducción sus relaciones con la oposición ultimamente andan de capa caida y es por ello que a muchos les gustaría saber, la opinión de su Presidenta.¿Considera que la oposción está siendo leal con el gobierno o por el contrario usted considera que podría estar intentado desetabilizarlo?
La oposición se divide en dos sectores. Están los que buscan aportar algo, por ejemplo el señor Valladares y su Alianza Ciudadana. Luego tenemos a una oposición que se ha dedicado sistemáticamente a poner palos en la rueda, a no aportar ni una sola propuesta y que han pedido elecciones anticipadas desde que comenzó la Legislatura. Ésta última oposición no solo ha intentado desestabilizar el gobierno, ha buscado todas las formas de derribarlo. No podemos olvidar que sufrimos una moción de censura a pocos meses de asumir el gobierno. Eso demuestra y califica a la oposición que yo denomino como destructiva, porque busca derribar un gobierno sin proponer ni una alternativa.

5)Su gobierno, el de todos los españoles, ha tenido que comenter fallo y aciertos, pero nos gustaría saber,¿cuál considera usted que ha sido el mayor error cometido por su gobierno, en este periodo de tiempo?
El mayor error ha sido el de la comunicación. No comunicamos de la mejor posible alguna de nuestras propuestas y eso fue utilizado por la oposición para hacer peya contra el ejecutivo.

6)La entrada a la CEE, es un paso muy importante para la España, pero muchos ciudadanos se pueden preguntar que es eso,¿como se lo explicaría usted?
El ingreso de España a la Comunidad Europea se traduce en empleo y bienestar. Cuando españa ingrese al marco económico europeo nuestra deuda será más barata, los intereses que pagaremos para financiarnos serán más bajos y no solo hablo del sector público, hablo también del sector privado. Los empresarios podrán tomar créditos más flexibles, más consistentes y más accesibles. Más crédito para las PYMES es más inversión, más producción, mayor competitividad y eso confluye en generación de empleo genuina.

7)La política económica a sido una de sus principales objetivo, al igual que la social, ¿qué cree que es el proyecto estrella que han desarrollado o van a desarrollar?
En economía una de las propuestas más importante ha sido modernizar el sector público, lo que nos ha permitido disminuir el déficit y aumentar el gasto en las partidas sociales. Pero también la política de inversión pública, liderada por fomento, que ha creado empleo y dinamizado muchos sectores de nuestra economía. Por lo tanto no hay una medida especial, es un plan económico general que nos ha permitido crecer con estabilidad. Sobre la política social, igual. Las medidas en educación, en sanidad, en seguridad social son históricas. Es que muchos aun no entienden todo el avance que hicimos en tan solo un año de gobierno. Tenemos un presupuesto que se acerca a las proporciones de los países nórdicos en cuanto al Estado de Bienestar.

8)En multitud de ocsasiones se ha dicho que el señor Antonio Blanco gobierna en la sombra que opina al respecto, del señor Blanco.
Opino que quien ha designado a Blanco he sido yo, y no la divina providencia. Por lo tanto sobran las palabras, simplemente decir que el vicepresidente es una persona en la cual deposito una gran confianza, porque es un leal asesor y cuenta con mucha experiencia.

9) Ultimamente las relaciones de su partido el PSOE, con otras formaciones de izquierda, Izquierda Republica y más claramente el PCE, se han enfiado mucho, ¿que parte de culpa asume usted y cual corresponde a esas formaciones?
Puedo decir con franqueza que siempre estuve dispuesta al dialogo, siempre lo he estado. Hice un intento por restablecer las relaciones con el Partido Comunista y recibí mensajes hostiles de algunos de sus dirigentes, mensajes intransigentes por otros y mensajes de disposición al diálogo por otro sector. Es un partido que no tiene liderazgo claro, y eso ha dificultado mucho el dialogo.
Izquierda Republicana es un partido que ha cambiado en un año y medio tres veces de ejecutiva y de estrategias políticas. Primero nos odiaban, luego había disposición al dialogo y ahora se han unido a la oposición destructiva que comentaba en respuestas anteriores. Es una pena, porque también he intentado hablar con ellos.

