ABC · El debate electoral

Muy buenas noches a todos.

ABC tiene el placer de presentarles el primer debate electoral de la historia demócrata de España. Esta noche me acompañan la señora doña Sofía Torres, candidata del Partido Socialista a la Presidencia del Gobierno. Muy buenas noches, señora Torres, y gracias por venir.

Por otra parte, el señor don Fabián de la Torre, candidato del Partido Liberal Demócrata a la Presidencia y Presidente del Gobierno. Señor De la Torre, me permitirá que en este debate me dirija a usted como candidato y no como Presidente del Gobierno, para mantener la igualdad entre todos los participantes. Muchas gracias y bienvenido.

Finalmente, el candidato de la Unión Liberal de España, el señor don José Valladares, también nos acompaña en la mesa. Buenas noches y gracias por su asistencia, señor Valladares.

Bien, el debate constará de cuatro partes. Cada candidato dispondrá de una intervención inicial, una réplica y una contrarréplica en cada bloque, con un tiempo tasado.

Empezamos, sin más dilación, con el primer bloque de debate: Desarrollo constitucional y política general. Tiene la palabra el señor Valladares.

Spoiler:

Buenas noches señora Ballester. En primer lugar, quiero agradecer a todos los asistentes hoy aquí, tanto candidatos como cuerpo periodístico y técnico, la posibilidad en España de que se lleve a cabo este ejercicio de nitidez democrática que representa este debate.

Dicho, esto, primer bloque: desarrollo constitucional y política general… Bien, el desarrollo constitucional implica, en primer lugar, la legislación de los derechos reconocidos en nuestra Carta Magna. Entre ellos, el derecho a la educación, y en este ámbito, hemos sido los primeros en proponer fijar la edad mínima de escolarización en los dieciséis años. Vamos a desarrollar un modelo similar al alemán y al nórdico, que tan bien funcionan. Los laboristas hemos sido los únicos en decir que vamos a trabajar para que dentro de cuatro años la alfabetización en España sea una característica de todos los ciudadanos. La Constitución reconoce el derecho al empleo. No nos olvidamos. Somos los que proponemos las mayores medidas para la creación de puestos de trabajo, entre otras cosas, porque junto con nuestro respetado moderador, somos los únicos de esta mesa que no ha estado en un Gobierno con un 11 % de desempleo y aumentando.

Vamos a desarrollar desde el principio el modelo territorial español. Vamos posibilitar, antes de un año, la realización de elecciones en las pre-autonomías y en las Comunidades Autónomas que se vayan configurando. En aquellas regiones donde se dé este paso, realizaremos elecciones provinciales para garantizar que no quedan descuidadas y que cuentan con instituciones democráticas cercanas y que pueden realizar tareas fundamentales en la zona, además de facilitar la constitución de otras futuras autonomías. En este sentido, para terminar, me parece que algunas de las medidas del PSOE en este ámbito son un malbaratamiento de recursos demasiado necesarios. Hablo del Consejo Federal de Nacionalidades, por ejemplo. Gracias.

Gracias, señor Valladares. Tiene la palabra el señor De la Torre

Buenas noches a todos. Antes de comenzar quiero agradecer a los dos candidatos aquí presentes su predisposición para celebrar este debate como broche a una dura campaña electoral. Creo que es un gesto agradecido por todos los electores.

Entrando en materia, el PLD ha presentado en su programa el desarrollo legislativo de la Constitución como uno de los tres pilares fundamentales de la acción del Gobierno que salga de las urnas, junto con la Política Exterior y el Empleo.

La Constitución ha sido un trabajo duro y muy amplio, y su función tanto política como jurídica es la fijación de las bases del Estado de Derecho. Para ser gráficos, formaría los sólidos cimientos de un gran edificio. Y, una vez tenemos estos cimientos, es necesario empezar a construir las plantas: por orden y con responsabilidad, porque de lo contrario haremos caer el edificio. Con cuidado, para ensamblar bien todas las piezas. Con acierto, para asegurar su estabilidad.

