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Cadena Ser-Tertulia

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Rodrigo Holm
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Sáb 7 Jul 2012 - 16:10
Cadena SER-Tertulia de la tarde


Buenas tardes a todos y bienvenidos a la tertulia de la tarde de la Cadena Ser, hoy inauguramos un espacio en el que vamos a entrevistar, charlar y dialogar con diversos expertos y personajes destacados de nuestra actualidad. Hoy vamos a analizar con profundidad, la manifestación convocada por los principales partidos de la oposición y de la que han sido excluidos el PSOE y la UGT. El contertulio que nos agracio hoy con su presencia y sus palabras, es Jaime Sanguino, catedrático de Ciencias Políticas de la Universidad de York.

Rodrigo Holm: Bienvenido, señor Sanguino.

Jaime Sanguino: Hola y gracias por invitarme y me puedes llamar Jaime.

Rodrigo Holm: Bien, Jaime hijo de españoles exiliados durante la Guerra Civil, estudió y en la Universidad de York, en la cual consiguió la Cátedra en Ciencias Políticas. En la actualidad, se encuentra en España, enviado por esta universidad, para realizar un estudio y análisis exaustivo sobre la Transición Política Española.

Rodrigo Holm: Bien, Jaime si te parece voy a empezar preguntadote, cual es tu opinión de esta manifestación.
Jaime Sanguino: Bueno, yo que llevo aquí desde 1976, observo que esta manifestación, es un nuevo intento desesperado de la oposición de derrocar al gobierno y un nuevo envite del señor de la Torre, por volver a La Moncloa. Creo sin embargo que el gobierno, tampoco está maniobrando de forma muy correcta.

Rodrigo Holm: Si Jaime, pero, los motivos son una Estado de Excepción, que el propio gobierno ha asegurado que no es muy claro tampoco que digamos.

J: Ya, pero la propia Fiscalía General del Estado, lo ha quedado bien claro, no es correcto, el procedimiento utilizado pero no ha iniciado ningún procedimiento legal. Es decir, que las leyes franquistas que algunos han criticados si tiene cierta validez. Es que tampoco ha habido Rodrigo, ningún juez que haya osado, actuar de oficio. Y esto entra en curioso contraste, porque haciendo memoria el PCE, ha acusado a los sucesivos Ministros de Justicia, de seguir manteniendo jueces franquistas. Y si quedase algún fleco suelto, el ejército, ha salido al escenario público, diciendo que ellos, pidieron al Gobierno, que se decretase esta situación.

R: Jaime, crees que es excesiva la respuesta que la oposición está dando a esta situación o por el contrario es justa y necesaria.

J: El gobierno ha maniobrado mal y eso no hay duda, pero es que la oposición nunca maniobra bien. Dígame usted, alguna vez en la que la oposición haya apoyado al gobierno en un proceso desde el principio hasta el fin. Nunca, porque aquello que parecía tan sagrado como el ingreso en la CEE, está siendo corrompido. Creo sinceramente, que como está el país, lo que menos le hace falta es salir con cosas como esta.

R: Jaime, la oposición siempre ha criticado que el gobierno trabaja como si tuviera mayoría absoluta y no les atiende. Eso también es cierto.

J: Claro, Jaime. Este es un gran error del gobierno. Aunque tampoco creo que haya una oposición, le interese mucho negociar con el gobierno. Ejemplos: Cuantas veces el PCE, ha dado muestra de inclinarse hacia el PSOE, nunca, simplemente porque no le interesa. Otro ejemplo: UPV, ha hablado con el PSOE, sí, y de hecho no está en la manifestación y seguramente que haya conseguido introducir cuestiones importantes para Valencia. El PSA, otro ejemplo claro de que si hay intención, con el PSOE se puede negociar.

R: Bien, ahora te voy a preguntar, que me hagas un breve parecer tuyo sobre como afrontan los partidos convocantes esta manifestación.

J: Creo sinceramente, que los afrontan con una actitud triunfalista y que de aquí a unas elecciones anticipadas o una dimisión de Sofía Torres, hay poco. Pero yo creo que deberían ser más cautos, sobretodo porque va a ser inédito ver como a extrema izquierda y la extrema derecha convive pacíficamente en una manifestación. Si esto se cumple, es claramente, que hay un interés de toda la oposición de un derrocamiento de los socialistas. Esto no quiero interpretarse en que yo defiende que haya problemas, pero si los gestos de sus participantes, la ubicación de su líderes y un largo etcétera. De todos los que tienen previsto asistir, me sorprende gratamente la presencia de Juan Lara, por el hecho de que ha sido único líder de un partido político que no interviene en los debates parlamentarios y de hecho la rueda de prensa de condena la hizo su secretario de organización. Es decir, para mí es como si no estuviese para trabajar, pero si para la juerga.

