Rajoy anuncia el recorte de 10.000 millones en educación y sanidad

Roberto Sala i Martin escribió:

Mireia Soler escribió:La educación no es un negocio, debe ser de calidad para todos los ciudadanos, no podemos crear empresas que compitan y crear desigualdades consiguiendo que la educación no sea igual en mi pueblo que en el de enfrente, al menos así lo veo yo, como un DERECHO y no como una EMPRESA

No todo es obtener beneficios, hay empresas sin animo de lucro, hay empresas en las que uno de sus departamentos o modulos son deficitarios y se compensan con el superavit de otros, y se hace para mantener la imagen o por otras cuestiones (si quereis os puedo dar ejemplo concreto, ya que estoy en la directiva de una entidad así). Yo creo que tener una buena educación y sanidad son imprescindibles para el futuro de un estado, aunque no haya dinero para ello, se debe compensar de otros lados porque siempre sera una inversión de futuro tener un capital humano que no tengan en otros países.

Si hacemos la educación privada, no creo que las empresas lo mantuviesen si es deficitario metiendo dinero de otros de sus negocios, lo que harían seria ajustar el presupuesto a costa de profesores, material, espacio físico, recursos TIC...

Volvemos a lo del principio.. no todo en este mundo debe ser una empresa (con el significado economico de empresa) si no que muchas cosas son un derecho, y no podemos crear desigualdades, competencias...

Bien si la educación pública garantiza la igualdad, ¿por qué en Andalucía que invierten mucho más desde lo público que en Madrid -1era empatada con CYL- van de puta pena en los INFORMES PISA?. Por mucho que gastemos en educación pública, lo único que obtendremos, será fracaso y más fracaso. Hay que dejar que los colegios compitan en precios y calidad para ofrecer un servicio que es infinitamente mejor que el que pueda proveer una escuela pública. Ahí están los datos, en la Comunidad de Madrid, con una inversión por alumno que es la mitad de la pública, sin embargo, consigue mejores resultados -y con diferencia- la privada.

No entiendo lo de empresas sin ánimo de lucro, es como decir socialistas españoles con ideas renovadas.

Roberto Sala i Martin escribió:

Mireia Soler escribió:Solo hay que coger datos de los mejores sistemas educativos, por ejemplo Finlandia:

http://www.yorokobu.es/la-confianza-clave-del-exito-educativo-en-finlandia/

Es el país que lidera las evaluaciones internacionales; los docentes tienen más poder de decisión en la escuela y prestigio social En Finlandia la carrera docente es una de las más populares y ser maestro tiene tanto prestigio social como ser médico o abogado.

En Finlandia, el gobierno tiene un papel crucial para evitar que se generen desigualdades en función de la situación económica de las distintas regiones del país.



* El 95% del sistema educativo es público
* La enseñanza es gratuita y obligatoria hasta los 16 años de edad.
* Finlandia ocupa el primer puesto en las evaluaciones de lengua y ciencia de la OCDE, y el segundo en matemáticas.
* Todos los maestros pasaron por la universidad.
* Desde los años 90 las escuelas son municipales, con una fuerte ayuda económica del gobierno central.
* Hay un consejo de evaluación de las escuelas, que mide la calidad de la enseñanza.
* El gobierno de Finlandia destina el 14% de su presupuesto a educación

Como sabes las competencias de educación las poseen las Comunidades, pues bien, Andalucía gastó el 20 % de su presupuesto en educación. Bibah el progrezo y el gazto publico en educacioo! bibah la pzoe!!

Manuel Suarez escribió:

No porque un gobierno gaste mas en educacion significa que va a aumentar su nivel general en todo el estado. Lo que se necesita es un cambio de mentalidad en los estudiantes, en los maestros y en las familias para que el nivel de educacion en España avance.