Nosotros plantearemos, al inicio de la Legislatura, un calendario legislativo para desarrollar las Leyes Orgánicas y otras disposiciones a las que la Constitución se remite. Entre ellas y como prioritarias destacaremos la Ley Orgánica del Ejército (inspirada en el artículo 8.) y los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado (en el artículo 104.2), la Ley Orgánica del Defensor del Pueblo (artículo 54) y de Iniciativa Legislativa Popular (87.3) o la Ley Orgánica del Poder Judicial (122.1). Creemos que estas cinco acciones legislativas deberán ser tramitadas en el primer año de Legislatura para asegurar el correcto desarrollo de la Constitución; y nos comprometemos a hacerlo en ese plazo si los españoles nos otorgan su confianza.

En alusión a la política más general, seré breve: responsabilidad, transparencia y consenso en los asuntos de Estado; ésa es y seguirá siendo nuestra política en el Gobierno.

Gracias, señor De la Torre. Tiene la palabra la señora Torres del Partido Socialista Obrero Español

SOFÍA TORRES

Antes de comenzar con mi intervención, deje que agradezca a ABC su gratitud por conceder a los ciudadanos y ciudadanas la oportunidad de poder escuchar y conocer de primera mano todo cuanto aquí se va a decir, que es principalmente analizar la gestión del Partido Liberal Demócrata al frente del ejecutivo y las alternativas que desde distintas formaciones, en este caso desde la ULE y el Partido Socialista, podemos ofrecer y que los españoles han de conocer para ejercer un juicio crítico, en base a conocimiento.

He de decir que el Partido Socialista se muestra con una doble opinión respecto a esta breve Legislatura. Por una parte, los y las socialistas nos mostramos contentos. Más que contentos. Nos mostramos orgullosos y orgullosas porque los ciudadanos han podido apostar por una Constitución, pieza clave y fundamental de una democracia consolidada como queremos construir todos los demócratas.

Pero, por otra parte, nos mostramos preocupados ante la gestión del Partido Liberal Demócrata. Estamos recibiendo periódicamente una serie de datos realmente alarmantes: aumento del déficit, recaída de nuestro PIB, aumento sin precedentes de la tasa de desempleados. Atendemos, atónitos, a una gestión que, de carácter general, no podemos dar nuestro visto bueno a los liberales demócratas. No podemos. Y la ciudadanía ha de saber por qué. Cuestión que pretendo ir desarrollando a lo largo de este debate electoral. Pero nunca sin dejar la vista puesta en lo que realmente debemos centrarnos.

Es por eso, que desde el Partido Socialista hemos elaborado un programa electoral ampliamente centrado en las verdaderas preocupaciones de los españoles y españolas, en los verdaderos problemas estructurales, económicos y sociales de España, en las verdaderas aspiraciones que, como país, podemos optar. Eso es lo que realmente debemos demostrar a la ciudadanía. Y es lo que pretendo hacer saber.

Gracias, señora Torres. Tiene la palabra de réplica el señor Valladares.

En primer lugar, quisiera refutar al señor de la Torre la afirmación aquella de que “el PLD ha presentado en su programa…”. En todo caso, señor de la Torre, lo habrá comentado, porque el programa del actual partido del Presidente destaca por su extrema brevedad.

En segundo lugar, es cierto lo que dice la señora Torres, pero es divertido como lo expresa. Nos asegura que este debate es para “analizar la gestión del PLD al frente del Ejecutivo”. Me disculpará la candidata socialista que le recuerde que los liberales no han estado solos en el Gobierno. Que el PSOE, precisamente, ha llevado carteras tan importantes y que tanto pueden hacer para crear empleo como el Ministerio de Trabajo o el Ministerio de Infraestructuras. Por tanto, señora Torres, no traten de escabullirse. Ustedes han tenido, al igual que el PLD, una responsabilidad enorme, y nos han dejado millón y medio de parados. Ustedes también son partícipes de todos los datos negativos que señala y con los que trata de culpar exclusivamente al Partido Liberal. Ambos son responsables de esta situación y deben asumir, ustedes también, sus respectivas responsabilidades.