R: Pero no crees por el contrario que el PCE, si es un verdadero sufridor de que las garantías constitucionales no se cumplan. Un ejemplo fue su ilegalización temporal por el gobierno de Armada o el caso del PSUC.

J: Tú mismo lo estas diciendo, el propio PCE ha sufrido en su propias carnes lo que significa una ilegalización en democracia y una expulsión en el caso del PSUC. Pero es que resulta paradójico, que ahora, se siente y se manifiesta con los mismos que lo ilegalizaron y en aquella manifestación no contó con el apoyo del PDP o Falange, por ejemplo y si por el contrario de los partido de izquierdas. Podemos resumir que el PCE se está contradiciendo.

R: Vemos que entre los convocantes, se encuentra la recién creada Alianza Ciudadana de señor Valladares. Recordemos a todos nuestros oyentes que es la única formación junto con Falange, que se presenta fuera del arco parlamentario. Opinas que es la única formación verdaderamente, legitimada para poder encabezar esta manifestación.

J: Claramente sí, lo único que yo pondría como cosa que debe mejorar esta formación. Es la figura del señor Valladares, persona de una gran capacidad para la política y que yo creo que es uno de los políticos si no el más hábil y preparados de los actuales. Pero sus constante fluctuaciones en las diversas formaciones políticas, la hacen perder credibilidad de cara a la población y el resto de fuerzas políticas.

R: Bueno, ahora vamos a tratar un tema bastante polémico, el PSOE y la UGT recriminan que a pesar de ofrecerse y poner todo la carne en el asador para organizar esta marcha por la Constitución, no los han tenido en cuenta.

J: Bueno lo del PSOE era algo lógico que no los iban a llamar, ni aunque fueran a las puertas de las reuniones los iban a dejar pasar. Algo que también pude entrar en claro contraste con la defensa de la Constitución, pero bueno. Pero desde luego, la no aceptación de la UGT, yo creo que está más que justificada que la Fiscalía y el Ministerio investigasen. Estamos hablando de un sindicato, que por cierto, CCOO, no se ha presentado, cosa que también es recriminable.

R: Bien Jaime, vamos ir terminando y sobretodo me gustaría hacerte una acusación, no estás siendo extremadamente duro con la oposición y muy benévolo con el gobierno en tus postulados.

J: En absoluto, no quiero que de todo lo que yo haya dicho se piense la gente que estoy aplaudiendo al gobierno, pero creo que es hora también de criticar la posición del la oposición y me he centrado en ella, porque es ella la que ha convocado esta manifestación y que por tanto tiene que se susceptible a ser criticada. Yo no tengo ningún problema en venir aquí otro día y hacer un análisis de las políticas
del gobierno y seguramente que sea más duro que con la oposición, pero firmemente, creo que así no se hacen las cosas.

R: ¿Cómo piensas que debería haber actuado la oposición, según tú criterio.

J: Yo si estuviese en la piel del oposición, hubiese sido claro. Al gobierno hay que fiscalizarlo a través de las Cortes Generales, como bien deja claro la Constitución y es ahí donde habría que haber actuado. Si quieren depurar responsabilidades, que hubiesen pedido la comparecencia de la Presidenta o de los Ministros implicados, hubiesen presentado un Debate sobre el tema… Hay multitud de canales que tanto la Constitución como el Reglamento del Congreso, facilitan para que las distintas formaciones fiscalicen y canalicen la acción del gobierno.

R: Bueno Jaime Sanguino, Catedrático de Ciencias Políticas, ha sido un honor haber hablado contigo desde la SER te agradecemos tu presencia. A todos los radioespectadores, decirles que aquí la versión de los hechos de un experto e informarles que la SER está preparando un despliegue por todo el país, para contarles el desarrollo de las manifestaciones. Gracias y buenas tardes.
Raquel Villagarcía
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Sáb 7 Jul 2012 - 16:15
Raquel Villagarcía al ser preguntada por las declaraciones de Sanguino

No comparto con el señor Sanguino para nada, su sentido del trabajo de la oposición en la materia de la CEE. Creo que no es consciente muchas veces de lo que ha tenido que hacer esta oposición para que ahora, más que sea se planteen aún que España entre.
Raquel Villagarcía
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Sáb 7 Jul 2012 - 16:21
Me parece curioso la contradicción del señor Sanguino, habla de que se reconoce que las vías del gobierno no fueron del todo claras pudiéndose haber incumplido la constitución con el Estado de Excepción en el marco que no se ha pedido ni la voz ni el voto de las Cortes Generales y después dice que la oposición podría haber usado su representación en las cortes para fiscalizar al gobierno.