Mireia Soler escribió:

Roberto Sala i Martin escribió:

Mireia Soler escribió:La educación no es un negocio, debe ser de calidad para todos los ciudadanos, no podemos crear empresas que compitan y crear desigualdades consiguiendo que la educación no sea igual en mi pueblo que en el de enfrente, al menos así lo veo yo, como un DERECHO y no como una EMPRESA

No todo es obtener beneficios, hay empresas sin animo de lucro, hay empresas en las que uno de sus departamentos o modulos son deficitarios y se compensan con el superavit de otros, y se hace para mantener la imagen o por otras cuestiones (si quereis os puedo dar ejemplo concreto, ya que estoy en la directiva de una entidad así). Yo creo que tener una buena educación y sanidad son imprescindibles para el futuro de un estado, aunque no haya dinero para ello, se debe compensar de otros lados porque siempre sera una inversión de futuro tener un capital humano que no tengan en otros países.

Si hacemos la educación privada, no creo que las empresas lo mantuviesen si es deficitario metiendo dinero de otros de sus negocios, lo que harían seria ajustar el presupuesto a costa de profesores, material, espacio físico, recursos TIC...

Volvemos a lo del principio.. no todo en este mundo debe ser una empresa (con el significado economico de empresa) si no que muchas cosas son un derecho, y no podemos crear desigualdades, competencias...

Bien si la educación pública garantiza la igualdad, ¿por qué en Andalucía que invierten mucho más desde lo público que en Madrid -1era empatada con CYL- van de puta pena en los INFORMES PISA?. Por mucho que gastemos en educación pública, lo único que obtendremos, será fracaso y más fracaso. Hay que dejar que los colegios compitan en precios y calidad para ofrecer un servicio que es infinitamente mejor que el que pueda proveer una escuela pública. Ahí están los datos, en la Comunidad de Madrid, con una inversión por alumno que es la mitad de la pública, sin embargo, consigue mejores resultados -y con diferencia- la privada.

No entiendo lo de empresas sin ánimo de lucro, es como decir socialistas españoles con ideas renovadas.

No entiendes lo de las empresas sin ánimo de lucro? Organizaciones por ejemplo culturales.. yo estoy en una sociedad musical (una banda) y somos una entidad sin ánimo de lucro.. tenemos un modulo que es la academia de musica (deficitario) y otro que es la banda, que da beneficios, pero compensa tener la escuela porque sale cantera de músicos y por tanto podemos tener más beneficios en la banda en un futuro que van invertidos a actos culturales (somos a penas 100 musicos, una escuela de unos 300 alumnos, y cada año conseguimos en total superavit teniendo ahora mismo por los 14mil euros y aumentando...)

Dicho lo de las empresas sin ánimo de lucro, te recomiendo que mires el siguiente post que hablo sobre el mejor sistema educativo, el de Finlandia. Y lo que comentas sobre andalucia no es escusa. Que se malgaste el dinero (es decir, que el dinero que se presupuesta sea mayor o menor, se gaste de manera incorrecta) no implica que no se deba gastar.!Claro que hay que destinar dinero, pero además, es indispensable gestionarlo correctamente y no malgastarlo.

Mireia Soler escribió:

Roberto Sala i Martin escribió:

Mireia Soler escribió:Solo hay que coger datos de los mejores sistemas educativos, por ejemplo Finlandia:

http://www.yorokobu.es/la-confianza-clave-del-exito-educativo-en-finlandia/

Es el país que lidera las evaluaciones internacionales; los docentes tienen más poder de decisión en la escuela y prestigio social En Finlandia la carrera docente es una de las más populares y ser maestro tiene tanto prestigio social como ser médico o abogado.

En Finlandia, el gobierno tiene un papel crucial para evitar que se generen desigualdades en función de la situación económica de las distintas regiones del país.



* El 95% del sistema educativo es público
* La enseñanza es gratuita y obligatoria hasta los 16 años de edad.
* Finlandia ocupa el primer puesto en las evaluaciones de lengua y ciencia de la OCDE, y el segundo en matemáticas.
* Todos los maestros pasaron por la universidad.
* Desde los años 90 las escuelas son municipales, con una fuerte ayuda económica del gobierno central.
* Hay un consejo de evaluación de las escuelas, que mide la calidad de la enseñanza.
* El gobierno de Finlandia destina el 14% de su presupuesto a educación

Como sabes las competencias de educación las poseen las Comunidades, pues bien, Andalucía gastó el 20 % de su presupuesto en educación. Bibah el progrezo y el gazto publico en educacioo! bibah la pzoe!!

