" No podemos formar unas autonomías sin ningún poder para actuar" - Joan Serna, PSPV-PSOE

¿Pais Valencià? ¿Ustedes en que mundo viven?

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:¿Pais Valencià? ¿Ustedes en que mundo viven?

Joan Serna

Es una de las formas de denominación que, históricamente, ha adquirido la región valenciana. Aprenda un poco, porque leyendo Historia, se combate la ignorancia. Soliciten una biblioteca para su partido.

Vaya pues el 80-90 % de la población española y porcentaje similar de la valenciana, no debemos tener ni idea de Historia. A ver cuando aprende Sr. Serna que la historia son datos y hechos objetivos, no cuentos para niños pequeños con afán ambicioso.

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:Vaya pues el 80-90 % de la población española y porcentaje similar de la valenciana, no debemos tener ni idea de Historia. A ver cuando aprende Sr. Serna que la historia son datos y hechos objetivos, no cuentos para niños pequeños con afán ambicioso.

Joan Serna

Ya en 1699, el fraile Agustín Bella hacía referencia a la región valenciana como "País Valenciano". Y los intentos de Estatuto de Autonomía durante la Segunda República, hacían mención al "País Valenciano". Es una realidad histórica, a pesar de la ceguera de los ignorantes.

César Alarcón escribió:

Joan Serna

Ya en 1699, el fraile Agustín Bella hacía referencia a la región valenciana como "País Valenciano". Y los intentos de Estatuto de Autonomía durante la Segunda República, hacían mención al "País Valenciano". Es una realidad histórica, a pesar de la ceguera de los ignorantes.

Por esa regla de tres, cualquier escrito de un fraile o de cualquier gentil debería ser elevado a la categoría de verdad histórica y tendríamos hasta repúblicas independientes en nuestras casas. Por favor, le he pedido un poco de seriedad, la única realidad histórica es que los territorios de Valencia, Alicante y Castellón siempre han estado ligados a España, ya sea en la España Visigoda de Leovigildo, en la España de Felipe V o en la España Repúblicana. No hay más país que España.

De todas formas resulta curioso ver a los socialistas recurrir a un miembro de la Iglesia cuando les interesa.

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

César Alarcón escribió:

Joan Serna

Ya en 1699, el fraile Agustín Bella hacía referencia a la región valenciana como "País Valenciano". Y los intentos de Estatuto de Autonomía durante la Segunda República, hacían mención al "País Valenciano". Es una realidad histórica, a pesar de la ceguera de los ignorantes.

Por esa regla de tres, cualquier escrito de un fraile o de cualquier gentil debería ser elevado a la categoría de verdad histórica y tendríamos hasta repúblicas independientes en nuestras casas. Por favor, le he pedido un poco de seriedad, la única realidad histórica es que los territorios de Valencia, Alicante y Castellón siempre han estado ligados a España, ya sea en la España Visigoda de Leovigildo, en la España de Felipe V o en la España Repúblicana. No hay más país que España.

De todas formas resulta curioso ver a los socialistas recurrir a un miembro de la Iglesia cuando les interesa.

Joan Serna

Se denota su falta de interpretación, su ignorancia por la realidad y su falta de comprensión. En ningún momento he dicho que Alicantel Valencia y Castellón estuviesen fuera del Estado Español, además, de que eso es matizable.

De todas formas resulta curioso ver a la derecha recurrir a la España Republicana cuando les interesa.

César Alarcón escribió:

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

César Alarcón escribió:

Joan Serna

Ya en 1699, el fraile Agustín Bella hacía referencia a la región valenciana como "País Valenciano". Y los intentos de Estatuto de Autonomía durante la Segunda República, hacían mención al "País Valenciano". Es una realidad histórica, a pesar de la ceguera de los ignorantes.

