Comunicado del Partido Nacionalista Vasco en Relación al Proceso Autonómico

Fernando Barrio Cantidad de envíos : 732 Fecha de inscripción : 25/05/2010

Comunicado del Partido Nacionalista Vasco en Relación al Proceso Autonómico:

De la forma en la que la Constitución Española prevee, aquellas naciones y regiones del estado que así lo deseen poseen el derecho al autogobierno, mediante su constitución en Comunidades Autonómas. Bajo ésta denominación, las naciones que componen nuestra Monarquía podrán institucionalizarse dentro del marco de ésta, ejerciendo un importante papel en la administración del estado. Como es bien sabido por la ciudadanía, la creación de éstos entes corresponde a las Diputaciones Provinciales, que deberán estudiar la iniciativa autonómica una vez sean renovadas y democratizadas. En éste sentido, el Grupo Parlamentario Vasco ha presentado ante las Cortes Generales, junto con el laborista, una Proposición de Ley que regule la mencionada democratización local y provincial, en vista a poder iniciar el proceso de constitución de Comunidades Autónomas lo antes posible.

Con ésta idea, el Partido Nacionalista Vasco ha ejercido durante los últimos meses, y sigue ejerciendo en la actualidad, el importante papel que posee en la determinación del régimen autonómico de Euskal Herria. En concreto, EAJ-PNV entiende que Hego Euskal Herria, conformado por las provincias de Vizcaya, Álava, Guipúzcoa, Navarra y Logroño, ha de constituirse en una Comunidad Autónoma denominada "Navarra", dentro de la cual los mencionados territorios históricos reafirmen su identidad, recuperen sus derechos forales y desarrollen también sus propias instituciones. Éste es el propósito que éste partido posee para con Euskal Herria en el plano autonómico, y es aquello que defenderá tanto en las Cortes de Madrid como en las correspondientes Diputaciones, Comisiones u Órganos Preautonómicos.

Mas, las últimas declaraciones de algunas fuerzas políticas vascas acerca del proceso autonómico de éstas tierras (enlace) comprometen sériamente la integridad nacional de Euskal Herria de cara a éste proceso. Así pues, el Partido Nacionalista Vasco entiende que, en caso de que las circunstancias políticas o sociales imposibilitasen la creación de un órgano autonómico conjunto para las provincias citadas en el párrafo anterior, éste partido apoyará la constitución de cada una de ellas en un ente autonómico segregado del resto, a fin de no pervertir la esencia nacional de Euskal Herria, ni a exponerla al riesgo a que sea mutilada por aquellos enemigos de la patria navarra. Así lo hacemos saber a toda la nación vasca, de forma que ésta quede informada de aquellas alternativas que nuestra formación política baraja para la ejecución del proceso autonómico en Euskal Herria, que serán puestas en práctica a lo largo de los últimos meses.

Me parece muy respetable la propuesta jeltzale pero me pierde un poco eso de incluir a Logroño, la verdad.

Fernando Barrio Cantidad de envíos : 732 Fecha de inscripción : 25/05/2010

Jorge J. Churchill escribió:Me parece muy respetable la propuesta jeltzale pero me pierde un poco eso de incluir a Logroño, la verdad.

No entiendo por qué, la verdad.

Manuel Gonzalez Cantidad de envíos : 409 Fecha de inscripción : 28/09/2011

Por su naturaleza castellana entre otras cosas, zona de la que es cuna. Porque sería curioso que el monasterio de San Millán de la Cogolla, donde nació el castellano, fuera zona vasca. Porque el euskera no es hablado en La Rioja.

Fernando Barrio Cantidad de envíos : 732 Fecha de inscripción : 25/05/2010

Manuel Gonzalez escribió:Por su naturaleza castellana entre otras cosas, zona de la que es cuna. Porque sería curioso que el monasterio de San Millán de la Cogolla, donde nació el castellano, fuera zona vasca. Porque el euskera no es hablado en La Rioja.

Lamento contradecirle, señor González, pero he de comunicarle que el castellano no nació en La Rioja. De hecho, en la Edad Media en la Rioja se hablaba euskera y navarro-aragonés, que es el idioma predecesor del aragonés moderno. Las glosas de San Millán, de hecho, están escritas en éstos dos idiomas, no en castellano. Y no es sólo cuestión de euskera, sino de cultura y tradición vasca, que predomina en La Rioja mucho más que la castellana.

Manuel Gonzalez Cantidad de envíos : 409 Fecha de inscripción : 28/09/2011

Fernando Barrio escribió:

Manuel Gonzalez escribió:Por su naturaleza castellana entre otras cosas, zona de la que es cuna. Porque sería curioso que el monasterio de San Millán de la Cogolla, donde nació el castellano, fuera zona vasca. Porque el euskera no es hablado en La Rioja.