Lo que hay que cambiar entonces es la manera de gestionar este dinero, porque esta demostrado con datos que el mejor sistema educativo destina un 14% en su conjunto (no se en España en conjunto cuanto se dedica, pero ni llegamos a esa cantidad, ni la gestionamos igual de bien).

Lo que te quiero decir es que lo que me comentas no es escusa para privatizar la educación, porque en el mejor sistema educativo del mundo solo el 5% de la educación es privada.

Roberto Sala i Martin escribió:

Mireia Soler escribió:

Roberto Sala i Martin escribió:

Mireia Soler escribió:La educación no es un negocio, debe ser de calidad para todos los ciudadanos, no podemos crear empresas que compitan y crear desigualdades consiguiendo que la educación no sea igual en mi pueblo que en el de enfrente, al menos así lo veo yo, como un DERECHO y no como una EMPRESA

No todo es obtener beneficios, hay empresas sin animo de lucro, hay empresas en las que uno de sus departamentos o modulos son deficitarios y se compensan con el superavit de otros, y se hace para mantener la imagen o por otras cuestiones (si quereis os puedo dar ejemplo concreto, ya que estoy en la directiva de una entidad así). Yo creo que tener una buena educación y sanidad son imprescindibles para el futuro de un estado, aunque no haya dinero para ello, se debe compensar de otros lados porque siempre sera una inversión de futuro tener un capital humano que no tengan en otros países.

Si hacemos la educación privada, no creo que las empresas lo mantuviesen si es deficitario metiendo dinero de otros de sus negocios, lo que harían seria ajustar el presupuesto a costa de profesores, material, espacio físico, recursos TIC...

Volvemos a lo del principio.. no todo en este mundo debe ser una empresa (con el significado economico de empresa) si no que muchas cosas son un derecho, y no podemos crear desigualdades, competencias...

Bien si la educación pública garantiza la igualdad, ¿por qué en Andalucía que invierten mucho más desde lo público que en Madrid -1era empatada con CYL- van de puta pena en los INFORMES PISA?. Por mucho que gastemos en educación pública, lo único que obtendremos, será fracaso y más fracaso. Hay que dejar que los colegios compitan en precios y calidad para ofrecer un servicio que es infinitamente mejor que el que pueda proveer una escuela pública. Ahí están los datos, en la Comunidad de Madrid, con una inversión por alumno que es la mitad de la pública, sin embargo, consigue mejores resultados -y con diferencia- la privada.

No entiendo lo de empresas sin ánimo de lucro, es como decir socialistas españoles con ideas renovadas.

No entiendes lo de las empresas sin ánimo de lucro? Organizaciones por ejemplo culturales.. yo estoy en una sociedad musical (una banda) y somos una entidad sin ánimo de lucro.. tenemos un modulo que es la academia de musica (deficitario) y otro que es la banda, que da beneficios, pero compensa tener la escuela porque sale cantera de músicos y por tanto podemos tener más beneficios en la banda en un futuro que van invertidos a actos culturales (somos a penas 100 musicos, una escuela de unos 300 alumnos, y cada año conseguimos en total superavit teniendo ahora mismo por los 14mil euros y aumentando...)

Dicho lo de las empresas sin ánimo de lucro, te recomiendo que mires el siguiente post que hablo sobre el mejor sistema educativo, el de Finlandia. Y lo que comentas sobre andalucia no es escusa. Que se malgaste el dinero (es decir, que el dinero que se presupuesta sea mayor o menor, se gaste de manera incorrecta) no implica que no se deba gastar.!Claro que hay que destinar dinero, pero además, es indispensable gestionarlo correctamente y no malgastarlo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Empresa

Una empresa es una organización, institución o industria dedicada a actividades o persecución de fines económicos o comerciales para satisfacer las necesidades de bienes y servicios de los demandante

Sobre lo del mejor empleo o peor del gasto, yo, fíjate por donde, no confío nada en los políticos. Porque no quiero poner una responsabilidad a alguien que no va a asumir los costos de su error. Por eso confío más en el sector privado y por eso precisamente es el sector privado más eficiente. Hablar de "gestionar" bien el dinero desde lo público es una utopía. Es como dejar a un piromano con un mechero en medio de un bosque y decirle "que no se preocupe, que no va a pasar nada".

