El 45% de los catalanes apoya la independencia, el 24% se muestra en contra, según el CIS catalán

Estos datos los ví ayer en el debate de la noche del canal 24h... Son muy interesantes, a la vez preocupantes para los que queremos conservar la integridad del Estado.

Aquí os dejo los datos del sondeo del Centro de Estudios de Opinión (conocido como el CIS catalán):

muestra de 2.500 personas mayores de edad y con un nivel de confianza del 95,5% y un margen de error del 2,47%

• El 45,4% de los catalanes votaría a favor de la independencia

• el 24,7% se posicionaría en contra

En cuanto a la forma de "Estado" de Cataluña los resultados son más parejos:

• 30,4 % Estado Federal dentro de España

• 30,3% Autonomía dentro de España

• 28,2% Estado Independiente

En cuanto a los motivos que conducirían a ese 45,4% de catalanes para votar a favor de la independencia

• 32,2 % Deseo de autogestión económica

• 13,7 % Sensación de que Catalunya mejoraría

• 11,3% sentimiento idealitario

aquí os dejo dos artículos que resumen y comentan estos datos:

http://www.publico.es/espana/403277/el-45-de-los-catalanes-apoya-la-independencia-segun-la-generalitat

http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-10-25/el-454-de-los-catalanes-votaria-a-favor-de-la-independencia-1276439344/

Yo creo que los datos están más que claros. Catalunya pide a gritos la independencia. Y como se puede ver la inmensa mayoría de los catalanes piden la independencia por motivos económicos. Esto hace que el independentismo crezca rápidamente en tiempos de crisis, pero el problema está en que este independentismo que crece luego cuesta mucho que vuelva a bajar aunque haya bonanza económica.

Yo siempre he apoyado un Estado Federal, pero creo que ahora más que nunca es el momento de hacerlo, ya que si seguimos dejando que el número de descontentos con el nivel de autonomía siga aumentando de aquí a 10 años Catalunya se separa... Ante estas cifras hay que darle a la población lo que quiere...

pues como se autogestionen economicamente como hasta ahora y no nos puedan meter sus productos y no este el estado por ahi detras... se lo veo crudo... ademas que me parece fatal que en los pueblos haya jovenes que no viejos que no te sepan mantener una conversacion en español (visto por mi mismo, nada de me lo conto el amigo de un amigo)

Antton Etxebarria escribió:pues como se autogestionen economicamente como hasta ahora y no nos puedan meter sus productos y no este el estado por ahi detras... se lo veo crudo... ademas que me parece fatal que en los pueblos haya jovenes que no viejos que no te sepan mantener una conversacion en español (visto por mi mismo, nada de me lo conto el amigo de un amigo)

La verdad esque tienes toda la razón, si fueran independientes no se a quién venderían sus productos...

Por otra parte yo también he llegado a comprobar lo maleducados que pueden llegar a ser algunos... este verano vino una familia joven catalana a una de las casas rurales de mi pueblo, y bueno, decidieron quedarse a comer en mi mesón... pues bien, pidiéndome las cosas y hablándome todo el rato en catalán... yo les decía que por favor que me hablaran en castellano que no les entendía y al principio me hacían caso, pero al rato otra vez hablándome en catalán, y así todo el rato. Y eso no es desconocimiento, es mala educación. Me dieron ganas de matar, te lo juro... le tuve que decir a mi madre que los atendiera ella por favor xD

Pues nada que se hagan independientes y todos los andaluces,gallegos etce,etc,etc que se vayan cada uno para sus autonomias veriamos cuantos catalanes quedaban.

antonio ulianov escribió:

Antton Etxebarria escribió:pues como se autogestionen economicamente como hasta ahora y no nos puedan meter sus productos y no este el estado por ahi detras... se lo veo crudo... ademas que me parece fatal que en los pueblos haya jovenes que no viejos que no te sepan mantener una conversacion en español (visto por mi mismo, nada de me lo conto el amigo de un amigo)

La verdad esque tienes toda la razón, si fueran independientes no se a quién venderían sus productos...

