Re: Independencia de Andalucia

Los andaluces estan en su derecho siempre que sea democraticamente.......... Smile

Les deseo suerte con su proyecto aunque no creo que independizarse sea la solución en este momento.

En cuanto a su visión neocolonialista me gustaría que me explicase más sobre el asunto.

Yo creo en e independentismo andaluz pero una republica federal me agrada tanto como el independentismo. Ademas veo la republica federal un paso al independentismo.

juanmi llamazares escribió:Yo creo en e independentismo andaluz pero una republica federal me agrada tanto como el independentismo. Ademas veo la republica federal un paso al independentismo.

Piense usted que para conseguir la independencia hay dos pasos esenciales, uno por medio de revolucion del pueblo que se revela ante el poder y se declara independiente de España, bien, este primer paso hoy en dia no es posible porque no hay conciencion del pueblo andaluz para conseguir la independencia, ya que no hay una burguesia que pida la tierra andaluza, y el pueblo andaluz de por si es muy conformista, claro ejemplo de que el gobierno socialista lleve tantos años gobernando aquí. El otro paso, que lo he explicado ya varias veces es atraves de una republica federalista que se declare el derecho de autodeterminacion, en el cual andalucia accederia al mismo, la izquierda independentista andaluza vemos como paso hacia la independencia esa hipotetica republica federalista.

Víctor Centolo escribió:Les deseo suerte con su proyecto aunque no creo que independizarse sea la solución en este momento.

En cuanto a su visión neocolonialista me gustaría que me explicase más sobre el asunto.

Sin problemas le explico, para eso he abierto este post. Sobre el neocolonialismo lo que sabemos esque las colonias se independizaban del pais desarrollado, pero indirectamente seguia dependiendo de el de forma economica, cultural, lingüistica y demas. Yo lo veo de la siguiente manera, en una republica federal hoy en dia seguiria habiendo las mismas desigualdades entre comunidades autonomas y no habria un gobierno que repartiera riqueza entre las mismas, con lo cual, si yo necesito algun producto primario que no haya en mi comunidad la comunidad que me lo venda voy a depender de ella para obtenerlo, las comunidades con mayor economia tendran avances tecnologicos al contrario que las comunidades "pobres" que haran lo posible por intentar subsistir. Para esto mejor la independencia, porque yo a la republica le veo poca diferencia a como estamos hoy en dia. Por ello mejor la independencia, tambien nosotros apoyamos la solidaridad entre pueblos, hoy te hace falta ati pero mañana me puede hacer falta ami. Espero haberle aclarado este termino.

Salud:
En primer lugar yo como comunista no creo ni en los nacionalismos ni en los independentismos, por varias razones.
Veo que los nacionalismos son un poco egoistas, ya que una vez que esa nacion se separa, deja de un modo o de otro de ayudar y de pansar en el resto de pueblos.
Creo que hay otras vias para llegar a conseguir nuestro Fin que es el comunismo, primero pienso que hay que llegar a una republica federal popular y con democracia participativa.
Una vez que se llegue a conseguir esto creo que habria que intentar crear una unnion de republicas a nivel mundial como se intento hacer en la union sovietica, y una vez se consigua esto a nivel mundial, entonces estaremos preparados para un mundo comunista que consistira en una solo patri la clase obrera.
Ya se que es dificil conseguirlo pero a base de esfuerzo lo podemos lograr.
Hasta la Victoria Siempre

Victor Com escribió:Salud:
En primer lugar yo como comunista no creo ni en los nacionalismos ni en los independentismos, por varias razones.
Veo que los nacionalismos son un poco egoistas, ya que una vez que esa nacion se separa, deja de un modo o de otro de ayudar y de pansar en el resto de pueblos.
Creo que hay otras vias para llegar a conseguir nuestro Fin que es el comunismo, primero pienso que hay que llegar a una republica federal popular y con democracia participativa.
Una vez que se llegue a conseguir esto creo que habria que intentar crear una unnion de republicas a nivel mundial como se intento hacer en la union sovietica, y una vez se consigua esto a nivel mundial, entonces estaremos preparados para un mundo comunista que consistira en una solo patri la clase obrera.
Ya se que es dificil conseguirlo pero a base de esfuerzo lo podemos lograr.
Hasta la Victoria Siempre