Referente a la intervención de la candidata socialista, quiero destacar que no ha mencionado, siquiera, una sola propuesta. En parte es lógico, como el PLD, han mostrado su programa electoral demasiado tarde. Sin embargo, esperaba algo. Ustedes tratan de culpar de todo el mal de España al Gobierno del PLD, y Ministros liberales les acusan a ustedes de “vagos”. La pregunta que se hacen millones de españoles, entre ellos yo, es que mantenía a ese Gobierno. Si unos mentían, la responsabilidad les debería haber hecho dimitir; si los otros eran unos vagos, la responsabilidad del Presidente era cesarlos.

Ante la falta de propuestas más precisas, sobre todo por parte de la candidata socialista, señora Ballester, comprenderá la situación tan complicada en la que me hallo a la hora de replicar. Aún así, le puedo garantizar que mi partido se ha destacado por un diálogo constante tanto en las iniciativas legislativas como en las ministeriales. Para desarrollar la Constitución, lo volveremos a hacer. Gracias.

Gracias, señor Valladares. Tiene la palabra de réplica el señor de la Torre.

Gracias, señora Ballester.

Con respecto a lo dicho por el señor Valladares, quiero destacar que un programa electoral es la línea maestra que el candidato seguirá a lo largo del período en el que aspira a gobernar. Nuestro programa será breve, pero es claro. No podemos asegurar unas medias, por ejemplo económicas, que dependerán de la coyuntura nacional que exista a la hora de tomarlas. Sin embargo, aquí he detallado claramente el apartado correspondiente, el del desarrollo constitucional, y lo he hecho de forma concisa. De eso es de lo que se trata.

Por otra parte no puedo sino darle la razón en su observación. Pero, al menos yo, ya estoy acostumbrado: es la tónica del PSOE, la de culpar al PLD de los males de España cuando son sus Ministros los que no cumplen. Pero, en fin, ya le digo que no espero otra cosa.

Por lo demás, comparto con usted su opinión de que es necesario desarrollar las pre-autonomías, y hay que hacerlo para transferirles cuanto antes, de forma paulatina pero firme, las competencias que la Constitución les reconoce.

A ese respecto el PLD propondrá, como ya hice personalmente en mi encuentro con el secretario general del PNV, una serie de órganos preautonómicos que den pie al resto de las instituciones que se irán constituyendo en este ámbito. Tal es el caso del Consejo General Vasco o la Generalitat de Catalunya, con las que nos comprometemos como entidades históricas en España.

Además, quiero hacer hincapié en las Leyes Orgánicas que he mencionado antes: la Ley del Ejército, porque debemos tener unas Fuerzas Armadas modernas y eficaces. Y la del Poder Judicial, porque sin unos jueces organizados es imposible garantizar la libertad y la democracia.

Muchas gracias.

Gracias, señor de la Torre. Tiene la palabra de réplica la señora Torres.

SOFÍA TORRES

Respondiendo primeramente al señor Valladares, decirle a raíz de su declaración acerca de la búsqueda de la edad mínima de escolarización colocado en los 16 años, que desde el Partido Socialista apoyamos esta medida, hasta tal punto, que en nuestro programa electoral hemos querido incluirlo con la idea de garantizar una Educación básica de calidad, con el objetivo de dotar de una mayor formación a nuestros jóvenes y poder, así, garantizar el acceso de mayores puestos de trabajo.

Y, finalizo con usted, diciéndole que el debate será largo y que sabemos cómo y cuándo informar acerca de nuestras propuestas. No queremos parecernos a usted que, en cuanto puede, quiere meter lo que sea con tal de que los españoles conozcan quienes son, ya que, a día de hoy, son desconocidos. Y cierto que el PSOE tiene, ahora en funciones, Ministros en el Gobierno: los mejores valorados.

Haciendo alusión al comentario del Presidente del Gobierno en funciones que, tal como ha citado Rosa, vamos a tratarle más como candidato que como Presidente Fabián, decirle que he escuchado una palabrería chirriante cuando usted ha pronunciado que “la política del PLD en el Gobierno ha sido de responsabilidad, transparencia y consenso”. ¿Sinceramente usted se cree esa mentira?