Por otra parte yo también he llegado a comprobar lo maleducados que pueden llegar a ser algunos... este verano vino una familia joven catalana a una de las casas rurales de mi pueblo, y bueno, decidieron quedarse a comer en mi mesón... pues bien, pidiéndome las cosas y hablándome todo el rato en catalán... yo les decía que por favor que me hablaran en castellano que no les entendía y al principio me hacían caso, pero al rato otra vez hablándome en catalán, y así todo el rato. Y eso no es desconocimiento, es mala educación. Me dieron ganas de matar, te lo juro... le tuve que decir a mi madre que los atendiera ella por favor xD

Peor es que vayas tu a Girona por ejemplo en algún pueblo y los jóvenes no sepan mantener una conversación en castellano... que no es que no quieran... es que no saben! y tu decirles mira háblame en catalán despacio que te entiendo mejor que en castellano.
En Barcelona eso no pasa pero porque hay millones de personas de fuera... ahora en los pueblos es de terror vaya.

Antton Etxebarria escribió:

antonio ulianov escribió:

Antton Etxebarria escribió:pues como se autogestionen economicamente como hasta ahora y no nos puedan meter sus productos y no este el estado por ahi detras... se lo veo crudo... ademas que me parece fatal que en los pueblos haya jovenes que no viejos que no te sepan mantener una conversacion en español (visto por mi mismo, nada de me lo conto el amigo de un amigo)

La verdad esque tienes toda la razón, si fueran independientes no se a quién venderían sus productos...

Por otra parte yo también he llegado a comprobar lo maleducados que pueden llegar a ser algunos... este verano vino una familia joven catalana a una de las casas rurales de mi pueblo, y bueno, decidieron quedarse a comer en mi mesón... pues bien, pidiéndome las cosas y hablándome todo el rato en catalán... yo les decía que por favor que me hablaran en castellano que no les entendía y al principio me hacían caso, pero al rato otra vez hablándome en catalán, y así todo el rato. Y eso no es desconocimiento, es mala educación. Me dieron ganas de matar, te lo juro... le tuve que decir a mi madre que los atendiera ella por favor xD

Peor es que vayas tu a Girona por ejemplo en algún pueblo y los jóvenes no sepan mantener una conversación en castellano... que no es que no quieran... es que no saben! y tu decirles mira háblame en catalán despacio que te entiendo mejor que en castellano.
En Barcelona eso no pasa pero porque hay millones de personas de fuera... ahora en los pueblos es de terror vaya.

Te puedo decir por experiencia personal, que los jovenes del norte de cataluña si quieren pueden mantener una conversación en castellano, tengo amigos en el pirineo catalan y puedo asegurar que todos saben hablar castellano a la perfección (algún error en alguna palabra, pero lo demás lo hablan bien). Otra cosa es que lo quieran hablar, que ya eso sería entrar en la ideología de cada uno.

Tan fácil como levantar una alambrada. Es sumamente sencillo: ni partidas en los PGE, ni Defensa, ni permanencia en la UE, ni Administración de Justicia, ni financiación de partidos y sindicatos, ni Liga de Fútbol... Yo, por mí y lo digo muy en serio, que bajen la persiana y se independicen.

Y lo mismo, exactamente lo mismo, con el País Vasco.

Soy de la opinión de que debería ser toda España la que participara en un referéndum sobre la soberanía de vascos y catalanes. De hecho, podría hacerse sin ellos, ya que no se consideran España.

Ni jartos a grifa, no se lo creen ni jartos a grifa...

Antton Etxebarria escribió:pues como se autogestionen economicamente como hasta ahora y no nos puedan meter sus productos y no este el estado por ahi detras... se lo veo crudo... ademas que me parece fatal que en los pueblos haya jovenes que no viejos que no te sepan mantener una conversacion en español (visto por mi mismo, nada de me lo conto el amigo de un amigo)

EN primer lugar..... porque no van a poder vender sus productos? a caso el estado espanhol le tendria que hacer un bloqueo economico??? es una estupidez.además está tambien el estado frances cerca.

En segundo lugar.Por desgracia, el espanhol lo saben en todo catalunya, todo el mundo, ya que los mediosdecomunicacion mayoritarios están en espanhol, la televeision prensa etc.... La educacion tiene parte de espanhol etc..
Otra cosa es que se nieguen a hablarlo...yo tambien lo hago muchas veces con extranjeros en Galiza,tanto por vagancia, como por cabreo en algum momento concreto, o simplemente porque no me sale de los guevos. estoy en mi país que tiene una lengua y está para usar punto.Y los catalanes serios opinarán los mismo!!

Jose de la Hoz Rubio escribió:

Antton Etxebarria escribió:

antonio ulianov escribió:

Antton Etxebarria escribió:pues como se autogestionen economicamente como hasta ahora y no nos puedan meter sus productos y no este el estado por ahi detras... se lo veo crudo... ademas que me parece fatal que en los pueblos haya jovenes que no viejos que no te sepan mantener una conversacion en español (visto por mi mismo, nada de me lo conto el amigo de un amigo)

La verdad esque tienes toda la razón, si fueran independientes no se a quién venderían sus productos...

