ABC · El debate electoral

Gracias, señor De la Torre. Tiene la palabra para su intervención inicial la señora Torres.

“Bien. Durante este bloque, como no nos va dar tiempo sino, empezare hablando de Educación. Tanto la Educación como la Sanidad, han sido olvidadas en esta legislatura. Ninguno de los dos ministros de educación, ni Terino primero, ni Pedro Álvarez después, han hecho nada por mejorar la Educación. No mienta señor de la Torre, el PLD ha demostrado que no le interesa. Ni una propuesta ni una medida.”

“Desde el PSOE creemos que es necesario que en esta legislatura, la que salga después de las elecciones, todos los partidos, en consenso, logremos un gran pacto por la Educación. Es necesario y tiene que ser prioritario.”

“La educación tiene muchos problemas, pero el principal problema que ha tenido en esta legislatura ha sido la desidia y el abandono que por parte del PLD y de sus miembros en el Gobierno ha sufrido. Era necesario, y por tanto, al no solucionarse sigue siéndolo. Es necesaria una profunda revisión del actual sistema educativo. Tenemos que apostar por una Educación pública, gratuita y de calidad. La educación para el PSOE, y así lo hemos defendido durante toda esta legislatura y durante toda nuestra campaña, es patrimonio de los ciudadanos.”

“Es necesario que nuestros hijos, nuestros nietos, formen parte de una generación que han tenido una educación mejor que la que hemos tenido nosotros. Una Educación basada, sobre todo en los libros de Historia, en que no haya vencidos ni vencedores y que sea completamente objetiva. Una educación completamente libre. Es momento de hablar con profesores, de dialogar con su sindicato, de hablar con padres y con asociaciones de alumnos. Tenemos muchas deficiencias, pero mirando para otro lado y acusando al PSOE no se van a solucionar. Repito, la Educación para el PSOE es algo que todos los ciudadanos tienen que disfrutar.”

Gracias, señora Torres. Todos están cumpliendo escrupulosamente con los tiempos y límites establecidos, se lo agradezco a los tres. Tiene la palabra para la última intervención inicial el señor Valladares. Adelante.

Dispongo de poco tiempo, pero trataré de hacer una pincelada sobre lo que proponemos en las materias tan relevantes sobre las que versa este bloque. En primer lugar, diré cinco céntimos sobre nuestros proyectos para la educación nacional. Vamos a desarrollar un sistema educativo relativamente personalizado, con la creación de tres tipos de escuelas secundarias. Cada alumno tendrá la posibilidad de ir a la escuela que mejor se adapta a aquello en que destaca. Así es como funciona la Alemania democrática y cuando digo que funciona, pongo de manifiesto la capacidad de recuperación que ha tenido Alemania tras la Segunda Guerra Mundial y en que parte del éxito radica, por supuesto, en una educación que viene de tiempo atrás. Y para personalizar la educación, fijaremos la ratio de alumnos por clase en 25. Comodidad y confianza es lo que generará en nuestros alumnos, con los consecuentes resultados positivos.

En relación a la sanidad, vamos a trabajar en un Estado preventivo. Es decir, un sistema que cuide de sus ciudadanos antes de que caigan enfermos. Vamos a poner todas las medidas necesarias para ir en este camino. Y cito, por ejemplo, la garantía de que todo ciudadano tendrá un día al mes en que podrá realizarse un chequeo absolutamente gratuito. Y hago referencia, también, a la promoción del deporte, construyendo las instalaciones precisas y organizando diversos actos relacionados con el ejercicio. Pero cuando hago mención a la prevención, estoy hablando también de facilitar la investigación farmacéutica y la relacionada con las enfermedades humanas.

En cuanto al empleo, me extenderé en el siguiente turno, por falta de tiempo en este. De todos modos, espero que los candidatos nos aclaren si van a incluir en el Gobierno a los Ministros del once por ciento de desempleo…

Gracias, señor Valladares. Tiene la palabra para realizar la primera réplica el señor De la Torre.

Gracias.

Permítanme, antes de nada, que termine lo que en mi anterior intervención quedó pendiente.

Decía que vamos a buscar la mayor financiación de capital extranjero posible en industrias claramente deficientes, para poder lograr su modernización y al tiempo que generen puestos de trabajo. Además, protegeremos especialmente a los pequeños empresarios con una Ley de Pequeñas y Medianas Empresas que les facilite los trámites y descargue cierto peso fiscal a cambio de la contratación de jóvenes formados, porque nos preocupa muchísimo el desempleo entre los jóvenes, y también a cambio de un mayor número de contratos indefinido. Esto tiene una lógica simple: a más puestos de trabajo creados, menos prestaciones debe pagar el Estado; dinero que se re-destina a seguir creando empleo.