Fíjate en los países punteros del informe PISA y verás, países cómo Korea que gastan menos que Españ y obtienen unos resultados buenísimos con una importancia grandísima del sector privado (http://jjtrenka.wordpress.com/2007/05/08/sth-korea-biggest-private-education-spender-among-oecd-nations/):

En este país ha habido unos años donde ha dado lo mismo suspender ocho que ochenta. Gente a la que les quedan todas las asignaturas y que sin embargo se les dan becas

Héctor Fernández. escribió:El principal problema de la educación en España es la conciencia de los alumnos. Un sistema que compensa a los vagos y no recompensa a los mejores es un sistema educativo destinado al fracaso. En este país ha habido unos años donde ha dado lo mismo suspender ocho que ochenta. Gente a la que les quedan todas las asignaturas y que sin embargo se les dan becas. Gente que no está en clase para esforzarse sino para joder la marrana. Un sistema educativo no triunfará si recompensa a los vagos y les trata como si fuesen niños.

En el debate educativo poco tiene que decir la economía, poco debate ha de haber entre educación públia-privada-privado concertada.

Spoiler:

Roberto Sala i Martin escribió:Es indiscutible que según el INFORME PISA, los países con mayores niveles de libertad y de, por extensión, participación del sector privado en la educación consiguen mejores resultados y están más arriba. Finlandia es sólo la excepción que confirma la regla.

Mireia Soler escribió:

Roberto Sala i Martin escribió:

Mireia Soler escribió:

Roberto Sala i Martin escribió:

Mireia Soler escribió:La educación no es un negocio, debe ser de calidad para todos los ciudadanos, no podemos crear empresas que compitan y crear desigualdades consiguiendo que la educación no sea igual en mi pueblo que en el de enfrente, al menos así lo veo yo, como un DERECHO y no como una EMPRESA

No todo es obtener beneficios, hay empresas sin animo de lucro, hay empresas en las que uno de sus departamentos o modulos son deficitarios y se compensan con el superavit de otros, y se hace para mantener la imagen o por otras cuestiones (si quereis os puedo dar ejemplo concreto, ya que estoy en la directiva de una entidad así). Yo creo que tener una buena educación y sanidad son imprescindibles para el futuro de un estado, aunque no haya dinero para ello, se debe compensar de otros lados porque siempre sera una inversión de futuro tener un capital humano que no tengan en otros países.

Si hacemos la educación privada, no creo que las empresas lo mantuviesen si es deficitario metiendo dinero de otros de sus negocios, lo que harían seria ajustar el presupuesto a costa de profesores, material, espacio físico, recursos TIC...

Volvemos a lo del principio.. no todo en este mundo debe ser una empresa (con el significado economico de empresa) si no que muchas cosas son un derecho, y no podemos crear desigualdades, competencias...

Bien si la educación pública garantiza la igualdad, ¿por qué en Andalucía que invierten mucho más desde lo público que en Madrid -1era empatada con CYL- van de puta pena en los INFORMES PISA?. Por mucho que gastemos en educación pública, lo único que obtendremos, será fracaso y más fracaso. Hay que dejar que los colegios compitan en precios y calidad para ofrecer un servicio que es infinitamente mejor que el que pueda proveer una escuela pública. Ahí están los datos, en la Comunidad de Madrid, con una inversión por alumno que es la mitad de la pública, sin embargo, consigue mejores resultados -y con diferencia- la privada.

No entiendo lo de empresas sin ánimo de lucro, es como decir socialistas españoles con ideas renovadas.

No entiendes lo de las empresas sin ánimo de lucro? Organizaciones por ejemplo culturales.. yo estoy en una sociedad musical (una banda) y somos una entidad sin ánimo de lucro.. tenemos un modulo que es la academia de musica (deficitario) y otro que es la banda, que da beneficios, pero compensa tener la escuela porque sale cantera de músicos y por tanto podemos tener más beneficios en la banda en un futuro que van invertidos a actos culturales (somos a penas 100 musicos, una escuela de unos 300 alumnos, y cada año conseguimos en total superavit teniendo ahora mismo por los 14mil euros y aumentando...)