Por esa regla de tres, cualquier escrito de un fraile o de cualquier gentil debería ser elevado a la categoría de verdad histórica y tendríamos hasta repúblicas independientes en nuestras casas. Por favor, le he pedido un poco de seriedad, la única realidad histórica es que los territorios de Valencia, Alicante y Castellón siempre han estado ligados a España, ya sea en la España Visigoda de Leovigildo, en la España de Felipe V o en la España Repúblicana. No hay más país que España.

De todas formas resulta curioso ver a los socialistas recurrir a un miembro de la Iglesia cuando les interesa.

Joan Serna

Se denota su falta de interpretación, su ignorancia por la realidad y su falta de comprensión. En ningún momento he dicho que Alicantel Valencia y Castellón estuviesen fuera del Estado Español, además, de que eso es matizable.

De todas formas resulta curioso ver a la derecha recurrir a la España Republicana cuando les interesa.

Pero si ha dado a entender que en España hay más de una nación, más de un país, algo absolutamente intolerable. Porque los valencianos sienten su país, que no es otro que España, algo que no admite lugar a interpretación o discusión más allá de los inventos y demás patrañas.

Sobre lo de la España Republicana, usted no -ni su partido- es quien para darme lecciones. Mi familia emigró a los Estados Unidos con la llegada de la dictadura no como algunos de sus dirigentes socialistas, como Felipe González, que se paseaban alegres por las manifestaciones haciendo el saludo que popularizó Hitler o con su recién lavada camisa azul mahón. Así que no me venga con esas.

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

César Alarcón escribió:

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

César Alarcón escribió:

Joan Serna

Ya en 1699, el fraile Agustín Bella hacía referencia a la región valenciana como "País Valenciano". Y los intentos de Estatuto de Autonomía durante la Segunda República, hacían mención al "País Valenciano". Es una realidad histórica, a pesar de la ceguera de los ignorantes.

Por esa regla de tres, cualquier escrito de un fraile o de cualquier gentil debería ser elevado a la categoría de verdad histórica y tendríamos hasta repúblicas independientes en nuestras casas. Por favor, le he pedido un poco de seriedad, la única realidad histórica es que los territorios de Valencia, Alicante y Castellón siempre han estado ligados a España, ya sea en la España Visigoda de Leovigildo, en la España de Felipe V o en la España Repúblicana. No hay más país que España.

De todas formas resulta curioso ver a los socialistas recurrir a un miembro de la Iglesia cuando les interesa.

Joan Serna

Se denota su falta de interpretación, su ignorancia por la realidad y su falta de comprensión. En ningún momento he dicho que Alicantel Valencia y Castellón estuviesen fuera del Estado Español, además, de que eso es matizable.

De todas formas resulta curioso ver a la derecha recurrir a la España Republicana cuando les interesa.

Pero si ha dado a entender que en España hay más de una nación, más de un país, algo absolutamente intolerable. Porque los valencianos sienten su país, que no es otro que España, algo que no admite lugar a interpretación o discusión más allá de los inventos y demás patrañas.

Sobre lo de la España Republicana, usted no -ni su partido- es quien para darme lecciones. Mi familia emigró a los Estados Unidos con la llegada de la dictadura no como algunos de sus dirigentes socialistas, como Felipe González, que se paseaban alegres por las manifestaciones haciendo el saludo que popularizó Hitler o con su recién lavada camisa azul mahón. Así que no me venga con esas.

Joan Serna

Señor Ruiz-Gallardón, no se confunda. No somos amigos. No me interesa su vida privada. Y reitero lo dicho: nadie ha mencionado nada relacionado con segregación. Conceptos que, entiendo que usted por su fatla de conocimiento en el asunto no comprenda, pero que es así. Porque si usted quiere llamar a los países por su nombre, adelante, hágalo. A partir de ahora, refiérase a España como Reino de España y no de otra forma. Pues esta es su línea: no saber diferencias segregación con denominación.

