Re: Rajoy anuncia el recorte de 10.000 millones en educación y sanidad

Qué bochorno. Madre mía, creo que ni Zapatero me había provocado semejante vergüenza...

Moderador Fabián escribió:

Qué bochorno. Madre mía, creo que ni Zapatero me había provocado semejante vergüenza...

Sí, yo lo he visto también. Zapatero impulsó x10 la actividad en el Senado. Me parece poco serio que ahora Rajoy se lo cargue.

Roberto Sala i Martin escribió:

Xulián Castelao escribió:Ya ya y la gente que no puede pagarla?

¿Cheque escolar y sanitario? Mucho más eficiente y barato. Aunque tb es un mito de que la educación privada es sólo para ricos.

Explícalo para los ignorantes.

Carlos Vara Cantidad de envíos : 4201 Fecha de inscripción : 10/07/2011

No me digais que estas sorprendidos. A mí no me extraña en absoluto, es que lo llevan en su ideología y siempre aparece más o menos atenuado todo esto. Lo del Senado, creo que acabo de firmar su entierro político. Creo que la posición de los socialistas está siendo hasta buena, esperán que Rajoy se baje un poco los pantalones y los llamen. Es que no se puede hacer una oposición tan vacía de contenidos y tan populista, porque luego esto pasa factura.

Carlos Vara Cantidad de envíos : 4201 Fecha de inscripción : 10/07/2011

César Alarcón escribió:

Moderador Fabián escribió:

Qué bochorno. Madre mía, creo que ni Zapatero me había provocado semejante vergüenza...

Sí, yo lo he visto también. Zapatero impulsó x10 la actividad en el Senado. Me parece poco serio que ahora Rajoy se lo cargue.

A mí lo que me ha encantando de todo esto es la periodista que dice "no me lo puedo creer". Ahí está el asunto.

Carlos Lerner Cantidad de envíos : 4329 Fecha de inscripción : 20/10/2011

0:26

Roberto Sala i Martin escribió:

jcuel escribió:Pues vamos bien. Luego la gente del PP dirá que no tiene Sanidad ni Educación gratuita y universal.

Ojalá privatizarán la Sanidad y sobretodo la Educación ¿con eso te vale?

Para llevar eso a cabo habría que hacer muchos cambios en este país, lo primero en la mentalidad, este es el gran problema de lo que propones, que España no es EEUU.

Moderador Fabián escribió:

Qué bochorno. Madre mía, creo que ni Zapatero me había provocado semejante vergüenza...

Yo me quedo con las palabras de una periodista al final del corte: "no me lo puedo creer"

PD: He de reconocer que me he reido bastante con las palabras de esta periodista, yo hubiera reaccionado igual.

Manuel Suarez Cantidad de envíos : 1910 Fecha de inscripción : 09/09/2011

Héctor Fernández. escribió:

Roberto Sala i Martin escribió:

jcuel escribió:Pues vamos bien. Luego la gente del PP dirá que no tiene Sanidad ni Educación gratuita y universal.

Ojalá privatizarán la Sanidad y sobretodo la Educación ¿con eso te vale?

Para llevar eso a cabo habría que hacer muchos cambios en este país, lo primero en la mentalidad, este es el gran problema de lo que propones, que España no es EEUU.

Aquí se vive de papi estado.

Carlos Lerner escribió:0:26

Penalti y expulsión xD

Este país necesito el flat tax propuesto por Milton Friedman, sería al menos, una transición hacia la solución. El problema es que en España no se quiere trabajar y se prefiere vivir del Estado. Esta izquierda que ha hecho tanto daño a Europa, otrora estandarte de la libertad, hoy viciada de Estados amorfos que nos han conducido a la mismísima mierda.

Roberto Sala i Martin escribió:

Xulián Castelao escribió:Ya ya y la gente que no puede pagarla?

¿Cheque escolar y sanitario? Mucho más eficiente y barato. Aunque tb es un mito de que la educación privada es sólo para ricos.

Si los españoles fuesemos de otra forma quizá sería la solución, pero viendo la panda de aprovechados y corruptos que somos, no nos podemos fiar de ninguna manera de las entidades privadas sostenidas con fondos públicos..

Mireia Soler escribió:

Roberto Sala i Martin escribió:

Xulián Castelao escribió:Ya ya y la gente que no puede pagarla?

¿Cheque escolar y sanitario? Mucho más eficiente y barato. Aunque tb es un mito de que la educación privada es sólo para ricos.