Lamento contradecirle, señor González, pero he de comunicarle que el castellano no nació en La Rioja. De hecho, en la Edad Media en la Rioja se hablaba euskera y navarro-aragonés, que es el idioma predecesor del aragonés moderno. Las glosas de San Millán, de hecho, están escritas en éstos dos idiomas, no en castellano. Y no es sólo cuestión de euskera, sino de cultura y tradición vasca, que predomina en La Rioja mucho más que la castellana.

FDP: Y eso ¿lo sabes tu porque eres muy listo, porque eres filólogo o eres adivino? Coño, que estamos en 1978, la educación franquista sigue en los colegios, y lo del navarro-aragonés se descubrió pasada la transición, creo recordar. En 1977 se celebró por todo lo alto el milenario de la lengua española en San Millán.

DDP: ¿Navarro-aragonés? Es cierto, creo recordar que están al lado de los textos en inglés arcaico y justo debajo del gaélico ¿verdad? En cuanto al vasco, esas dos glosas solo parecen confirmar que cerca de allí se hablaba vasco.

La Rioja es una de las cunas de Castilla, y como tal se refleja en su historia, sus tradiciones y su escudo, bien adornado con el castillo en fondo carmesí, muy similar al de muchas localidades riojanas.

Fernando Barrio Cantidad de envíos : 732 Fecha de inscripción : 25/05/2010

Manuel Gonzalez escribió:

Fernando Barrio escribió:

Manuel Gonzalez escribió:Por su naturaleza castellana entre otras cosas, zona de la que es cuna. Porque sería curioso que el monasterio de San Millán de la Cogolla, donde nació el castellano, fuera zona vasca. Porque el euskera no es hablado en La Rioja.

Lamento contradecirle, señor González, pero he de comunicarle que el castellano no nació en La Rioja. De hecho, en la Edad Media en la Rioja se hablaba euskera y navarro-aragonés, que es el idioma predecesor del aragonés moderno. Las glosas de San Millán, de hecho, están escritas en éstos dos idiomas, no en castellano. Y no es sólo cuestión de euskera, sino de cultura y tradición vasca, que predomina en La Rioja mucho más que la castellana.

FDP: Y eso ¿lo sabes tu porque eres muy listo, porque eres filólogo o eres adivino? Coño, que estamos en 1978, la educación franquista sigue en los colegios, y lo del navarro-aragonés se descubrió pasada la transición, creo recordar. En 1977 se celebró por todo lo alto el milenario de la lengua española en San Millán.

DDP: ¿Navarro-aragonés? Es cierto, creo recordar que están al lado de los textos en inglés arcaico y justo debajo del gaélico ¿verdad? En cuanto al vasco, esas dos glosas solo parecen confirmar que cerca de allí se hablaba vasco.

La Rioja es una de las cunas de Castilla, y como tal se refleja en su historia, sus tradiciones y su escudo, bien adornado con el castillo en fondo carmesí, muy similar al de muchas localidades riojanas.

FDP: Tú mismo te respondes. Lo de ésas glosas es navarro-aragonés, invariablemente de lo que dijesen los fachas. Es más, con ellos me das más material con el que dar guerra.

DDP: Si, espere, que he encontrado una serie de mapas que le serán de utilidad, y con los que verá reforzadas mis palabras:

Comunicado del Partido Nacionalista Vasco en Relación al Proceso Autonómico Linguistic_map_Southwestern_Europe

Comunicado del Partido Nacionalista Vasco en Relación al Proceso Autonómico Linguistic_map_Southwestern_Europe

Como puede observar, el castellano no entra en La Rioja hasta muy tarde, coexistiendo hasta entonces el euskera y el navarro-aragonés. De hecho, muchos pueblos mantienen el nombre vasco, y hay zonas en las que el euskera se conserva, como Haro. Asimismo, he de recordarle que el actual escudo de la provincia de Logroño lo instituyó su diputación provincial en los años 50, con lo que no es representativo de nada.

Manuel Gonzalez Cantidad de envíos : 409 Fecha de inscripción : 28/09/2011

FDP: Tú mismo te respondes. Lo de ésas glosas es navarro-aragonés, invariablemente de lo que dijesen los fachas. Es más, con ellos me das más material con el que dar guerra.