Veamos, el comunismo en si es una utopia, como usted lo plantea esta bastante bien, pero plantear una URSS, si y no, si hay libertad del pueblo y que mande el pueblo si, con lo cual mejor el ejemplo de Cuba que no el de la URSS, por ahora nuestro fin es el socialismo, es decir, implantar la primera republica socialista andaluza, eso son los fines del CUT-BAI, ya todo lo demas despue vendra por si solo, y sigo diciendo que el federalismo no lo veo como fin politico.

Vuelvo a mostrar mi opinión como con Euskadi-Euskal Herria. No debe separarse Andalucía, debe ser España la que aprenda a descentralizarse y se diversifique, que España sea una República Federal, y acabaríamos con las ideas nacionalistas, pues ya estarían cumplidas llegando a un consenso de unión.

Todo esto tiene una solución que empieza por fed- y acaba por -eralismo.

Así hay un control central mínimo de cohesión a la par que independencia administrativa en muchos sentidos.

Lo que decida el pueblo andaluz en referendum. Creo que los valencianos, catalanes, vascos, castellanos, etc no tenemos nada que decidir en ese tema. Nosotros no somos andaluces para decidir el futuro de Andalucia.

Pere Morera escribió:Lo que decida el pueblo andaluz en referendum. Creo que los valencianos, catalanes, vascos, castellanos, etc no tenemos nada que decidir en ese tema. Nosotros no somos andaluces para decidir el futuro de Andalucia.

Si jugamos a ese juego los de Madrid no tiene que surir las decisiones políticas de los de Móstoles, ni los de Cádiz y Málaga las de Sevilla, y viceversa.

Alberto Gordillo escribió:

Víctor Centolo escribió:Les deseo suerte con su proyecto aunque no creo que independizarse sea la solución en este momento.

En cuanto a su visión neocolonialista me gustaría que me explicase más sobre el asunto.

Sin problemas le explico, para eso he abierto este post. Sobre el neocolonialismo lo que sabemos esque las colonias se independizaban del pais desarrollado, pero indirectamente seguia dependiendo de el de forma economica, cultural, lingüistica y demas. Yo lo veo de la siguiente manera, en una republica federal hoy en dia seguiria habiendo las mismas desigualdades entre comunidades autonomas y no habria un gobierno que repartiera riqueza entre las mismas, con lo cual, si yo necesito algun producto primario que no haya en mi comunidad la comunidad que me lo venda voy a depender de ella para obtenerlo, las comunidades con mayor economia tendran avances tecnologicos al contrario que las comunidades "pobres" que haran lo posible por intentar subsistir. Para esto mejor la independencia, porque yo a la republica le veo poca diferencia a como estamos hoy en dia. Por ello mejor la independencia, tambien nosotros apoyamos la solidaridad entre pueblos, hoy te hace falta ati pero mañana me puede hacer falta ami. Espero haberle aclarado este termino.

Entiendo su punto de vista pero no lo comparto, de hecho en una república federal los únicos asuntos competencia del gobierno central serían la política exterior, economía (para hacer al conjunto más fuerte, ya que por separado serían bastante débiles), cierto grado de legisción federal y a nivel de conjunto la justicia suprema (independiente del gobierno).

En el caso Andaluz creo que existen similitudes con el caso galaico, ambos son territorios excepcionalmente ricos a nivel de producción primaria que se han visto tratados de manera irregular y en cierta medida aislados del proceso de industrialización (en ese aspecto Andalucía posee un mayor nivel de infraestructuras). De integrarse en una república federal tendría mayor autonomía para dirigir su opción política, social y económica, mientras que estaría respaldado por el resto de territorios que conformasen la federación. Sería una especie de alianza quid pro quo, un "hoy das para mañana recibir", y viceversa.

manuel durruti Cantidad de envíos : 32 Fecha de inscripción : 12/12/2008

nosotros nos lo guisamos y nosotros decidimos que hacemos(ojo no nos lo comemos)

muy importante lo de la solidaridad entre pueblos

Víctor Centolo escribió:

Pere Morera escribió:Lo que decida el pueblo andaluz en referendum. Creo que los valencianos, catalanes, vascos, castellanos, etc no tenemos nada que decidir en ese tema. Nosotros no somos andaluces para decidir el futuro de Andalucia.