Si los españoles fuesemos de otra forma quizá sería la solución, pero viendo la panda de aprovechados y corruptos que somos, no nos podemos fiar de ninguna manera de las entidades privadas sostenidas con fondos públicos..

No son subvenciones a entidades privadas, sino financiamiento de la sanidad y la educación privadas para aquellos que no puedan costearselo.

Eso no puede funcionar así. Hay que saber diferenciar entre lo que son servicios mínimos que como estado queremos tener, de los servicios que no lo son.

Si tenemos una empresa pública de creación de parques temáticos, quizá sería mas viable privatizarla porque hay empresas privadas que podria interesarle viendo un rendimiento económico.

Sin embargo hay servicios como la sanidad o la educación que un estado decide que quiere tener implantado (quiere tener un capital humano en el caso de la educación) y que quizá no sea rentable económicamente, y por tanto a una empresa privada no le interesa hacer negocio. O si hace negocio, quizá anteponga el requisito de obtener beneficios económicos al de conseguir un nivel educativo bueno, o una buena sanidad.

Yo lo veo como una inversión que hace un Estado, no interesa saber si va a ser rentable o no, lo único que interesa es que los ciudadanos de ese estado tengan estos servicios por considerarlos básicos para cualquier persona.

Mireia Soler escribió:Eso no puede funcionar así. Hay que saber diferenciar entre lo que son servicios mínimos que como estado queremos tener, de los servicios que no lo son.

Si tenemos una empresa pública de creación de parques temáticos, quizá sería mas viable privatizarla porque hay empresas privadas que podria interesarle viendo un rendimiento económico.

Sin embargo hay servicios como la sanidad o la educación que un estado decide que quiere tener implantado (quiere tener un capital humano en el caso de la educación) y que quizá no sea rentable económicamente, y por tanto a una empresa privada no le interesa hacer negocio. O si hace negocio, quizá anteponga el requisito de obtener beneficios económicos al de conseguir un nivel educativo bueno, o una buena sanidad.

Yo lo veo como una inversión que hace un Estado, no interesa saber si va a ser rentable o no, lo único que interesa es que los ciudadanos de ese estado tengan estos servicios por considerarlos básicos para cualquier persona.

Bien si tu cliente se muere, ¿qué beneficios vas a sacar en el futuro? Si el paciente se cura, podrá seguir ganando dinero y podrá pagar más tiempo el seguro médico. Y si tu cliente no obtiene una buena educación en el centro educativo ¿qué te hace pensar que no se va a cambiar de centro?

Manuel Suarez Cantidad de envíos : 1910 Fecha de inscripción : 09/09/2011

Roberto Sala i Martin escribió:

Mireia Soler escribió:

Roberto Sala i Martin escribió:

Xulián Castelao escribió:Ya ya y la gente que no puede pagarla?

¿Cheque escolar y sanitario? Mucho más eficiente y barato. Aunque tb es un mito de que la educación privada es sólo para ricos.

Si los españoles fuesemos de otra forma quizá sería la solución, pero viendo la panda de aprovechados y corruptos que somos, no nos podemos fiar de ninguna manera de las entidades privadas sostenidas con fondos públicos..

No son subvenciones a entidades privadas, sino financiamiento de la sanidad y la educación privadas para aquellos que no puedan costearselo.

+1 Es mejor de esta forma, y asi el estado se ahorra demasiado gasto publico.

La educación no es un negocio, debe ser de calidad para todos los ciudadanos, no podemos crear empresas que compitan y crear desigualdades consiguiendo que la educación no sea igual en mi pueblo que en el de enfrente, al menos así lo veo yo, como un DERECHO y no como una EMPRESA

No todo es obtener beneficios, hay empresas sin animo de lucro, hay empresas en las que uno de sus departamentos o modulos son deficitarios y se compensan con el superavit de otros, y se hace para mantener la imagen o por otras cuestiones (si quereis os puedo dar ejemplo concreto, ya que estoy en la directiva de una entidad así). Yo creo que tener una buena educación y sanidad son imprescindibles para el futuro de un estado, aunque no haya dinero para ello, se debe compensar de otros lados porque siempre sera una inversión de futuro tener un capital humano que no tengan en otros países.

Si hacemos la educación privada, no creo que las empresas lo mantuviesen si es deficitario metiendo dinero de otros de sus negocios, lo que harían seria ajustar el presupuesto a costa de profesores, material, espacio físico, recursos TIC...

Volvemos a lo del principio.. no todo en este mundo debe ser una empresa (con el significado economico de empresa) si no que muchas cosas son un derecho, y no podemos crear desigualdades, competencias...