DDP: Si, espere, que he encontrado una serie de mapas que le serán de utilidad, y con los que verá reforzadas mis palabras:

Como puede observar, el castellano no entra en La Rioja hasta muy tarde, coexistiendo hasta entonces el euskera y el navarro-aragonés. De hecho, muchos pueblos mantienen el nombre vasco, y hay zonas en las que el euskera se conserva, como Haro. Asimismo, he de recordarle que el actual escudo de la provincia de Logroño lo instituyó su diputación provincial en los años 50, con lo que no es representativo de nada.

FDP: Que no coño. A fecha de 1978 en las Glosas Emilianenses están escritas en castellano antiguo, y solo estudios posteriores, y no estamos hablando de un par de años sino algunos más decidirán que eso es navarro-aragonés. Para cualquier filólogo de DDP eso es castellano. Y no puedes venir utilizando conocimientos del siglo XXI en un juego basado en 1978.

DDP: Ese mapa deja bien claro que en Álava no se habla euskera. Por otro lado que existieran vascos que hablaran vasco en el siglo XII en La Rioja me es indiferente, de la misma manera que es indiferente que los vascones no fueran originarios del actual País Vasco y reclamaran las tierras de las que proceden.

Y habla usted de ¿Haro? Bonito pueblo, si señor. Llevan el apellido de una ilustre familia de la corte castellana, señores de Vizcaya. Y el castillo de Castilla queda precioso en el escudo de Haro.

Fernando Barrio escribió:

Jorge J. Churchill escribió:Me parece muy respetable la propuesta jeltzale pero me pierde un poco eso de incluir a Logroño, la verdad.

No entiendo por qué, la verdad.

Logroño es Castilla.

Puedo llegar a entender estos aires imperialistas de patria chica del PNV, pero España se merece un proyecto autonómico serio basado en el reconocimiento de la identidad cultural e histórica de los distintos territorios que conforman el país. Las presiones que favorezcan conflictos entre las provincias como se propone aquí incluyendo Logroño en las lindes vascuences me parece absurdo.

Fernando Barrio Cantidad de envíos : 732 Fecha de inscripción : 25/05/2010

Manuel Gonzalez escribió:

FDP: Tú mismo te respondes. Lo de ésas glosas es navarro-aragonés, invariablemente de lo que dijesen los fachas. Es más, con ellos me das más material con el que dar guerra.

DDP: Si, espere, que he encontrado una serie de mapas que le serán de utilidad, y con los que verá reforzadas mis palabras:

Como puede observar, el castellano no entra en La Rioja hasta muy tarde, coexistiendo hasta entonces el euskera y el navarro-aragonés. De hecho, muchos pueblos mantienen el nombre vasco, y hay zonas en las que el euskera se conserva, como Haro. Asimismo, he de recordarle que el actual escudo de la provincia de Logroño lo instituyó su diputación provincial en los años 50, con lo que no es representativo de nada.

FDP: Que no coño. A fecha de 1978 en las Glosas Emilianenses están escritas en castellano antiguo, y solo estudios posteriores, y no estamos hablando de un par de años sino algunos más decidirán que eso es navarro-aragonés. Para cualquier filólogo de DDP eso es castellano. Y no puedes venir utilizando conocimientos del siglo XXI en un juego basado en 1978.

DDP: Ese mapa deja bien claro que en Álava no se habla euskera. Por otro lado que existieran vascos que hablaran vasco en el siglo XII en La Rioja me es indiferente, de la misma manera que es indiferente que los vascones no fueran originarios del actual País Vasco y reclamaran las tierras de las que proceden.

Y habla usted de ¿Haro? Bonito pueblo, si señor. Llevan el apellido de una ilustre familia de la corte castellana, señores de Vizcaya. Y el castillo de Castilla queda precioso en el escudo de Haro.

En efecto, en Álava no se habla en la actualidad euskera porque el franquismo lo extinguió en la mayor parte de su territorio. Por lo cual, es labor ineludible reimplantarlo, de forma que la nación vasca pueda recuperar su idioma, así como en la Rioja. Por otro lado, los pas que le he enseñado demuestran que la Rioja posee un sustrato vasco que reafirma su vasquidad, por mucho que haya un castillo en el escudo de haro (que no significa nada). Es más, usted mismo se contradice al decir que la familia de Haro ocupó la jefatura del señorío de Vizcaya. Ésto demuestra que los de Haro son profúndamente vascos, como se puede constatar al saber que fueron miembros de ésta familia los que fundaron las villas vizcainas de Bilbao y Portugalete.

Al señor Fernández, decirle que sus palabras están complétamente fuera de lugar, y el que la Rioja fuese encuadrada en la nación castellana tras la mal hecha división provincial de Javier DE BURGOS no implica nada. Puesto que ésta división se hizo con el objetivo de segregar territorios legítimamente vascos de su patria verdadera: Navarra.