10) Diganos su opinión sobre la decisión de haber sido excluidos el PSOE y UGT de la manifestación que como bien sabe ha sido desconvocada.
Demuestra que no era una manifestación en defensa de la Constitución, sino una manifestación contra el PSOE y contra el Gobierno. Una manifestación que generó un ambiente de crispación que terminó con nuestras sedes pintadas, con insultos hacia mi persona, con amenazas de bomba e incluso con destrucción de la sede del Partido Socialista de Euskadi.

11)¿Siente que los socialistas están amenazados?
Si.

12)Digame un calificativo a las siguiente personas:
Fabián de la Torre: confundido
César Alarcón: trabajador
Fernando Moratinos: gran diplomático
Juan Lara: intransigente
Jorge Churchill: consecuente al PLD
El expresidente Armada: autoritario
Felipe González: un gran reformista

13) Hableme de los siguente líderes de su partido
Carlos Vara: una persona leal, que ama a su tierra y comprometido con los más débiles
Luis de Diego: un gran socialista
Julián Blanco: una líder moderno que representa el cambio para una Galicia gobernada por un conservadurismo feroz
Raúl Areces: tiene mucho futuro y con trabajo conseguirá hacer de Asturias un bastión socialista

14) Presidenta, digame un libro y una película que le hayan entusiasmado y fascinado.
La rebelión de las masas, de Ortega y Gasset. Sobre las películas, El último tango en París de Bernardo Bertolucci es una gran obra de arte.

15)Su ídolo, político y ¿que hubiese sido si no se hubiese dedicado a la política?
Harold Wilson, ha sido y es uno de los más brillantes políticos que he conocido.
No imagino a mi vida sin la política porque pude elegir otra profesión, la cual amaba y amo como es el arte. No elegí entrar en política por cargos, elegí la política porque la considero una herramienta de cambio.

Gracias por todo.
Ha sido un placer[center]

Buenos días a todos nuestros oyentes, hoy seguimos nuestra ronda de entrevistas con nuestros representantes políticos, hoy tenemos en nuestros estudios al Presidente del PLD y líder de la oposición. Todos conocemos de sobra quién es, Fabián de la Torre, por lo que hoy me voy a ahorra su presentación.


1) ¿Cree usted que el gobierno no está actuando con los tiempo que le corresponde?

Creo, como vengo diciendo desde hace tiempo, que el Gobierno funciona por impulsos. Esto es, cuando se produce un hecho reaccionan, pero cuando no se produce ninguno entran en una especie de letargo institucional. Le pondré un ejemplo. Durante los meses de febrero (tras la moción de censura) y marzo, el Gobierno desapareció. Puede usted verlo, es fácilmente comprobable. Había sesiones de Control -cuando los miembros del Gobierno se dignaban a ir, o a replicar- y algunos debates parlamentarios, pero al margen de eso, que al fin y al cabo es la dinámica del sistema que va casi sola, nada de nada. Después se produjo el debate sobre el Ministro Vara; actividad frenética de cara a los ciudadanos y los medios, declaraciones institucionales... Y después, nada de nuevo. En abril llegó el conflicto de Zaragoza; la gestión del Gobierno fue ejemplar, la actuación del Rey fue histórica, el desenlace fue magnífico. ¿Qué ocurrió después? ¿Hemos vuelto a saber algo de los sublevados? En fin, puedo seguir pero es innecesario. El Gobierno no maneja tiempos, maneja el debate público. Cuando no hay debate, no hay Gobierno.

2) ¿Su formación está siendo todo lo responsable de debiera ser o por el contrario usted le pide algo más?