Hablar de responsabilidad, cuando han tenido que soportar presuntos casos de golpes de Estado, aumento descontrolado del déficit y del paro; hablar de transparencia cuando su Gobierno ha tenido que alargar los Presupuestos Generales porque no han tenido el coraje de informar a la ciudadanía de las verdaderas cuentas del Estado que ustedes han heredado, cierto es, pero que sin embargo, y esto es mérito suyo, lo han ensanchado más aún; hablar de consenso, señor de la Torre, cuando fue usted, usted mismo sí, quien propuso que la Ponencia Constitucional estuviera formada por una mayoría de miembros del PLD, dejando al resto de formaciones políticas en una minoría clara, con el único fin de hacer una Constitución a imagen y semejanza de su partido, el PLD.

¿Esa es la responsabilidad, la transparencia y el consenso que dice que han optado como ejes de su política general?

Muchas gracias, señora Torres. Ahora iniciamos la última ronda de réplicas de este bloque. Tiene la palabra el señor Valladares.

Su programa, señor de la Torre, con el debido respeto, no es el programa de alguien que aspira a la Presidencia: lo presentaron tarde y se ha notado. Y del mismo modo que hablo de la actitud del PSOE, señor de la Torre, usted es el presidente del 11 % de desempleados y le repito: si los Ministros socialistas no cumplían, era su obligación cesarlos.

En cuanto al modelo territorial, somos partidarios, como ya he dicho, de consolidar las autonomías que ya están en fase embrionaria. En aquellas regiones donde el proceso no está tan adelantado, consideramos que unas elecciones provinciales de las que resulten organismos que, posteriormente, podrían ir desarrollando las Comunidades Autónomas que faltaran, es lo más acertado, pues sería un proceso extremadamente natural.

Incluimos en nuestro programa referencias, obviamente, a las modificaciones que consideramos precisas tanto en las Fuerzas Armadas como en el Poder Judicial… Eso lo desarrollaré más adelante. Simplemente, en relación a esto, es necesario llevar a cabo también la Transición en estas instituciones… Es necesario no solamente modernizarlas, sino que además se hace ineludible depurarlas… Es preciso garantizar que ambas instituciones quedan sometidas a la Constitución que ha sido refrendada por el pueblo español.

Es cierto, señora Torres, han incluido en su programa electoral la misma edad mínima de escolarización que nosotros… algo más tarde, pero lo han hecho… Tal vez le impresione que lo sepa debido a la tardanza con que publicaron su programa electoral, pero me hicieron llegar esta semejanza.

Señora Torres, no se preocupe, no somos desconocidos. Parece mentira como algunos, cuando les conviene, se olvidan de las duras críticas que nos han lanzado… Usted, señora Torres, de todos modos, no puede negar que sus Ministros son cómplices del 11 % de desempleo, que, según ustedes, han estado compartiendo Gobierno con personas que mentían una y otra vez, lo que no sé en que posición les deja a ustedes.

Por último, sigo sin ver propuestas suyas… ni una pincelada… Tal vez aproveche su última intervención, en que cesa el bloque y no vamos a poder replicarle correctamente… Tal vez no tenga ninguna idea acerca de cómo desarrollar la Constitución ni el Estado… Ambas posturas son muy negativas: una por cobarde y poca confianza en sus propuestas, y la otra… bien, la otra por falta de propuestas.

Gracias señor Valladares. Tiene la palabra de réplica el señor de la Torre.

Gracias.

Mire, señora Torres, voy a hacer un ejercicio de responsabilidad, de esos que usted desconoce, e invertiré mi tiempo en responderle con hechos en lugar de con acusaciones cuyo único fin llenarle la boca a falta de un programa de Gobierno claro.

Usted me dice que no puedo hablar de responsabilidad porque durante mi Gobierno el paro ha subido. Y yo le contesto: muy bien, durante mi Gobierno el paro ha subido. ¿Dónde estaba el Ministro de Trabajo? Espero que en la sede de su partido, en la sede del PSOE. En Moncloa, en los Consejos de Ministros, en las reuniones con agentes externos no, desde luego. Le aseguro que, si hubiera podido, le habría cesado por su desidia e incompetencia. Pero firmé unos Pactos ante el Rey y ante todos los españoles, y los cumpliré por encima de todo. Ésa es la responsabilidad de la que le hablo, señora Torres, no la del inepto de su compañero Gallardón. También va para usted, señor Valladares: yo no podía cesar al Ministro.