Esto es muy gracioso, ya pedimos una vez la comparecencia del señor Solanas para que explicara la entrada en la CEE, hace tiempo, y que no nos pillara el toro como está ahora. Y con la complicidad del señor Lerner, presidente del Congreso, esta comparecencia nunca se cumplió.

Vergonzoso.
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Sáb 7 Jul 2012 - 16:22
Nosotros no hemos dicho que el PSOE y la UGT no puedan asistir.De hecho si lo hubieran solicitado hubieran estado en el Comite Organizador donde se han aprobado las pancartas y los esloganes.Pero no lo han hecho y ahora se hacen las victimas.Otra cosa,¿Por que Alianza Ciudadana es la unica que legitimamente puede presidir la manifestacion? Por que las razones que han dado son muy subjetivas. No mientan,no se conviertan en la Cadena del PSOE
Juan Lara
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Sáb 7 Jul 2012 - 16:23
Eso de que el PCE nunca ha querido inclinarse es una falacia, nosotros no debemos inclinarnos debemos negociar acuerdos en tal caso, y creo que eso no ha ocurrido, no por nosotros
Jorge Quintana
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Sáb 7 Jul 2012 - 16:25
El Gobierno no está haciendo si no buscar medios afines. Ahora vemos como Nicolás Redondo, secretario general de UGT que calificó de "salvajada" la Reforma Laboral, les baila el agua. Y la SER se ha convertido en el canal de propaganda oficial.
Prácticas totalitarias que se suman a las autoritarias que ya conocíamos.
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Sáb 7 Jul 2012 - 16:31
Y si vemos que a la Falange se la califica como Extrema-Derecha,acudiremos a los tribunales.
Carlos Vara
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Sáb 7 Jul 2012 - 16:36
Bueno pareceser que cuando una persona critica a la oposición ya no valen sus argumentos. Luego somos nosotros los que somos los autoritarios.

Por cierto, señor Lara, no mientas, que vosotros de dialogar sois más bien poco con el PSOE, porque lo que es con la derecha se os da de bien. Veasé aquí la manifestación.
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Sáb 7 Jul 2012 - 16:44
Carlos Vara escribió:Bueno pareceser que cuando una persona critica a la oposición ya no valen sus argumentos. Luego somos nosotros los que somos los autoritarios.

Por cierto, señor Lara, no mientas, que vosotros de dialogar sois más bien poco con el PSOE, porque lo que es con la derecha se os da de bien. Veasé aquí la manifestación.
No, lo que parece es que cuando un periódico tiene una línea editorial no afín al Gobierno es un "panfleto de extrema derecha", "infumable" y que raya la "bazofia informativa", según ustedes. ¿Ve aquí que digamos que esta cadena es "escoria socialista", "absolutamente irreal" o "una emisión de pacotilla emitida con fines partidistas"? No. Yo no comparto las opiniones aquí vertidas, pero no las insulto porque soy un demócrata. Ustedes atacan y acosan a los medios que no les bailan el agua porque, sencillamente, no lo son.
Jorge Quintana
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Sáb 7 Jul 2012 - 16:45
¿Pero tiene este señor, y el Gobierno en pleno, otro argumento que no sea "la oposición es mala, el gobierno es bueno"?¿Algún argumento serio?¿Coherente?¿Qué resista la más mínima lógica?
Ferran Rivelles
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Sáb 7 Jul 2012 - 17:59
Alfredo Gorroitia, quien se afilió al PSOE hace pocos días y que tras las declaraciones que dirá a continuación renunciará a su afiliación

IR habla, ¿despues que votaron a favor de los PGE en comisión, y ahora votan en contra?

Son la puta barata de la política.

Jorge Quintana
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Sáb 7 Jul 2012 - 20:20
L-I-B-E-R-T-A-D-D-E-V-O-T-O ¿Sabe lo que significa? No claro, Vd. imponen una disciplina a los representantes del pueblos. Por otra parte el Grupo Parlamentario Republicano no votó los PGE en Comisión. DEJE DE MENTIR AL PUEBLO.

FDP IR no votó los PGE en Comisión. Invito a todos lo que tienen acceso a la sede de Reuniones que lo comprueben.
Juan Lara
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Sáb 7 Jul 2012 - 20:59
Carlos Vara escribió:Bueno pareceser que cuando una persona critica a la oposición ya no valen sus argumentos. Luego somos nosotros los que somos los autoritarios.