Con respecto a la intervención de la señora Torres, permítanme que les diga que empiezo a sorprenderme. Usted lleva cuatro intervenciones, cuatro, en las que no ha formulado ni una sola propuesta. Ni una sola propuesta, y ha tenido cuatro intervenciones y un total de 1050 palabras para hacerlo. Estoy francamente impresionado, y espero que no sea eso lo que tiene para ofrecer a los españoles que están deseando contrastar proyectos.

Yo ya he desarrollado lo que quiero expresar con respecto a la Educación, a la Sanidad y al Empleo, lo he razonado y he esperado por unos argumentos que no han llegado. Usted sigue dedicándose a echarme la culpa de la irresponsabilidad de Ministros, como el de Sanidad, que no estaban bajo mi responsabilidad. Siga encasillada en el insulto fácil y la mentira infundada; está ofreciendo usted un bochornoso espectáculo.

Señor Valladares, ya que usted sí parece centrarse en lo que nos ocupa, la contraposición de ideas, voy a pedirle que detalle su propuesta de las tres escuelas, ya que me parece interesante y es bueno conocer nuevas opciones de cara al acuerdo que sin duda se debe alcanzar en esta materia. Y con respecto al chequeo gratuito, entiendo la finalidad pero no comparto el medio. No tengo claro que sea lícito obligar a la población a ir al médico, pero podemos desarrollar esto en la contrarréplica.

Gracias, señor De la Torre. Tiene la palabra para realizar su réplica la señora Torres.

“Señor de la Torre, lamento mucho que usted no tenga la formación correcta para no darse cuenta de que en cada intervención estamos proponiendo medidas a los problemas que usted ha creado. Veo que usted, sigue sin querer reconocer los errores de su gobierno, y así mal vamos. ¿Usted no era responsable del ministro Estrada cuando se ocupaba de Sanidad? ¿Ni del señor Pedro Álvarez, en Educación? Por favor, un respeto.”

“Veo que el señor de la Torre sigue sin querer reconocer que su compromiso con la Educación ha sido cero, palabras y solo palabras, hechos ninguno. Seguimos necesitando muchas cosas, aparte de dialogar y de prometer cosas que ellos mismos han demostrado que no cumplen, se necesita más. Necesitamos principalmente escuelas, colegios, universidades. Necesitamos hablar con los profesores, algo que el PLD no comprende, porque no cree en el dialogo. Nosotros lo hemos hecho y lo haremos.”

“Respondiendo al señor Valladares, decirle, que obviamente, hablar de ministros, cuando todavía no se han realizado las elecciones es hacer demagogia y un insulto para la democracia. Demos tiempo que los ciudadanos decidan.”

“Entrando en la materia de Sanidad, el PSOE la define como algo que no puede ser recortado nunca, nunca. La sanidad siempre tiene que ser defendida, tenemos que conseguir, que si en una familia, un miembro se pone gravemente enfermo, esa familia, no se vea arruinada. Construiremos, y de modo urgente, mas hospitales, en las zonas que más lo necesiten. Revisaremos todas las consultas medidas, modernizando las que estén atrasadas y construyendo consultas y centros de salud las zonas que no disponga, para así evitar largos desplazamientos para a ir a algo tan básico, como el médico. Ambulancias, centros de día y residencias, son cosas, que ahora mismo faltan en muchos lugares. Si señores, no me miren así, faltan y ustedes lo saben.”

“Del medio humano, es decir, los médicos, también les protegeremos, también, adecuado con la mejora de la educación, lograremos tener médicos mejor preparados, más eficientes. Evitando la fuga de cerebros, que está haciendo que las mentes mejor preparadas del país, incluido médicos, estén abandonado el país.”

Gracias, señora Torres. Tiene la palabra para realizar la última réplica el señor Valladares.

Tal vez me haya expresado mal, el tiempo apremia y a veces puede pasar. Obviamente, no pretendo obligar a la gente a acudir al médico una vez al mes. Simplemente es una manera de garantizar que en la Seguridad Social, el ciudadano tiene un día reservado para poder hacerse un chequeo regular sin colapsar el sistema. Cuando se va a urgencias, es porque uno ya se ha detectado síntomas o bien se ha herido físicamente de una manera u otra. Por tanto, el daño ya está hecho. Como digo, queremos un sistema sanitario, por supuesto capaz de curar, pero fundamentalmente preventivo. Nuestra propuesta facilita, precisamente, que el ciudadano pueda tener constancia de su estado de salud en tiempo más o menos real. Por tanto, por supuesto, no es obligatorio, pero facilita el acceso a la medicina preventiva.