Supongo que se refier al PLD y si yo le pido más al PLD. Mire, el PLD es con toda probabildad el mejor partido de España. Por funcionamiento, por maquinaria, por representación, por militancia. Gobernamos en más de la mitad de las Comunidades Autónomas. En el resto tenemos una amplia presencia en las Cámaras. Yo no puedo pedir más al PLD porque simple y llanamente no se puede hacer más. Mi equipo es excelente y los frutos de su trabajo se notan día a día. Celebraremos un Congreso porque así se decidió (lo decidí) tras la moción de Confianza de la Presidenta del Gobierno, y en él demostraremos otra vez que somos un partido fuerte, un partido unido y sobre todo la alternativa al Gobierno socialista.

3) ¿Que hubiese hecho usted en el caso de Marruecos?
Eso no importa lo más mínimo. El Gobierno hizo su trabajo y el partido mayoritario de la Oposición le apoya. Es una política de Estado y como tal las decisiones corresponden al Ejecutivo. Si cometen errores, lo que se hará será trabajar juntos para enmendarlos los mejor posible y cuando el conflicto haya terminado aclarar las responsabilidades. Pero insisto: con Marruecos no hay debate. El Gobierno gobierna y la Oposición le apoya.
Pero señor de la Torre, su partido promovio una manifestación en contra del gobierno y en favor de la Constitución, por la declaración del Estado de Excepción en Ceuta y Melilla y el gobierno expresó que era para manter la seguridad ante el conflicto de Marruecos, ¿cómo explicaría usted esto?

Muy fácilmente: usted me ha preguntado por Marruecos y yo le he respondido. El Gobierno decidió intervenir en el Sáhara y nosotros lo respetamos y apoyamos. Ahora bien, que exista una guerra con Marruecos es algo falso, por el momento y esperemos que siga siéndolo. No obstante, efectivamente, tengo que matizar mi respuesta: el Gobierno tendrá nuestro apoyo con este tipo de políticas de Estado siempre que en su ejecución respeten la Constitución, claro está. Pero es que eso es evidente. Bien, dicho esto, ¿violó el Gobierno la Constitución al declarar en Ceuta y Melilla un Estado de Excepción? Indudablemente sí, y por eso salimos a la calle. No nos manifestaremos contra la política del Gobierno en relación al Sáhara, ni contra la decisión de establecer el protectorado militar, ni contra una hipotética declaración de guerra si Marruecos hiciera algo feo -Dios no lo quiera-; nos manifestamos porque el Gobierno hizo algo ilegal. Nadie desconoce que el Ejecutivo tiene sobradas medidas a su disposición para mantener la seguridad den las plazas de Ceuta y Melilla. Nadie desconoce también que el Gobierno, si éstas medidas (que desconocemos si se tomaron, se han tomado o se tomarán) no son suficientes, puede decretar el Estado de Alarma. Y nadie desconoce que para declarar un Estado de Excepción hay que ir al Congreso. Bien, ninguna de estas tres se cumple, por lo que el Gobierno violó la Constitución. Eso es un hecho gravísimo y la Oposición en bloque se lo hizo ver. La respuesta por parte del señor Bono, el señor Blanco o incluso la señora Torres pasó desde el "vendepatrias" hasta el "traidores" pasando por acusaciones de desestabilización, de oportunismo político y decenas de improperios más. Lógicamente, los partidos de la Oposición reaccionamos con el único elemento de presión con el que contamos: la calle.

4) ¿Que es con lo que se quedaría de su pasado en el Movimiento Nacional?¿y que es lo que detestaba?
Mire, yo como muchos otros reformistas ingresamos en el Movimiento Nacional porque en los años 60 y 70 era la única vía para lograr algo firme. La lucha clandestina y la oposición externa fueron sin duda movimientos determinantes, nobles y de una valentía loable. Pero quienes de verdad queríamos que todo cambiase entendimos que el Movimiento era la única vía para reformar el sistema. Es la dicotomía clásica: reforma o ruptura. Es común aceptar que una ruptura nos ponía en riesgo de una nueva guerra civil. Una reforma como la que emprendió Adolfo Suarez desde que empezó a liderar el Movimiento nos permitió llegar a donde estamos sin guerra, con consensos y con paz. El camino fue acertado; quizás no el mejor, quizás no el más adecuado. Pero fue bueno, funcionó y ahora estamos aquí.