Por otra parte yo también he llegado a comprobar lo maleducados que pueden llegar a ser algunos... este verano vino una familia joven catalana a una de las casas rurales de mi pueblo, y bueno, decidieron quedarse a comer en mi mesón... pues bien, pidiéndome las cosas y hablándome todo el rato en catalán... yo les decía que por favor que me hablaran en castellano que no les entendía y al principio me hacían caso, pero al rato otra vez hablándome en catalán, y así todo el rato. Y eso no es desconocimiento, es mala educación. Me dieron ganas de matar, te lo juro... le tuve que decir a mi madre que los atendiera ella por favor xD

Peor es que vayas tu a Girona por ejemplo en algún pueblo y los jóvenes no sepan mantener una conversación en castellano... que no es que no quieran... es que no saben! y tu decirles mira háblame en catalán despacio que te entiendo mejor que en castellano.
En Barcelona eso no pasa pero porque hay millones de personas de fuera... ahora en los pueblos es de terror vaya.

Te puedo decir por experiencia personal, que los jovenes del norte de cataluña si quieren pueden mantener una conversación en castellano, tengo amigos en el pirineo catalan y puedo asegurar que todos saben hablar castellano a la perfección (algún error en alguna palabra, pero lo demás lo hablan bien). Otra cosa es que lo quieran hablar, que ya eso sería entrar en la ideología de cada uno.

Estuve en el pueblo de un amigo que fue para allá y te digo que no es que no quisieran es que no sabían... que tenían intención pero es que no le salia!

francisco bolivar escribió:

Antton Etxebarria escribió:pues como se autogestionen economicamente como hasta ahora y no nos puedan meter sus productos y no este el estado por ahi detras... se lo veo crudo... ademas que me parece fatal que en los pueblos haya jovenes que no viejos que no te sepan mantener una conversacion en español (visto por mi mismo, nada de me lo conto el amigo de un amigo)

EN primer lugar..... porque no van a poder vender sus productos? a caso el estado espanhol le tendria que hacer un bloqueo economico??? es una estupidez.además está tambien el estado frances cerca.

En segundo lugar.Por desgracia, el espanhol lo saben en todo catalunya, todo el mundo, ya que los mediosdecomunicacion mayoritarios están en espanhol, la televeision prensa etc.... La educacion tiene parte de espanhol etc..
Otra cosa es que se nieguen a hablarlo...yo tambien lo hago muchas veces con extranjeros en Galiza,tanto por vagancia, como por cabreo en algum momento concreto, o simplemente porque no me sale de los guevos. estoy en mi país que tiene una lengua y está para usar punto.Y los catalanes serios opinarán los mismo!!

Tú no hablas en español porque no sabes, directamente. Como lo hables igual que lo escribes, tiene que dar miedo.

Maria Allende escribió:Pues nada que se hagan independientes y todos los andaluces,gallegos etce,etc,etc que se vayan cada uno para sus autonomias veriamos cuantos catalanes quedaban.

Porque Portugal sea independiente no significa que los andaluces y gallegos de allí se tengan que volver para su casa xD se puede ser un País acogedor de inmigrantes, y todo seguir como hasta ahora.

La verdad es que en mis 25 años y habiéndome roto mucho la cabeza con este tema, creo que la solución final para Cataluña y los pueblos en general que se sienten difuminados por España (más bien Castilla) tiene dificil solución, pues un estado centralizado si intentamos "españolizarlos" más va a ser peor, y la independencia no se puede producir porque hay mucho inmigrante y aunque no lo hubiese, no se si la mayoria absolutisima lo apoya (no podemos hacer algo que divida de esa forma a los ciudadanos) por tanto la única solución para mí y tras mucho analizarlo pasa por "otra España". Una españa que reconozca sus naciones internas, que de verdad exista solidaridad, que sean ellos los que libremente decidan unirse con los otros pueblos. Seria un sistema autonomico o federal (llamese como quiera) en donde la unión con el resto de autonomías sea por propia voluntad. Lo que intentó en su día Francesc Macià, una gran Republica Iberica, en donde todos nos sintamos orgullosos de nuestra nación y de las naciones hermanas.

Solucionado el problema del independentismo.