Lo gracioso es que este Gallardón que hace tan solo unos meses era un ferviente socialista y ahora un neoliberal ultraconservador (vaya transformación más rápida) no decía ni mu sobre el País Valencià.

Y coincido plenamente con Joan.

Antonio Blanco escribió:Lo gracioso es que este Gallardón que hace tan solo unos meses era un ferviente socialista y ahora un neoliberal ultraconservador (vaya transformación más rápida) no decía ni mu sobre el País Valencià.

Y coincido plenamente con Joan.

Se confunde de personaje Sr. Blanco, sé que es usual en usted pero no sabía que era permanente la confusión.

Antonio Blanco escribió:Lo gracioso es que este Gallardón que hace tan solo unos meses era un ferviente socialista y ahora un neoliberal ultraconservador (vaya transformación más rápida) no decía ni mu sobre el País Valencià.

Y coincido plenamente con Joan.

¿Gallardón ferviente socialista? Pues ahora me entero, a Gallardón lo conozco desde mi infancia y dudo mucho que fuera ferviente socialista, quizás lo confude con un antiguo compañero suyo llamado Roberto Ruiz Gallardon Martins, nuestro político se llama Roberto Ruiz Gallardón Arranz, casualidades de la vida y de la política, parece que aún no lo conoce.

Quizás los que necesiten una biblioteca para su partido sean ustedes.

Me parece que aquí hay una confusión no sólo histórica, sino también lingüística. Sí es cierto que diversos escritos hacen referencia al "País valenciano"; y no por ello se desvinculó su pertnencia a la corona de Aragón o al reino de España.

De todas maneras, tal y como usamos hoy el castellano, el susodicho nombre me parece incorrecto. No sé a qué se refirían exactamente con el término "país" hace 500 años, pero sí sé a lo que se refiere ahora, y en base a eso puedo decir que Castellón, Valencia y Alicante no forman un país.

Carlos Prim escribió:Me parece que aquí hay una confusión no sólo histórica, sino también lingüística. Sí es cierto que diversos escritos hacen referencia al "País valenciano"; y no por ello se desvinculó su pertnencia a la corona de Aragón o al reino de España.

De todas maneras, tal y como usamos hoy el castellano, el susodicho nombre me parece incorrecto. No sé a qué se refirían exactamente con el término "país" hace 500 años, pero sí sé a lo que se refiere ahora, y en base a eso puedo decir que Castellón, Valencia y Alicante no forman un país.

Si lo prefiere puede llamarse "Antiguo Reino de Valencia". Aunque en mi opinión, un territorio que formó un Reino tiene todo el derecho a llamarse "País" de hecho en francia existe la región "Pays de la Loire" sin ningún tipo de problema.

Mireia Soler escribió:

Carlos Prim escribió:Me parece que aquí hay una confusión no sólo histórica, sino también lingüística. Sí es cierto que diversos escritos hacen referencia al "País valenciano"; y no por ello se desvinculó su pertnencia a la corona de Aragón o al reino de España.

De todas maneras, tal y como usamos hoy el castellano, el susodicho nombre me parece incorrecto. No sé a qué se refirían exactamente con el término "país" hace 500 años, pero sí sé a lo que se refiere ahora, y en base a eso puedo decir que Castellón, Valencia y Alicante no forman un país.

Si lo prefiere puede llamarse "Antiguo Reino de Valencia"

Tampoco es correcto señorita Soler, porque Valencia nunca tuvo rey propio: el rey de Valencia era en realidad el rey de Aragón.
Si lo que se quiere es una denominación correcta que respete ese aspecto histórico, para mí una sería "País histórico valenciano" o su correspondiente traducción. Aunque, siéndole sincero, creo que hoy por hoy no tendría ningún sentido ponerle un nombre así.

No se que me está contando sobre tener o no tener Rey propio. Valencia fue un Reino? Por tanto podria denominarse "Antiguo Reino de Valencia" ?