A cambio de la incapacidad socialista para gestionar el Ministerio de Trabajo, yo ya he dicho aquí –no como usted, señora Torres- lo que pienso hacer con el empleo: fomentaremos más obras públicas a corto y largo plazo para crear una dinámica de contratación pública; ayudaremos a los pequeños empresarios, porque en nuestro país son los mayores creadores de empleo, con deducciones fiscales a cambio de contratos indefinidos; y financiaremos la contratación de los jóvenes para que sean capaces de competir con experiencia, además de con formación, en el mercado laboral.

Le hablo de consenso, señora Torres, porque fue el PLD el que quiso asegurar la Democracia llamando al Gobierno a todos los partidos en el momento de crisis que supuso el caso Castellano, por el que le recuerdo antes de que lo utilice como arma arrojadiza que ya rendimos cuentas ante el Congreso. Como deberían hacer ustedes con la gestión de sus Ministerios, por cierto. A ese consenso, que permitió los Pactos de Zarzuela, me refiero.

Por cierto, tenga cuidado con los datos: el mejor valorado del Gobierno no es precisamente un socialista.

Quiero terminar este bloque comprometiéndome firmemente con el desarrollo constitucional. Puede parecer repetitivo, pero es que es un paso fundamental sin el que no podemos continuar por el camino de la democracia. Es una exigencia legal, política y, sobre todo, una exigencia de Estado.

Gracias.

Gracias señor De la Torre. Tiene la palabra de réplica la señora Torres. Y con esta intervención finalizamos este bloque.

Gracias, señora Torres. Con esta intervención doy por finalizada este bloque y les presento el siguiente bloque: Educación, Sanidad y Empleo. El orden de apertura será el siguiente, empezará el candidato del PLD el Señor de la Torre, seguirá la candidata del PSOE, señora Torres y finalizará el candidato Laborista, el Señor Valladares. Señor de la Torre tiene la palabra.

Bien. Este bloque es uno de los más trascendentales de este debate y por ello voy a hacer un especial hincapié en algunas de las propuestas que recogemos en nuestro Programa Electoral.

Empecemos por la Educación. El PLD quiere manifestar un claro compromiso con la educación española para que siga siendo pública, gratuita y de calidad. Para ello y en amparo de la Constitución vamos a promover la pronta redacción de una Ley Orgánica para la Educación que actualice y mejore los puntos clave de nuestro actual sistema educativo. Nos preocupan los profesores, su cualificación y su acceso a las plazas, por lo que haremos una remodelación a ese respecto. Pero también queremos revisar el currículum formativo, porque los alumnos tienen que salir del sistema preparados para competir en el mercado laboral tanto nacional como internacional.

Siguiendo por la Sanidad, el Gobierno que presido ya mostró su compromiso con la sanidad española, irrefutable durante la etapa de Alejandro Estrada y que lamentablemente no tuvo continuidad con su sucesor. Mejoramos la capacidad de los hospitales, implantamos el moderno sistema de la tarjeta sanitaria y aseguramos la continuidad de la sanidad pública, universal y gratuita votando en contra de la Propuesta de Ley del Copago. Seguiremos en esta línea.

Se me acaba el tiempo y no puedo dejar de mencionar el Empleo como base de nuestra futura acción de Gobierno. España necesita volver a contar con el Ministerio de Trabajo, bloqueado y cerrado por el Ministro socialista, pero sobre todo requiere de medidas eficaces para combatir el paro que tan gravemente está afectando a los españoles y especialmente a los jóvenes. Para conseguirlo vamos a realizar una fuerte inversión pública en infraestructuras. También vamos a buscar la máxima financiación de capital extranjero posible en nuestras industrias... Y desarrollaré esto en mi próximo turno.