Por cierto, señor Lara, no mientas, que vosotros de dialogar sois más bien poco con el PSOE, porque lo que es con la derecha se os da de bien. Veasé aquí la manifestación.

con el PSOE hemos dialogado y no hemos llegado a ningún acuerdo, pero de la misma forma que se nos pide ceder a nosotros también lo deberían hacer ustedes, y eso no ha ocurrido y encima luego tenemos que soportar ataques a nuestro partido.
José Valladares
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Sáb 7 Jul 2012 - 21:36
Difiero parcialmente de la postura defendida por el señor Sanguino. En primer lugar, es preciso señalar lo comprometido de calificar a una manifestación que nace a raíz de una inconstitucionalidad del Gobierno como “un nuevo intento desesperado de la oposición de derrocar al Gobierno”… no tiene por qué ser así: el manifiesto no incluye la exigencia de la dimisión de la señora Torres ni de elecciones anticipadas, por ejemplo. Y es que oiga: cuando sucede lo que ha sucedido en Ceuta y Melilla y no se han depurado correctamente las responsabilidades, lo normal es que la gente se manifieste. Es lo normal, por tanto, no puede ser un nuevo intento ni, mucho menos, un nuevo intento desesperado.

En segundo lugar, y esto ciertamente es un grave error: el conflicto principal no surge a raíz de leyes franquistas (que evidentemente siguen vigentes mientras no sean contrarias a las disposiciones constitucionales)… el conflicto principal surge a raíz de un artículo de nuestra Carta Magna, que como dijo el señor Zapatero, se trata de un artículo increíblemente claro. Otro error, en este sentido, es decir que la Fiscalía no ha actuado y, por tanto, no pasa nada… y aquí, realmente, hay dos errores: en primer lugar, porque si bien es cierto que la Fiscalía no ha actuado, ello no quiere decir que no vaya actuar: en la circular de la Fiscalía lo que se expresa es que deben investigar si cabe algún tipo de procedimiento, y sí lo hay, actuará. Y el segundo error en este razonamiento es considerar justamente que si la Fiscalía no actúa es porque no ha ocurrido nada y, oiga, no es eso en absoluto: de nuevo, la Fiscalía reconoce que el procedimiento no siguió los cauces constitucionales lo que a entender de todos (o eso espero) es algo extremadamente grave... El hecho de que no se pueda actuar no implicaría que no se hubiera ido en contra de lo establecido por la Constitución. Otro error es, finalmente, dar a entender que dado que el Ejército ha justificado la medida, lo demás pierde relevancia, así que, de nuevo, no es así porque lo que se ha denunciado no es la medida en sí, si no que se hubiera decretado desobedeciendo lo establecido en la Constitución.

Respecto a lo referente al Partido Comunista, discrepo absolutamente y en este caso, y así lo he de decir, la visión del señor Sanguino me resulta muy poco decorosa: precisamente por uno de los ejemplos que muy bien ha citado el señor Holm, en este caso el PCE es el que más conoce lo qué es sufrir una grave inconstitucionalidad (semejante, por cierto, a la implantada por el Gobierno no del PLD en Ceuta y Melilla), por tanto, creo que es muy positivo que esté en esta marcha y en cuántas en pro de los valores constitucionales se realicen y más si está también el Partido Liberal, pues eso da muestra verdaderamente de lo relevante que es la Constitución. No comprendo, pues, qué quiere transmitir el señor Sanguina con lo de “contradicción”.

En relación a la respuesta dedicada a Alianza Ciudadana y a mi persona quiero agradecer muy sinceramente la opinión que el señor Sanguina expresa. Discrepo, sin embargo, en que seamos la única formación legitimada para presidir la manifestación: somos profundamente parlamentaristas y este acto representa a los ciudadanos, mas está organizado desde los partidos políticos y desde la oposición (a pesar de que los militantes socialistas puedan acudir si están de acuerdo con el manifiesto) y, por tanto y para hacerlo más representativo, considero que debe estar presidido por el conjunto de la oposición.

Respecto a la pregunta referente al PSOE y a UGT me remito al ejemplo de la manifestación (inventada a modo de ejemplo) bajo el lema de “Per Catalunya”.
Arnau Capdevila
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Dom 8 Jul 2012 - 6:23
Radio PSOE al rescate. La gente sabe perfectamente lo que ha pasado y por qué estamos todos indignados. ¿Alguien cree que el PCE suscribiría un acuerdo con la derecha para facilitarles el acceso al gobierno? Esta manifestación es precisamente el cauce democrático a la indignación de los ciudadanos y una forma de que el gobierno rectifique de una vez y gobierne con un mínimo de decoro.
Jorge J. Churchill
Jorge J. Churchill
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Dom 8 Jul 2012 - 14:37
Muy buena tertulia. Una vez más la SER ha demostrado ser el paraguas mediático del PSOE.
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