Dicho lo de las empresas sin ánimo de lucro, te recomiendo que mires el siguiente post que hablo sobre el mejor sistema educativo, el de Finlandia. Y lo que comentas sobre andalucia no es escusa. Que se malgaste el dinero (es decir, que el dinero que se presupuesta sea mayor o menor, se gaste de manera incorrecta) no implica que no se deba gastar.!Claro que hay que destinar dinero, pero además, es indispensable gestionarlo correctamente y no malgastarlo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Empresa

Una empresa es una organización, institución o industria dedicada a actividades o persecución de fines económicos o comerciales para satisfacer las necesidades de bienes y servicios de los demandante

Sobre lo del mejor empleo o peor del gasto, yo, fíjate por donde, no confío nada en los políticos. Porque no quiero poner una responsabilidad a alguien que no va a asumir los costos de su error. Por eso confío más en el sector privado y por eso precisamente es el sector privado más eficiente. Hablar de "gestionar" bien el dinero desde lo público es una utopía. Es como dejar a un piromano con un mechero en medio de un bosque y decirle "que no se preocupe, que no va a pasar nada".

Fíjate en los países punteros del informe PISA y verás, países cómo Korea que gastan menos que Españ y obtienen unos resultados buenísimos con una importancia grandísima del sector privado (http://jjtrenka.wordpress.com/2007/05/08/sth-korea-biggest-private-education-spender-among-oecd-nations/):

Finlandia sigue siendo mejor que Korea.. lo que pasa es que en Korea existe un factor que se llama "disciplina" no se si has oido hablar de la "disciplina koreana" que es un autentico motor de rendimiento porque todo se basa en la disciplina, pero eso ya seria meternos en mas factores. Lo que puedes ver es que los escandinavos estan por encima aún así, y su sistema es al 95% público, generando además (como habras podidido leer en los articulos que he pasado) una gran igualdad entre los estudiantes de todas sus regiones.


Los privados son los mejores? Finlandia, Irlanda, Canadá... son de los paises con mejores puntuaciones de la OCDE y se sustentan principalmente con un sistema público...

Héctor Fernández. escribió:

Roberto Sala i Martin escribió:Es indiscutible que según el INFORME PISA, los países con mayores niveles de libertad y de, por extensión, participación del sector privado en la educación consiguen mejores resultados y están más arriba. Finlandia es sólo la excepción que confirma la regla.

Respeto tu opinión, es respetable, pero ese tipo de argumentaciones en mi opinión los utiliza la gente que sabe que no tiene razón pero se pone una venda en los ojos. Y no te lo digo a ti, lo digo en general, porque mucha gente lo usa y me parece una idiotez.

Roberto Sala i Martin escribió:

Xulián Castelao escribió:Ya ya y la gente que no puede pagarla?

¿Cheque escolar y sanitario? Mucho más eficiente y barato. Aunque tb es un mito de que la educación privada es sólo para ricos.

Mireia Soler escribió:Eso no puede funcionar así. Hay que saber diferenciar entre lo que son servicios mínimos que como estado queremos tener, de los servicios que no lo son.

Si tenemos una empresa pública de creación de parques temáticos, quizá sería mas viable privatizarla porque hay empresas privadas que podria interesarle viendo un rendimiento económico.

Sin embargo hay servicios como la sanidad o la educación que un estado decide que quiere tener implantado (quiere tener un capital humano en el caso de la educación) y que quizá no sea rentable económicamente, y por tanto a una empresa privada no le interesa hacer negocio. O si hace negocio, quizá anteponga el requisito de obtener beneficios económicos al de conseguir un nivel educativo bueno, o una buena sanidad.

Yo lo veo como una inversión que hace un Estado, no interesa saber si va a ser rentable o no, lo único que interesa es que los ciudadanos de ese estado tengan estos servicios por considerarlos básicos para cualquier persona.

En otros países, como EEUU, una investigación reciente revelaba que, siguiendo las tendencias actuales, el 80% de los profesores habrán cambiado de profesión en cinco años. Además, “los finlandeses reciben coaching durante toda su carrera profesional para realizar su trabajo cada vez mejor”, indicó Wagner. “Los profesores saben que tienen que innovar todos los días en clase”.