Por eso, la respuesta a su pregunta es que si formando parte de aquellas facciones reformistas (con Suárez más tarde, primero con Fraga Iribarne o Fernández Miranda) dentro del Movimiento conseguimos algo, éso será lo mejor. Lo peor, claro está, era tener que formar parte de una estructura dictatorial. Era un medio para conseguir el fin de la democracia, pero no por ello muchos nos sentimos menos "culpables", si quiere decirlo así. Ahora estamos en libertad y eso compensa todas las dudas y todos los temores.
Señor de la Torre, de su respuesta, he podido observar algo que pude causar duda, porque dice que considera que la oposición en la clandestinidad fue buena, pero que lo que usted y otro muchos reformistas que usted ha mencionado, lo hicieron mejor, ¿Pretende decirnos que el PCE o el PSOE jugaron un papel secundario y subordinado a los reformistas del régimen?


No, no, de ningún modo. Tenía miedo de expresarme mal y lo he hecho. Lo que quiero decir es que el PSOE, o más bien el PCE, por su historia, por sus métodos, por su forma de actuar, y sobre todo por sus ideas, no tenía ninguna posibilidad de cambiar el sistema desde dentro. Y eso lo entendieron a la perfección. Es obvio, por otra parte, que en un régimen como el franquista nada podrían hacer los comunistas. Pero los civiles sin adscripción política, y con ideas relativamente conservadoras, sí teníamos la vía del Movimiento. Porque no había otra, pero al menos había esa. Si lo hicimos "mejor" o no deberá juzgarlo la Historia con el paso del tiempo, pero nadie discutirá (al menos yo no lo haré) que las dos vías fueron fundamentales y que ninguna habría triunfado sin la otra, del mismo modo que ambas han vencido ajuntas l derrotar al antiguo sistema.

5) ¿Cree usted que la integración en la CEE, es algo positivo o por el contrario usted hubiese esperado más?
La integración en la CEE es beneficiosa para España. Ahora bien, debemos hacer las cosas bien. Si Europa requiere un referéndum o una reforma constitucional -lo cual está por ver-, el Gobierno debió prever los mecanismos para cumplir estos requerimientos.

Pero, insisto: la integración en la CEE es necesaria, está cerca y eso es bueno para España.

6) ¿Le costó sucer al señor Armada en la Presidencia del Gobierno?
Mucho. Y no fue fácil llegar a ello. Hubo que hacer muchos sacrificios, personales y políticos. Hubimos de renunciar a nuestro programa de gobierno, elegido por los españoles, para ofrecer a todas las fuerzas políticas un Pacto de Estado como es el de la Zarzuela. No fue ni mucho menos una tarea sencilla.
Cuentenos que fue para usted esas reuniones bajo el auspicio de Su Majestad el Rey y si cree que Martín Müller, entonces Secretario General de los socialistas estuvo a la altura.

Verá, en febrero de 1978 habíamos llegado a una situación política muy compleja pero sobre todo muy peligrosa porque aún no habíamos promulgado la Constitución. La crisis desatada por el general Castellano puso en un serio peligro el equilibrio de fuerzas logrado gracias a las elecciones del mes de junio anterior. El Presidente Armada y yo consideramos que la mejor salida que podríamos encontrar era proponer a los partidos políticos mayoritarios un pacto de Gobierno que asegurara la estabilidad del mismo hasta la entrada en vigor de la Constitución. Y también fue un mutuo acuerdo que procurar la entrada de ese pacto del PCE con Armada de Presidente sería imposible. Así, él se reunió con Su Majestad el Rey y le planteó la disyuntiva mientras yo llamaba a los partidos políticos a Moncloa para proponerles un principio de acuerdo. El Rey aceptó designarme Presidente si efectivamene los pactos llegaban al entendimiento, pero esto no ocurrió. No es momento de buscar culpables, simplemente no ocurrió. Nos levantamos de la mesa de reuniones del Palacio de la Moncloa sin acuerdo.