En cuanto al sistema de las tres escuelas, se trata de un modelo que viene utilizándose desde hace décadas en Alemania. Se trata de tres tipos de escuela. Para que nos entendamos, una escuela que es fundamentalmente práctica, la otra está más dedicada a las lenguas y otra más orientada hacia las ciencias. Obviamente, en todas habrá un nivel básico de todas las materias y corregiremos ciertos fallos que consideramos que tiene el modelo alemán, como la pronta separación en estas tres escuelas. La implantación de este modelo, no lo niego, implica un cambio muy importante respecto a nuestros sistemas educativos, pero su valía está demostrada y eso es necesario destacarlo.

En cuanto empleo, favoreceremos la contratación y la instauración de empresas en las zonas con mayor desempleo. Vamos a instaurar un contrato que coloquialmente lo llamamos 7 por 6 y que implica que, tras la contratación de seis trabajadores, el coste de los trámites para el séptimo serán cero para el empresario y para el trabajador. Estamos dispuestos a negociar un 6 por 5 o un 8 por 7, para entendernos, pero consideramos que tal y como está planteado es adecuado.

En cuanto a la señora Torres decirle simplemente, me preocupo: con sus Ministros hemos llegado al millón y medio de paro.

Gracias, señor Valladares; especialmente, por comprimir la explicación que le ha solicitado el señor De la Torre y que creo se hacía extensiva al resto de esta Mesa. Es precisamente el señor De la Torre quien tiene la palabra para comenzar la ronda de contrarréplicas. Adelante.

.......

Bien, señora Torres, bien. Gracias por hacerme caso. Veamos, ha mencionado usted tres medidas: quieren dialogar con los profesores, quiere construir más hospitales y quiere reformar, o eso me ha parecido entender, la selección de los profesionales médicos. Del empleo no quiere hablar, y no me extraña teniendo en cuenta lo dicho sobre su compañero y aún Ministro.

Bien, vamos por partes. Usted dice que quiere hablar con los profesores, y eso me parece estupendo. Pero ¡díganos de qué! ¿Del estado de las pizarras? ¿Del tiempo? Por favor, señora Torres, hable claro. Yo ya he dicho que me preocupa el currículum educativo, que me preocupa la distribución del personal docente, que es necesario reformar el sistema para mejorar la productividad... A todo esto usted responde que “hay que hablar con los profesores”. Pues sí, claro que hay que hablar con los profesores, pero concrete usted más, que parece que hay que sacarle las cosas con pinzas...

Dice que hay que construir hospitales. Ya. ¿Puede usted citarme un solo Gobierno que no haya construido hospitales? Uno sólo, le doy a elegir entre toda Europa. Ya sabemos que hay que construir hospitales, pero lo que hace falta es saber cómo, cuándo y dónde. Qué profesionales destinar a ellos. Cómo diseñarlos para asegurar la eficiencia. Pero no, usted construye hospitales como quien planta manzanos. Pues nada, usted siga así. Luego me cuenta cómo tiene pensado estructurar sus Presupuestos Generales, esos que nosotros prorrogamos y que mantuvieron intacta la inversión en sanidad.

Señor Valladares, gracias por su explicación. Efectivamente, a causa del tiempo no le había entendido bien; les ruego que si eso ocurre conmigo me lo hagan saber también. Con respecto a la sanidad, le digo que esa medida es francamente buena, pero me entran dudas sobre si el sistema podría soportar la carga de un chequeo por mes y ciudadano. Quizás debiéramos hablar de un plazo mayor, pero no me cabe duda de que discutiremos esto en el Congreso. Y permítame que no pueda ya hablar sobre su modelo educativo, que me parece interesante.

Para cerrar este bloque, quiero recordar los puntos clave que el PLD llevará al Congreso de los Diputados tras las elecciones: la Ley Orgánica de Educación; los proyectos de Sanidad, como el desarrollo de las competencias autonómicas y la Red Nacional de Hospitales; y la creación de empleo tanto a cuenta de obras públicas como de las PyMES.

Gracias, señor De la Torre. Tiene la palabra para continuar la ronda de contrarréplicas la señora Torres. Adelante.

“Señor de la Torre, el tiempo apremia y a mi todavía me queda hablar de empleo. Los ciudadanos, en los mítines saben nuestras medidas para sanidad y educación, si no le interesa a usted, los ciudadanos ya lo saben.”

“Bien, quiero hablaros de Empleo. Es mentira y un juego bastante lamentable por el todavía presidente del gobierno, que se responsabilice al PSOE del millón y medio de parados. La situación esta difícil, y todos lo sabemos. Por eso, si queremos buscar culpables adelante, busquen culpables en la situación heredada del franquismo, busquen responsables en el anterior ministro de trabajo también. Busquen culpables en el resto de ministerios, como el de educación, sanidad o turismo, que también pueden crear muchos puestos de trabajo, muchos. Pero no, el PLD no es un partido responsable, para él y para su presidente, toda la culpa la tiene el PSOE, ahora resulta que los que hemos destruido los puestos de trabajo hemos sido nosotros, cuando nuestro paso por el ministerio ha sido muy corto. Tampoco veo al señor de la Torre hablar del señor Alarcón y su gran trabajo al frente de su ministerio. Lo dicho, me ha defraudado señor de la Torre, creía que usted iba a ser una persona más responsable que otros miembros de su partido, pero veo que no. Veo que para ganar votos, solo puede hacer demagogia, mentir y manipular. Lo mismo para el señor Valladares, acusar al PSOE del millón y medio de parados es hacer demagogia.”