Solo hay que coger datos de los mejores sistemas educativos, por ejemplo Finlandia:

http://www.yorokobu.es/la-confianza-clave-del-exito-educativo-en-finlandia/

Es el país que lidera las evaluaciones internacionales; los docentes tienen más poder de decisión en la escuela y prestigio social En Finlandia la carrera docente es una de las más populares y ser maestro tiene tanto prestigio social como ser médico o abogado.

En Finlandia, el gobierno tiene un papel crucial para evitar que se generen desigualdades en función de la situación económica de las distintas regiones del país.

* El 95% del sistema educativo es público
* La enseñanza es gratuita y obligatoria hasta los 16 años de edad.
* Finlandia ocupa el primer puesto en las evaluaciones de lengua y ciencia de la OCDE, y el segundo en matemáticas.
* Todos los maestros pasaron por la universidad.
* Desde los años 90 las escuelas son municipales, con una fuerte ayuda económica del gobierno central.
* Hay un consejo de evaluación de las escuelas, que mide la calidad de la enseñanza.
* El gobierno de Finlandia destina el 14% de su presupuesto a educación

Mireia Soler escribió:La educación no es un negocio, debe ser de calidad para todos los ciudadanos, no podemos crear empresas que compitan y crear desigualdades consiguiendo que la educación no sea igual en mi pueblo que en el de enfrente, al menos así lo veo yo, como un DERECHO y no como una EMPRESA

No todo es obtener beneficios, hay empresas sin animo de lucro, hay empresas en las que uno de sus departamentos o modulos son deficitarios y se compensan con el superavit de otros, y se hace para mantener la imagen o por otras cuestiones (si quereis os puedo dar ejemplo concreto, ya que estoy en la directiva de una entidad así). Yo creo que tener una buena educación y sanidad son imprescindibles para el futuro de un estado, aunque no haya dinero para ello, se debe compensar de otros lados porque siempre sera una inversión de futuro tener un capital humano que no tengan en otros países.

Si hacemos la educación privada, no creo que las empresas lo mantuviesen si es deficitario metiendo dinero de otros de sus negocios, lo que harían seria ajustar el presupuesto a costa de profesores, material, espacio físico, recursos TIC...

Volvemos a lo del principio.. no todo en este mundo debe ser una empresa (con el significado economico de empresa) si no que muchas cosas son un derecho, y no podemos crear desigualdades, competencias...

Bien si la educación pública garantiza la igualdad, ¿por qué en Andalucía que invierten mucho más desde lo público que en Madrid -1era empatada con CYL- van de puta pena en los INFORMES PISA?. Por mucho que gastemos en educación pública, lo único que obtendremos, será fracaso y más fracaso. Hay que dejar que los colegios compitan en precios y calidad para ofrecer un servicio que es infinitamente mejor que el que pueda proveer una escuela pública. Ahí están los datos, en la Comunidad de Madrid, con una inversión por alumno que es la mitad de la pública, sin embargo, consigue mejores resultados -y con diferencia- la privada.

No entiendo lo de empresas sin ánimo de lucro, es como decir socialistas españoles con ideas renovadas.

Mireia Soler escribió:Solo hay que coger datos de los mejores sistemas educativos, por ejemplo Finlandia:

http://www.yorokobu.es/la-confianza-clave-del-exito-educativo-en-finlandia/

Es el país que lidera las evaluaciones internacionales; los docentes tienen más poder de decisión en la escuela y prestigio social En Finlandia la carrera docente es una de las más populares y ser maestro tiene tanto prestigio social como ser médico o abogado.

En Finlandia, el gobierno tiene un papel crucial para evitar que se generen desigualdades en función de la situación económica de las distintas regiones del país.

* El 95% del sistema educativo es público
* La enseñanza es gratuita y obligatoria hasta los 16 años de edad.
* Finlandia ocupa el primer puesto en las evaluaciones de lengua y ciencia de la OCDE, y el segundo en matemáticas.
* Todos los maestros pasaron por la universidad.
* Desde los años 90 las escuelas son municipales, con una fuerte ayuda económica del gobierno central.
* Hay un consejo de evaluación de las escuelas, que mide la calidad de la enseñanza.
* El gobierno de Finlandia destina el 14% de su presupuesto a educación

Como sabes las competencias de educación las poseen las Comunidades, pues bien, Andalucía gastó el 20 % de su presupuesto en educación. Bibah el progrezo y el gazto publico en educacioo! bibah la pzoe!!