El Presidente Armada inmediatamente lo comunicó al Rey, con la intención de simplemente remodelar el Gobierno (sin cambiar la Presidencia) y continuar hacia la Constitución. No obstante el Rey quiso intentarlo de nuevo. Yo le dije que, pese a todo, seguía dispuesto a liderar un Gobierno de Concentración, y juntos reunimos de nuevo a los partidos en el Palacio de la Zarzuela. Y, ahí sí, gracias al Rey, logramos el pacto que resultó en el Gobierno de Concentración tan importante para España. Se acordó, para dar un papel relevante al Congreso, someter mi cargo a la confianza de la Cámara. Era un procedimiento totalmente irregular, porque insisto en que no había Constitución, pero necesario para legitimiar el acuerdo más allá de la reunión. El Congreso votó unánime a favor y el Gobierno empezó de inmediato la labor constituyente.

7) Tras haber superado la señora Torres varios escollos como una Moción de Censura o la última Cuestión de Confianza,¿no piensa que usted y su formación han podido perder cierta credibilidad de cara a los españoles? y respecto a la Moción de Censura¿no cree que fue bastante precipitada?
La moción de censura fue un acto de responsabilidad. Verá, en la Facultad enseñan a los politólogos (o futuros politólogos, mejor dicho) que las mociones de censura triunfan o fracasan fuera del Congreso, no dentro. Es raro que en un sistema como el nuestro una moción de censura triunfe; para ello tendría que producirse una fractura total, o una traición de los diputados del partido que sustenta al Gobierno. Eso no sucedió en marzo. No voy a negar que no procuré que saliera adelante; hablé con ULE y con el PCE. Pero hasta qué punto la moción de censura venció fuera del Hemiciclo es algo que aún está por ver. Lo que todos los grupos pusieron de manifiesto es que el Gobierno no podía seguir así. Y eso ya fue un mensaje lo suficientemente claro. El otro fue que el gobierno salió ileso gracias a abstenciones, no gracias a votos a su favor.

8-¿Qué autocrítica le hace a su propia formación?

Perdimos las elecciones generales estando en el Gobierno. Eso supuso un amplio examen de conciencia. Por ejemplo. O recientemente las tensiones que han desembocado en los ataques a sedes socialistas y por las que he pedido disculpas públicas. Todos cometemos errores, y el PLD (o mejor dicho, el PLD que yo lidero) también los ha cometido.

9) ¿Cuál de todos los proyectos presentados por el gobierno, le ha gustado o le ha parecido mejor y cual el peor?
El Plan de Infraestructuras presentado por el ex ministro Alarcón era muy importante y lo apoyamos sin fisuras. Lo mismo que con el proyecto de Ley Orgánica del Defensor del Pueblo, ahora en Comisión.

¿Lo peor? Mire, tendría que elegir entre el intento de desvelar deliberaciones del Consejo de Ministros, el tándem Rubalcaba o la declaración del Estado de Excepción. No sé con qué quedarme. Las tres violan la Constitución.
Señor de la Torre, voy aprovechar para que usted se posicione sobre algunas leyes del gobierno. ¿Qué opina de la Ley de Ciencia y Tecnología y del Plan de Construcción de Centros Sanitarios?¿Cree que las reformas económicas que llevó acabo el señor Blanco son buenas o por el contrario cree que se han quedado cojas y son medias tintas?
Ambas contaron con el apoyo del GPLD en el Congreso de los Diputados, y de hecho nunca nos hemos opuesto a ninguna de las dos que ha citado. La Ley de Ciencia era necesaria, esto es evidente, porque el sector de la investigación en España estaba obsoleto. Con respecto al plan de construcción de Centros Sanitarios -supongo que se refiere a... a la Ley 22/79, ¿no?-, qué quiere que le diga, es un Plan completo y muy similar al que elaboró mi compañero Estrada en el Ministerio de Sanidad durante el Gobierno de Armada. Y supongo que será parecido a los que aprueben los subsiguientes Gobiernos. No obstante, con lo que sí tenemos que ser muy cuidadosos ahora es con el traspaso de competencias a las Comunidades Autónomas. Es necesario estructurar una Administración nivelada (Estado, Comunidades, Diputaciones y Ayuntamientos) y sin duplicidades, es decir, sin que se solapen sus medidas y sus atribuciones. Es una materia de tal importancia que deberá reflejarse en un texto amparado por un pacto de Estado que propondré a la Presidenta del Gobierno en mi reunión con ella a su vuelta de América.