Pero de todas formas, como ya le he dicho, un territorio que formó un Reino tiene todo el derecho a llamarse "País", de hecho en francia existe la región "Pays de la Loire" sin ningún tipo de problema para su unidad, desde hace casi dos décadas.

Carlos Prim escribió:

Mireia Soler escribió:

Carlos Prim escribió:Me parece que aquí hay una confusión no sólo histórica, sino también lingüística. Sí es cierto que diversos escritos hacen referencia al "País valenciano"; y no por ello se desvinculó su pertnencia a la corona de Aragón o al reino de España.

De todas maneras, tal y como usamos hoy el castellano, el susodicho nombre me parece incorrecto. No sé a qué se refirían exactamente con el término "país" hace 500 años, pero sí sé a lo que se refiere ahora, y en base a eso puedo decir que Castellón, Valencia y Alicante no forman un país.

Si lo prefiere puede llamarse "Antiguo Reino de Valencia"

Tampoco es correcto señorita Soler, porque Valencia nunca tuvo rey propio: el rey de Valencia era en realidad el rey de Aragón.
Si lo que se quiere es una denominación correcta que respete ese aspecto histórico, para mí una sería "País histórico valenciano" o su correspondiente traducción. Aunque, siéndole sincero, creo que hoy por hoy no tendría ningún sentido ponerle un nombre así.

Joan Serna

Acaba usted de cometer un error histórico, señor Prim. Se denota que no es valenciano ni conoce nuestra historia.

Bien es verdad, señorita Soler, tiene usted razón: le reconozco que el nombre de "Antiguo reino de Valencia" podría ser válido teniendo en cuenta la base histórica. Esta denominación viene de que el rey de Aragón, Jaime I el conquistador, conquistara la taifa de Valencia en un tiempo relativamente corto. La conquista de tanto territorio (unido politicamente bajo dominio mulsumán) en tan poco tiempo, le hizo merecedor de ese nombre, a pesar de que no fuera un reino cristiano independiente.

De todas maneras, lo que estoy diciendo, es que aunque así fuera, hoy en día esa denominación no sólo induce a confusión sino que además es contradictorio con el concepto de unidad de España, a mi juicio. Los franceses, que hagan lo que quieran, nosotros debemos pensar aparte. Porque, por esa regla de tres, deberíamos empezar a llamar: antiguo... reino de Navarra, reino de Galicia, reino de León, reino de Asturias, reino de Aragón, reino de Castilla,...

César Alarcón escribió:

Carlos Prim escribió:

Mireia Soler escribió:

Carlos Prim escribió:Me parece que aquí hay una confusión no sólo histórica, sino también lingüística. Sí es cierto que diversos escritos hacen referencia al "País valenciano"; y no por ello se desvinculó su pertnencia a la corona de Aragón o al reino de España.

De todas maneras, tal y como usamos hoy el castellano, el susodicho nombre me parece incorrecto. No sé a qué se refirían exactamente con el término "país" hace 500 años, pero sí sé a lo que se refiere ahora, y en base a eso puedo decir que Castellón, Valencia y Alicante no forman un país.

Si lo prefiere puede llamarse "Antiguo Reino de Valencia"

Tampoco es correcto señorita Soler, porque Valencia nunca tuvo rey propio: el rey de Valencia era en realidad el rey de Aragón.
Si lo que se quiere es una denominación correcta que respete ese aspecto histórico, para mí una sería "País histórico valenciano" o su correspondiente traducción. Aunque, siéndole sincero, creo que hoy por hoy no tendría ningún sentido ponerle un nombre así.

Joan Serna

Acaba usted de cometer un error histórico, señor Prim. Se denota que no es valenciano ni conoce nuestra historia.

Reconozco que no soy valenciano y puesto que en realidad "sólo sé que no sé nada", puedo cometer errores. Pero dígame señor Alarcón: ¿qué error he cometido?