Fabián de la Torre escribió:Tan fácil como levantar una alambrada. Es sumamente sencillo: ni partidas en los PGE, ni Defensa, ni permanencia en la UE, ni Administración de Justicia, ni financiación de partidos y sindicatos, ni Liga de Fútbol... Yo, por mí y lo digo muy en serio, que bajen la persiana y se independicen.

Y lo mismo, exactamente lo mismo, con el País Vasco.

Soy de la opinión de que debería ser toda España la que participara en un referéndum sobre la soberanía de vascos y catalanes. De hecho, podría hacerse sin ellos, ya que no se consideran España.

jajajajaja más razón que un santo, te lo digo en serio... la verdad esque muchísimos partidarios de la independencia se querrían echar hacia atrás cuando vieran todas las cosas que perderían... imagínate al Barça disputándose la liga con el Sabadell xDD

Ahora viene mi opinión.

Yo estoy completamente en contra del nacionalismo español, pero también completamente en contra de la partición del Estado. De hecho creo que el término "nacionalismo español" no existe. "España" como estado y como nacionalismo lo tenemos desde que Fernando V decidiera hace casi 300 años unificar las múltiples regiones del país en una sola, con la predominancia de Castilla y de su lenguaje. Hoy en día está el típico que dice que se siente "español", y eso es mentira, porque en teoría el nacionalismo "español", desde sus orígenes, engloba dentro de sí a todos los nacionalismos peninsulares, y las personas que suelen soltar "yo soy español" luego despotrican contra los catalanes, los vascos etc. y si no te sientes identificado con estos nacionalismos a mi entender no eres "español", en realidad serás de nacionalismo castellano, andaluz, maño etc. Pero no español.

Por ello yo siempre digo que soy castellano, no español, ya que no lo considero un nacionalismo, sino como muchísimo una extensión del nacionalismo castellano -ya que lo que hablas es la lengua castellana- y por ello yo defiendo una concepción de "España" diferente. Quiero ver una "España" federal, que se divida por los múltiples nacionalismos y que la palabra "España" se conciba como la suma de los diferentes nacionalismos, que es lo que es en realidad, España es la suma del nacionalismo castellano sobretodo, junto con el andaluz, el vasco, el gallego, el catalán, el valenciano etc.

Juan Lozano Valls escribió:

Tú no hablas en español porque no sabes, directamente. Como lo hables igual que lo escribes, tiene que dar miedo.

Vamos a ver los argumentos de que en Cataluña hay pueblecitos que no saben castellano me da risa. Iros a algun pueblecito de Galicia tipo Bandeira, o muchos otros que habrá, iros a pueblos recónditos de Andalucia, de Aragón, de Asturias ... Quizá encontráis por ahí casos peores.

Antton Etxebarria escribió:

Jose de la Hoz Rubio escribió:

Antton Etxebarria escribió:

antonio ulianov escribió:

Antton Etxebarria escribió:pues como se autogestionen economicamente como hasta ahora y no nos puedan meter sus productos y no este el estado por ahi detras... se lo veo crudo... ademas que me parece fatal que en los pueblos haya jovenes que no viejos que no te sepan mantener una conversacion en español (visto por mi mismo, nada de me lo conto el amigo de un amigo)

La verdad esque tienes toda la razón, si fueran independientes no se a quién venderían sus productos...

Por otra parte yo también he llegado a comprobar lo maleducados que pueden llegar a ser algunos... este verano vino una familia joven catalana a una de las casas rurales de mi pueblo, y bueno, decidieron quedarse a comer en mi mesón... pues bien, pidiéndome las cosas y hablándome todo el rato en catalán... yo les decía que por favor que me hablaran en castellano que no les entendía y al principio me hacían caso, pero al rato otra vez hablándome en catalán, y así todo el rato. Y eso no es desconocimiento, es mala educación. Me dieron ganas de matar, te lo juro... le tuve que decir a mi madre que los atendiera ella por favor xD

Peor es que vayas tu a Girona por ejemplo en algún pueblo y los jóvenes no sepan mantener una conversación en castellano... que no es que no quieran... es que no saben! y tu decirles mira háblame en catalán despacio que te entiendo mejor que en castellano.
En Barcelona eso no pasa pero porque hay millones de personas de fuera... ahora en los pueblos es de terror vaya.

Te puedo decir por experiencia personal, que los jovenes del norte de cataluña si quieren pueden mantener una conversación en castellano, tengo amigos en el pirineo catalan y puedo asegurar que todos saben hablar castellano a la perfección (algún error en alguna palabra, pero lo demás lo hablan bien). Otra cosa es que lo quieran hablar, que ya eso sería entrar en la ideología de cada uno.