Sí, con respecto a las medidas económicas del Gobierno, las privatizaciones de empresas públicas son algo necesario en un sector público tan grande como el Nuestro. Y la liberalización de horarios comerciales y de rebajas son unas medidas a las que es lógico que no me voy a oponer, mire, lo pone el nombre de mi partido... Hablando seriamente, debemos vigilar el déficit de la Administración en este momento tan crucial, y vuelvo a lo mismo que acabo de decir. No podemos dejar que las nuevas Administraciones supongan un pozo sin fondo en las arcas públicas; una competencia, una Administración, una partida presupuestaria. Ésa debe ser la regla de oro a seguir.

10) ¿Que piensa usted de las siguientes formaciones PDP,PCE y IR?

El PDP es un partido con potencial. No deja de ser un competidor en el espectro político -aunque el nuestro es más amplio- pero puede aspirar a más. El PCE por su parte es pura Historia y España lo sabe; pero ha cometido errores recientes que le deslegitiman para ponerse enfrente del Gobierno y exigir sus responsabilidad. IR... tengo que definirlo como "cambiante". Deberán fijar una posición clara y continuarla en el tiempo.

11) Como ya hemos dicho anteriormente usted perteneció al Movimiento Nacional donde estaba integrada Falange, formación que ahora dista bastante de lo que era hace unos años, que siente hacia todo el proceso en el que se ha visto inmerso Falange y de sus actuales líderes.
Una aclaración: yo pertenecía al Movimiento como Consejero por Asturias, es decir, como cargo orgánico, no como cargo partidario de Falange Española Tradicionalista y de las Juntas de Ofensiva Nacional Sindicalista, al que nunca pertenecí.

Con respecto al actual, seré claro. Si apoyan la democracia, sin peros, yo nada tengo que decir. Si no la apoyan, deben ser ilegalizados. Y si la apoyan con peros, deben definir qué peros y el Tribunal Supremo actuará en consecuencia.

12) Usted muestra una gran preocupación por el desarrollo constitucional y siempre mantiene bien vigiliados a los Ministros de Justicia, ¿que considera de sus sucesores y el actual propietario de la cartera ministerial?

(Se ríe) Sí, es cierto que tengo bien vigilados a los Ministros de Justicia... Mire, mi sucesor en el ministerio fue Martí Müller. No obstante y debido a su enfermedad, no pudo apenas desarrollar labor alguna. Su sucesor fue Gonzalo Pérez Rubalcaba. Cuando asumió el Ministerio yo le dije "lo único que le dejo pendiente es reunirse con los jueces". Recordará que en aquel momento tenían unas reivindicaciones de tipo laboral que amenazaban a una huelga judicial. Yo salvé esa situación pero mi marcha a la Presidencia obligaba a mis sucesores a continuar el diálogo. Bien, creo que nunca lo hicieron. Por suerte los jueces atendieron a su responsabilidad.

Después de las elecciones asumió Justicia el señor Vara. Creo que nada tengo que añadir a lo tantas veces dicho. Le siguió la señora Giménez Montón, que si bien fue una Ministra muy profesional, estuvo demasiado ocupada en la ramificación de Política Territorial en ese macroMinisterio en el que Sofía Torres trasformó Justicia. Y ahora está el señor Bermejo, a quien no tengo el gusto de conocer más que en los plenos y Comisiones del Congreso. Démosle tiempo.