FDP: Símplemente comento que PSOE y PCE querían meter a La Rioja por aquella época en una CCAA vasco-navarra, mientras que UCD y AP querían meterla en Castilla. Por éste motivo, se decidió dejar a la provincia como una CCAA propia. Sólo comento, para que no penséis que ésto es una ida de olla mía.

Fernando Barrio Cantidad de envíos : 732 Fecha de inscripción : 25/05/2010

Héctor Fernández. escribió:

Fernando Barrio escribió:

Jorge J. Churchill escribió:Me parece muy respetable la propuesta jeltzale pero me pierde un poco eso de incluir a Logroño, la verdad.

No entiendo por qué, la verdad.

Logroño es Castilla.

¿Por la gracia de Dios?

Fernando Barrio escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Fernando Barrio escribió:

Jorge J. Churchill escribió:Me parece muy respetable la propuesta jeltzale pero me pierde un poco eso de incluir a Logroño, la verdad.

No entiendo por qué, la verdad.

Logroño es Castilla.

¿Por la gracia de Dios?

No, por la gracia de Alfonso VI

Fernando Barrio Cantidad de envíos : 732 Fecha de inscripción : 25/05/2010

Héctor Fernández. escribió:

Fernando Barrio escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Fernando Barrio escribió:

Jorge J. Churchill escribió:Me parece muy respetable la propuesta jeltzale pero me pierde un poco eso de incluir a Logroño, la verdad.

No entiendo por qué, la verdad.

Logroño es Castilla.

¿Por la gracia de Dios?

No, por la gracia de Alfonso VI

He de admitirle que, como chiste, es bueno.

Fernando Barrio escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Fernando Barrio escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Fernando Barrio escribió:

Jorge J. Churchill escribió:Me parece muy respetable la propuesta jeltzale pero me pierde un poco eso de incluir a Logroño, la verdad.

No entiendo por qué, la verdad.

Logroño es Castilla.

¿Por la gracia de Dios?

No, por la gracia de Alfonso VI

He de admitirle que, como chiste, es bueno.

Siga viviendo en la edad media.

FDP: A ver qué pasa finalmente con "Euskal Herria"... XD

Fernando Barrio Cantidad de envíos : 732 Fecha de inscripción : 25/05/2010

Héctor Fernández. escribió:

Fernando Barrio escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Fernando Barrio escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Fernando Barrio escribió:

Jorge J. Churchill escribió:Me parece muy respetable la propuesta jeltzale pero me pierde un poco eso de incluir a Logroño, la verdad.

No entiendo por qué, la verdad.

Logroño es Castilla.

¿Por la gracia de Dios?

No, por la gracia de Alfonso VI

He de admitirle que, como chiste, es bueno.

Siga viviendo en la edad media.

FDP: A ver qué pasa finalmente con "Euskal Herria"... XD

No sabía que usted también se hubiese matriculado en la academia de humoristas del gobierno.

FDP: A ver, yo me remito al comentario de arriba.

Y otra cosa, no hables mucho sobre éstas cuestiones por cierto motivo. Si no entiendes a qué te refiero te mando un mp.

Fernando Barrio escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Fernando Barrio escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Fernando Barrio escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Fernando Barrio escribió:

Jorge J. Churchill escribió:Me parece muy respetable la propuesta jeltzale pero me pierde un poco eso de incluir a Logroño, la verdad.

No entiendo por qué, la verdad.

Logroño es Castilla.

¿Por la gracia de Dios?

No, por la gracia de Alfonso VI

He de admitirle que, como chiste, es bueno.

Siga viviendo en la edad media.

FDP: A ver qué pasa finalmente con "Euskal Herria"... XD

No sabía que usted también se hubiese matriculado en la academia de humoristas del gobierno.

FDP: A ver, yo me remito al comentario de arriba.

Y otra cosa, no hables mucho sobre éstas cuestiones por cierto motivo. Si no entiendes a qué te refiero te mando un mp.

¿Cree que así transmite seriedad? no parece usted un político sino un populista.

FDP: Mándame el mp.

Fernando Barrio Cantidad de envíos : 732 Fecha de inscripción : 25/05/2010

Héctor Fernández. escribió:

Fernando Barrio escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Fernando Barrio escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Fernando Barrio escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Fernando Barrio escribió:

Jorge J. Churchill escribió:Me parece muy respetable la propuesta jeltzale pero me pierde un poco eso de incluir a Logroño, la verdad.

No entiendo por qué, la verdad.

Logroño es Castilla.

¿Por la gracia de Dios?