“Entrando en materia de empleo, desde el PSOE nos vemos obligados a confiar en el factor humano para salir de esta crisis. Los agricultores, los autónomos y las PYMES. Ellos serán los que nos sacaran de esta situación y ellos están siendo los que más están sufriendo la crisis.”

“He leído en alguno de vuestros mítines, que prometéis crear más de 1.500.000 de puestos de trabajo. Más demagogia. Nosotros no prometeremos una cifra, nosotros prometeremos que crearemos nuevos puestos de trabajo y que la cifra del paro, bajara. ¿Cómo? Con medidas sensatas, incentivando la contratación a las grandes empresas, ayudando a los autónomos y a las PYMES, reduciendo la jornada laboral y apostando por tener unos trabajadores más preparados. Garantizaremos las inversiones para crear empleo. Internacionalizaremos la empresa española en el extranjero. El PLD nos quiere engañar, nos quiere vender la moto de que tiene la solución para salir de esta crisis, pero no nos han dicho ni cómo ni cuándo.”

Señora Torres, me veo en la obligación de llamarle la atención por sobrepasar el límite de tiempo [409 palabras]. Por favor, no lo haga más. Tiene la palabra, con el cierre de bloque, el señor Valladares.

Disculpe, señora Ballester, que antes de iniciar realmente la intervención, felicite a la candidata socialista por mostrar, por fin, sus propuestas, aunque sea tímidamente… Antes no he tenido tiempo suficiente. Por cierto, obviamente, señora Torres, el millón y medio de parados es culpa del Partido Liberal y del Socialista, pero también de otro partido que no está en esta mesa y es el Partido Comunista.

Bien, en la última intervención del bloque, contestaré en primera instancia al señor de la Torre. Efectivamente, si realmente cada mes todos los ciudadanos fueran a realizar un chequeo gratuito, es posible que tuviéramos un problema. Es cierto. Pero ya contamos con que no va a ser así, por eso tampoco queremos establecer esta medida de modo que la opción del chequeo gratuito en este sentido quedará restringida a dos días designados al año, por ejemplo. Tenga en cuenta que tal y como lo hemos planteado se trata de ofrecer flexibilidad a la ciudadanía. Obviamente, en el Congreso luego negociaremos, y tal vez ya presentemos esta propuesta con alguna mejora, porque seguramente es mejorable, sin duda.

En cuanto a materia laboral, quiero añadir algo que antes no he podido, y lo voy a hacer muy brevemente, porque tampoco dispongo de mucho tiempo más: vamos a rebajar a 40 las horas laborales por semana y vamos a bajar hasta 60 la edad de jubilación. En ningún caso, el sueldo se vería afectado ni la pensión reducida, más bien al contrario, gracias a la reforma que vamos a plantear.

Obviamente, vamos a llevar al Congreso nuestra propuesta educativa. Estamos dispuestos, sin embargo, a la creación de una comisión que la redacte, ya que al tratarse de una Ley Orgánica necesita más apoyo y es bueno que lo tenga.

Para terminar, considero que cuando se viene a un debate, se ha de ir para confrontar propuestas, hayan sido ya explicadas en algunos mítines o no. Veo realmente inaceptable que se diga que ya han explicado sus medidas y por eso no las dicen aquí. Nos ha mencionado a los agricultores, a las PYMES y a los autónomos. Pero no sabemos que les espera bajo un Gobierno socialista… salvo, tal vez, más y más desempleo. Nosotros hemos propuesto cosas: mejorar las comunicaciones con las zonas rurales, favorecer la contratación y la instalación de empresas en los locales desde donde ejercer, etcétera. Como telespectador, no sé lo que propone. Gracias.

Muchas gracias, señor Valladares, una vez más exacto en los tiempos.

Bien, señoras y señores, hasta aquí el segundo bloque de debate, y la jornada de hoy. Mañana [?] continuaremos el intenso debate con los bloques de Seguridad, Interior y Terrorismo y Política internacional y relaciones exteriores. No me cabe duda de que los señores candidatos estarán a la altura del alto listón que han marcado esta noche. A ellos les agradezco su corrección y mesura en todo momento, su temple en el debate y su excelente respeto a los demás.

Y a todos ustedes, gracias por confiar en ABC. Hasta mañana, y buenas noches.

FDF: Esto es increible hacemos un debate electoral sin contar con nosotros, de la noche a la mañna con 8 pares de cojones

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