No quiero pasar por alto el tema del desarrollo constitucional. Yo concurrí a las elecciones generales con un programa que pilotaba sobre tres ejes: acción económica, política exterior y desarrollo constitucional. Dije exactamente lo mismo en el debate de la moción de censura. Y lo vengo diciendo toda la Legislatura: necesitamos un programa de desarrollo constitucional. Yo nunca he pedido al Gobierno que llegue mañana al Congreso con una docena de cajas que contengan las cerca de 30 Leyes Orgánicas contempladas directamente por la Constitución. Pero llevamos año y medio de Legislatura y no ha subido a la Mesa de la Cámara ni un solo Proyecto de Ley Orgánica. Fíjese, ha sido el Diputado Valladares el que ha tenido que presentar una proposición para desarrollar la Iniciativa Legislativa Popular. Yo me hubiera conformado con una sola ley de importancia: la del Tribunal Constitucional o la del Poder Judicial. Pero ni siquiera eso. El Gobierno dice que no puede hacerlo todo, y yo le pido que haga algo. Y si no, que deje que seamos los demás los que lo hagamos.

13) De todos los Presidente Autonómicos de su partido ¿cuál considera que lo está haciendo mejor?¿y que no sea de su partido?

Mire, no puedo decir que haya un Presidente mejor que los demás. Estoy absolutamene satisfecho con todos nuestros barones territoriales, desde Fernández hasta Álvarez-Cascos pasando por Fraga, Teniente o Rudi. Desde luego, no estoy nada contento con situaciones como la de Cataluña, sin Presidente por culpa de la irresponsabilidad de ciertos partidos.


14) Señor de la Torre, por favor, un libro, un grupo musical y su equipo de fútbol preferido.También su ídolo o refente político.

Para la literatura, pongamos a Hamlet. Mi grupo musical... Si vale, le diré que me pirra la música de los Strauss (padre e hijos). Mi equipo de fútbol ha sido, es y será siempre el Real Madrid, del que soy un auténtico forofo; aunque el Sporting de Gijón tiene siempre un hueco en mi corazón.


15) Opine brevemente sobre los siguiente personalidades de su partido.

Andrea Teniente: Una brillante mandataria con mucho, mucho futuro dentro del PLD.
Héctor Fernández: El mejor líder al frente de la mayor Comunidad de España.
Raquel Villagarcía: Una trabajadora incansable que pronto obtendrá recompensas.
Javier Arenas: Indudable próximo presidente andaluz tras el fracaso socialista.
Fraga: Un excelente referente para los gallegos.
16) Un calificativo para los siguiente políticos:

Manuel Godoy: Desastre.
César Alarcón: Recientemente irresponsable.
Antonio Blanco: Felizmente retirado.
Alberto Terino: Líder desaparecido.
Pascual Gordillo: No apto, como se decía en la escuela de mis tiempos.
Carlos Prim: Gran analista.
Pablo Quintana: Muy buen negociador.


Bien señor de la Torre, se le parece bien hablaremos ahora de su reciente convocatoria a un Congreso de su partido.
-¿Como afronta este Congreso?¿Porque ahora un Congreso, tras haber realizado otro hace poco?

El Congreso que me eligió Presidente se celebró en unas circunstancias muy diferentes a las actuales, claro está. Tras la moción de confianza decidí que era necesario presentar ante nuestros afiliados y militantes un balance de nuestra gestión en la Oposición -particularmente, de mi gestión-. Fue una decisión aplaudida por la dirección del PLD y en general por el resto del panorama político pero, si le soy sincero, me sentí política y moralmente llamado a convocar a las bases para darles una vez más la palabra. Lo he hecho siempre que he podido y ésta no iba a ser una excepción.
-Raquel Villagarcía será su presidente, ¿por qué ella?