No, por la gracia de Alfonso VI

He de admitirle que, como chiste, es bueno.

Siga viviendo en la edad media.

FDP: A ver qué pasa finalmente con "Euskal Herria"... XD

No sabía que usted también se hubiese matriculado en la academia de humoristas del gobierno.

FDP: A ver, yo me remito al comentario de arriba.

Y otra cosa, no hables mucho sobre éstas cuestiones por cierto motivo. Si no entiendes a qué te refiero te mando un mp.

¿Cree que así transmite seriedad? no parece usted un político sino un populista.

FDP: Mándame el mp.

Efectívamente, yo sé distinguir cuándo se habla en serio de cuando no, a diferencia de muchos políticos de éste país. Por éso me reía con su chascarrillo, muy adecuado para relajar la tensión del ambiente, que comenzaba a ser un poco alta.

FDP: Mandado.

Fernando Barrio escribió:

Jorge J. Churchill escribió:Me parece muy respetable la propuesta jeltzale pero me pierde un poco eso de incluir a Logroño, la verdad.

No entiendo por qué, la verdad.

Mis conocimientos sobre la historia de los vascos no son muy extensos, la verdad, pero ¿qué tiene de vasco Logroño? Lo de Navarra lo puedo hasta entender en cierto modo y "estirando mucho la hebra" pero ¿Logroño?

Fernando Barrio Cantidad de envíos : 732 Fecha de inscripción : 25/05/2010

Jorge J. Churchill escribió:

Fernando Barrio escribió:

Jorge J. Churchill escribió:Me parece muy respetable la propuesta jeltzale pero me pierde un poco eso de incluir a Logroño, la verdad.

No entiendo por qué, la verdad.

Mis conocimientos sobre la historia de los vascos no son muy extensos, la verdad, pero ¿qué tiene de vasco Logroño? Lo de Navarra lo puedo hasta entender en cierto modo y "estirando mucho la hebra" pero ¿Logroño?

Logroño, como capital del Territorio Histórico de La Rioja, ha sido históricamente una zona con una fuerte relación con Euskal Herria, pese a que se encuentre más castellanizado que el resto de Territorios vascos. De hecho, en ésta herrialde se encontraron los primeros escritos en Euskera de los que se tiene constancia, además de que se ubicó la corte del rey Sancho de Navarra, en la ciudad de Calahorra. Por éstos motivos, consideramos que es de rigor que La Rioja, por cuestiones de proximidad cultural, forme parte de una Comunidad Autónoma que se denomine Navarra y englobe lo que se conoce como Euskal Herria.

FDP: Vamos, lo que históricamente defendieron el PSOE y el PCE, vamos.

Comunicado del Partido Nacionalista Vasco en Relación al Proceso Autonómico

Comunicado del Partido Nacionalista Vasco en Relación al Proceso Autonómico

Re: Comunicado del Partido Nacionalista Vasco en Relación al Proceso Autonómico

Re: Comunicado del Partido Nacionalista Vasco en Relación al Proceso Autonómico

Re: Comunicado del Partido Nacionalista Vasco en Relación al Proceso Autonómico

Re: Comunicado del Partido Nacionalista Vasco en Relación al Proceso Autonómico

Re: Comunicado del Partido Nacionalista Vasco en Relación al Proceso Autonómico

Re: Comunicado del Partido Nacionalista Vasco en Relación al Proceso Autonómico

Re: Comunicado del Partido Nacionalista Vasco en Relación al Proceso Autonómico

Re: Comunicado del Partido Nacionalista Vasco en Relación al Proceso Autonómico

Re: Comunicado del Partido Nacionalista Vasco en Relación al Proceso Autonómico

Re: Comunicado del Partido Nacionalista Vasco en Relación al Proceso Autonómico

Re: Comunicado del Partido Nacionalista Vasco en Relación al Proceso Autonómico

Re: Comunicado del Partido Nacionalista Vasco en Relación al Proceso Autonómico

Re: Comunicado del Partido Nacionalista Vasco en Relación al Proceso Autonómico

Re: Comunicado del Partido Nacionalista Vasco en Relación al Proceso Autonómico

Re: Comunicado del Partido Nacionalista Vasco en Relación al Proceso Autonómico

Re: Comunicado del Partido Nacionalista Vasco en Relación al Proceso Autonómico

Re: Comunicado del Partido Nacionalista Vasco en Relación al Proceso Autonómico

Re: Comunicado del Partido Nacionalista Vasco en Relación al Proceso Autonómico

Re: Comunicado del Partido Nacionalista Vasco en Relación al Proceso Autonómico

Re: Comunicado del Partido Nacionalista Vasco en Relación al Proceso Autonómico