Estuve en el pueblo de un amigo que fue para allá y te digo que no es que no quisieran es que no sabían... que tenían intención pero es que no le salia!

Yo ya te dijo, estube viviendo una temporada en un pueblo de la comarca del bergadà (en la provincia de barcelona) y te aseguro que allí decir que es verdad que los mayores no saben mucho castellano, pero los jovenes (6 a 35 años) saben hablar castellano, solo que no quieren hablarlo por que les hace sentir españolistas.

A mi me parece totalmente normal (aunque muchos monolingües no lo entiendan) que cada uno hable su lengua materna, aunque conozca la lengua del Estado.

Mireia Soler escribió:

Maria Allende escribió:Pues nada que se hagan independientes y todos los andaluces,gallegos etce,etc,etc que se vayan cada uno para sus autonomias veriamos cuantos catalanes quedaban.

Porque Portugal sea independiente no significa que los andaluces y gallegos de allí se tengan que volver para su casa xD se puede ser un País acogedor de inmigrantes, y todo seguir como hasta ahora.

La verdad es que en mis 25 años y habiéndome roto mucho la cabeza con este tema, creo que la solución final para Cataluña y los pueblos en general que se sienten difuminados por España (más bien Castilla) tiene dificil solución, pues un estado centralizado si intentamos "españolizarlos" más va a ser peor, y la independencia no se puede producir porque hay mucho inmigrante y aunque no lo hubiese, no se si la mayoria absolutisima lo apoya (no podemos hacer algo que divida de esa forma a los ciudadanos) por tanto la única solución para mí y tras mucho analizarlo pasa por "otra España". Una españa que reconozca sus naciones internas, que de verdad exista solidaridad, que sean ellos los que libremente decidan unirse con los otros pueblos. Seria un sistema autonomico o federal (llamese como quiera) en donde la unión con el resto de autonomías sea por propia voluntad. Lo que intentó en su día Francesc Macià, una gran Republica Iberica, en donde todos nos sintamos orgullosos de nuestra nación y de las naciones hermanas.

Solucionado el problema del independentismo.

Cuando me quise referir a que abandonaran Cataluña los andaluces y cia me referia al que no estubiera de acuerdo con su supuesta independencia.Tengo tres hijos dos nacidos en Cataluña y otro criado alli.He trabajado en Cataluña durante 26 años y no me puedo quejar del trato recibido,ahora bien lo de ahora no tiene nombre pedir la independencia para Cataluña arruinada totalmente,sin casi ninguna industria productiva,con unos nacionalista que mas que nacionalistas son facistas me parece una ùtopia,no la conseguiràn jamàs,y si la consiguen pasaran muchas calamidades.

Si los catalanes en su mayoria quisieran la independencia, porqué "no tiene nombre?" es algo malo? No se puede tomar como un "no quiero nada con los demás" quizá quieren un estado moderno y con buenas relaciones con el resto de pueblos ibéricos. Es como enfadarse con portugal o llamarlos fascistas por querer ser portugueses. Es que confundimos las cosas. Los catalanes quieren su autonomia, su reconocimiento como pueblo diferente que son, y por tanto creo que se merecen decidir si quieren ir unidos al resto de pueblos o no. Imagina que tus hijos viviesen en Andorra.. seria mucho peor por tratarse de otro Estado? es exactamente lo mismo, simplemente una cuestión de reconocimiento (la diferencia de reconocerte como estado, a como autonomía).

Ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,.el 45%

Mira, sin ir más lejos, mi pareja (castellanoparlante) piensa que hablar valenciano en ámbito público es de mala educación. Que el castellano es para ámbitos públicos y cultos, y el valenciano es para ámbito coloquial. No cree que mi lengua sea el valenciano pues si somos españoles nuestra lengua es el español (deducción lógica) y las otras son lenguas "secundarias", lenguas que nos empeñamos en hablar sin prestigio nacional (no tienen Estado, tb lógico) ni económico. Pues si que hay maleducados en España que hablan otras lenguas...

Sinceramente, creéis que es peor esa forma de pensar? o pensar que España es una realidad plurinacional, que así nos lo ha demostrado la historia, y que por tanto pueda defender un modelo territorial acorde a esta pluralidad?

Mirad con un modelo territorial como han defendido varias personas aquí donde se reconozcan las diferentes naciones, y se les de el poder de decidir, tendremos una España en la que todos querrán ser españoles, nadie dudará de las lenguas ni culturas de la nación vecina, y encima ese 45% de independentistas se eliminarà prácticamente.