Porque es un magnífico baluarte de los principios del PLD, ha trabajado de forma incansable durante los últimos meses y merece este pequeño privilegio, si se puede llamar así a un puesto que, en realidad, es una carga más.
-Se presentará nuevamente y espera alguna candidatura alternativa.

Yo me presentaré, porque los afiliados y militantes deben poder elegir entre lo que yo les ofrezco y otra cosa. Esa otra cosa, que yo espero que exista, será la respuesta a su pregunta. Sinceramente se lo digo: yo espero que haya no una, sino todas las candidaturas que sean necesarias para desarrollar un debate rico, sano y que hará del PLD un partido más fuerte y más unido. Y, sobre todo, lo consolidará como el próximo depositario de la confianza de la mayoría de los españoles.
Gracias.
Gracias a usted. Ha sido un placer.

-Extra, extra la Presidenta adelante las elección a Marzo
-Los líderes del PSOE y el PLD se reafirman en los conclaves de sus Partidos

Pues sí la Presidenta del Gobierno, Sofía Torres, convoca elecciones para Marzo. Dos años de gobierno le han bastado a nuestra Presidenta del Gobierno, para volver a llamar a los ciudadanos a las urnas. Unas urnas que cambián de aspecto, porque Sofía Torres, no ha desvelado todavía si se presentará a la reelección, pero todas las apuestas dan a César Alacón, actual Secretario General como nuevo candidato por el PSOE. En el PLD, por contra seguirá siendo Fabián de la Torre, su buque insignia, a pesar de haber habido rumores de fin de su etapa, por presiones del ala más conservadora de su formación.

A todo esto, hay que añadirle que estas elecciones se celebrarán con una nueva ley de Partidos Políticos, que pretende afianzar y mejorar la democracia y evitar que formaciones inconstitucionales y antidemocráticas concurran a la elecciones. La fiabilidad de esta ley, tiene su principal escollo en Herri Batasuna, que parece que vuelve a las andadas. Tampoco se descarta el resurgimiento del PMN, ilegalizado por los tribunales o del PSUC, bajo nueva denominación. Entre las novedades de estos comicios también se encuentra el abandono de la política de Antonio Blanco, hasta ahora el hombre más controvertido del gobierno y principal pilar de apoyo tanto de la Presidenta como del Secretario General de los socialistas, esta decisión ha sido petición propia.

El resto de formaciones como el PDP, PCE o IR, se frotan las manos ya que todas aspiran a condicionar al futuro gobierno que salga de las urnas. El grupo Prisa hará un amplio seguimiento del nuevo curso político.



Los dos grandes partidos, PLD y el PSOE, llaman a sus bases a encauzar el nuevo panorama político. El PLD celebra su Congreso Extraordinario en Valencia donde si no fallan las previsiones Fabián de la Torre saldrá respaldado por sus bases. Se preveé igualmente que en la nueva ejecutiva del PLD, domina el área más ortodoxa del partido y seguramente que Raquel Villagarcía ocupe un puesto preferente. En el conclave liberal demócrata, también se verá el afianzamiento dentro del Partido de los Presidentes Autonómicos de la formación, frente a aquellos que no consiguieron tal cargo.

El PSOE por su parte a convocado una Conferencia Política, donde el partido se pretende volver a encontrar con su militancia y desarrollar un nuevo panorama político, además César Alarcón, pretenden dar un golpe de timón y afianzarse cada vez más como líder indiscutible del PSOE. Todo esto se desarrolla, tras el Comite Federal de la formación donde tanto la ejecutiva como los barones territoriales han respaldado por unanimidad a su líder.

Se prevee una campaña rompedora, ya que Fabián de la Torre, tendrá que hacer frente a un líder algo desconocido y mejor valorado por la opinión pública española. El PSOE sin embargo, tendrá que hacer frente a los errores del gobierno de Sofía Torres y a unas encuestas que desde el principio le dan la segunda posición.