Si jugamos a ese juego los de Madrid no tiene que surir las decisiones políticas de los de Móstoles, ni los de Cádiz y Málaga las de Sevilla, y viceversa.

Y me puede poner algún ejemplo de que tipo de decisiones que puede tomar un municipio afectan a otro?
Creo que las decisiones de un municipio no afectan en absoluto las de otros. Está bien marcado el ámbito en el que cada órganismo tiene potestad.

Pere Morera escribió:

Víctor Centolo escribió:

Pere Morera escribió:Lo que decida el pueblo andaluz en referendum. Creo que los valencianos, catalanes, vascos, castellanos, etc no tenemos nada que decidir en ese tema. Nosotros no somos andaluces para decidir el futuro de Andalucia.

Si jugamos a ese juego los de Madrid no tiene que surir las decisiones políticas de los de Móstoles, ni los de Cádiz y Málaga las de Sevilla, y viceversa.

Y me puede poner algún ejemplo de que tipo de decisiones que puede tomar un municipio afectan a otro?
Creo que las decisiones de un municipio no afectan en absoluto las de otros. Está bien marcado el ámbito en el que cada órganismo tiene potestad.

Por ejemplo algun municipio que no tenga Hospital debe ir al municipio vecino,eso afectaría a los dos municipios,solo un ejemplo.
Creo que el referendum lo debe votar toda España.

Pere Morera escribió:

Víctor Centolo escribió:

Pere Morera escribió:Lo que decida el pueblo andaluz en referendum. Creo que los valencianos, catalanes, vascos, castellanos, etc no tenemos nada que decidir en ese tema. Nosotros no somos andaluces para decidir el futuro de Andalucia.

Si jugamos a ese juego los de Madrid no tiene que surir las decisiones políticas de los de Móstoles, ni los de Cádiz y Málaga las de Sevilla, y viceversa.

Y me puede poner algún ejemplo de que tipo de decisiones que puede tomar un municipio afectan a otro?
Creo que las decisiones de un municipio no afectan en absoluto las de otros. Está bien marcado el ámbito en el que cada órganismo tiene potestad.

Otro ejemplo, un municipio que decida construir una carretera que pase por tierras de labranza de otro.

Esas cosas que usted dice son competencia de la Comunidad Autónoma (el caso del hospital) y del estado (la carretera).
Lo de la carretera no lo decide el municipio, sinó que se propone conjuntamente por los municipios afectados a la consejeria de infraestructuras y esta lo propone al ministerio.
No son válidos estos ejemplos. Y repito, un municipio no puede hacer nada en otro sin el consentimiento de este. Y lo de los hospitales: no son de nadie, son de todos y para todos que lo necesiten.

Pere Morera escribió:Lo que decida el pueblo andaluz en referendum. Creo que los valencianos, catalanes, vascos, castellanos, etc no tenemos nada que decidir en ese tema. Nosotros no somos andaluces para decidir el futuro de Andalucia.

Exacto, nosotros somos los andaluces y nosotros tenemos que elejir por nosotros mismos, lo que pasa que como dijo gordillo los andaluces somos muy conformistas. Solo hay que ver el gobierno que tenemos, lo que pasa que la oposicion no es muy buena tampoco y en andalucia apenas hay buenos politicos. IU es el unico partido que ha mantenido una buena politica pero en la actualidad esta desaparecido y tenemos que ser PCE, CUT y IR los que desde la izquierda quitemos al PSOE y pongamos una buena politica en andalucia.

Juan rodriguez Cantidad de envíos : 1972 Fecha de inscripción : 20/10/2008

Deberian hacer un referendum para los andaluces y que el pueblo elija

Juan rodriguez escribió:Deberian hacer un referendum para los andaluces y que el pueblo elija