Queríamos formar parte de una España plural y tolerante.

Mireia Soler escribió:

Jorge J. Churchill escribió:España no es indivisible por un capricho de los constituyentes. España es una realidad nacional e histórica consolidada desde hace siglo, amparada por la RES 2625 AG. Querer otra cosa carece de sentido, es como pedir que las sesiones del Congreso se hagan en la playa.

Nadie ha pedido que se rompa España, sino que la unión sea voluntaria. Que exista está unión, sí, pero no impuesta sino refrendada por el pueblo. Hemos pedido que la decisión sea tomada por el pueblo de manera democrática, que si algún día democraticamente se tome una decisión sea respetada. No hablamos de sentimientos, realidades historicas consolidadas o resoluciones, hablamos de democrácia pura y dura, aceptar lo que decida la gente y no imponer.

Si los ciudadanos de España refrendan esta Constitución, refrendan a su vez aspectos como la Monarquía o la unidad e independencia de España.

El estado español está claro que no permitirá nunca la decisión de Euskal Herría y de otros pueblos de desligarse del estado español. Es más me gustaría saber que haría el estado si los pueblos de forma unilateral reconocieran la independencia. Tanques, represión y muerte. Más terrorismo de estado, para no variar.

Mireia Soler escribió:Hay 3 vías de actuación:

- Que la constitución diga que España es una nación indisoluble, sin dejar posibilidad a cambios de forma democrática.
- Que la contitución diga que la nación es Cataluña (por decir algo) y no permitir la unión con los demás pueblos democráticamente.
- Que la constitución deje libertad, y que estos asuntos se puedan decidir democráticamente, tanto el seguir unidos como no.

Yo apuesto por una España unida, pero por la tercera vía.

A ver si me aclaro. Usted defiende que España sea una federación de Estados cuasisoberanos (o sea, una federación en pura teoría del Estado federal). Lo que pasa es que esos planteamientos ya no son asumidos por ningún Estado moderno (ni siquiera los de corte federal), pues los aspectos de corte internacional siempre se han dejado en manos del ente central o federal desde finales del s. XVIII.

No le estoy hablando de momento de ninguna organización territorial, ni de que sea mejor la inglesa o la alemana, simple e independientemente del modelo de organización, apostamos por que democráticamente los diferentes pueblos que forman españa decidan si quieren formar parte del proyecto común o no. No queremos que se imponga en la constitución que España es una nación indisoluble, sino que queremos que sean los ciudadanos quienes tengan ese poder de disolverla o unirla. Creo que lo he dejado bien claro en mi anterior intervención.

Mireia Soler escribió:No le estoy hablando de momento de ninguna organización territorial, ni de que sea mejor la inglesa o la alemana, simple e independientemente del modelo de organización, apostamos por que democráticamente los diferentes pueblos que forman españa decidan si quieren formar parte del proyecto común o no. No queremos que se imponga en la constitución que España es una nación indisoluble, sino que queremos que sean los ciudadanos quienes tengan ese poder de disolverla o unirla. Creo que lo he dejado bien claro en mi anterior intervención.

Te entienden no te esfuerces, no quieren entender que es otra cosa.

Beatriz Kosova escribió:El estado español está claro que no permitirá nunca la decisión de Euskal Herría y de otros pueblos de desligarse del estado español. Es más me gustaría saber que haría el estado si los pueblos de forma unilateral reconocieran la independencia. Tanques, represión y muerte. Más terrorismo de estado, para no variar.

Puedo afirmar que mientras yo sea ministro del interior no se utilizara el terrorismo como arma represiva.

Han amenazado con detenerme y disolver la manifestación que hemos convocado, con los medios que tengan a su alcance si eso no es reprimir y ejercer la violencia ya me dirá.

Jorge J. Churchill escribió:

Mireia Soler escribió:

Jorge J. Churchill escribió:España no es indivisible por un capricho de los constituyentes. España es una realidad nacional e histórica consolidada desde hace siglo, amparada por la RES 2625 AG. Querer otra cosa carece de sentido, es como pedir que las sesiones del Congreso se hagan en la playa.

Nadie ha pedido que se rompa España, sino que la unión sea voluntaria. Que exista está unión, sí, pero no impuesta sino refrendada por el pueblo. Hemos pedido que la decisión sea tomada por el pueblo de manera democrática, que si algún día democraticamente se tome una decisión sea respetada. No hablamos de sentimientos, realidades historicas consolidadas o resoluciones, hablamos de democrácia pura y dura, aceptar lo que decida la gente y no imponer.

Si los ciudadanos de España refrendan esta Constitución, refrendan a su vez aspectos como la Monarquía o la unidad e independencia de España.

El problema está en que el resto de la constitución es demasiado buena, por lo que la ciudadania votará en conjunto y por mucho que discrepe de esos artículos votará a favor. Estoy segura que si se planteara el asunto como he propuesto, también los ciudadanos refrendarían la constitución. Es cuestión de querer dar mas libertad o menos. De creer en una ciudadanía madura para tomar sus propias decisiones o no querer que se puedan tomar tales decisiones.

Beatriz Kosova escribió:Han amenazado con detenerme y disolver la manifestación que hemos convocado, con los medios que tengan a su alcance si eso no es reprimir y ejercer la violencia ya me dirá.

Srta. Kosova, si se ha tomado ese comentario como una amenaza no es mu problema, pero si le dijo una cosa como realice algún acto de apoyo el terrorismo será detenida por nuestros FSE.

Pufffffff. Que pesadito es usted. Deje de hablar de apriorismos y condicionales y váyase a su cuartel a besar la banderita, y deje de meterse en asuntos políticos.

Mucho le gusta al ejército meterse en la vida política. Claro después de casi 40 años de dictadura no se han desacostumbrado.

Beatriz Kosova escribió:Pufffffff. Que pesadito es usted. Deje de hablar de apriorismos y condicionales y váyase a su cuartel a besar la banderita, y deje de meterse en asuntos políticos.

Mucho le gusta al ejército meterse en la vida política. Claro después de casi 40 años de dictadura no se han desacostumbrado.

Señora por si no se a dado cuenta, yo no soy un político, soy el ministro de interior y general de ejército de tierra. Si me involucro en la vida política es porque mi trabajo me lo exije.

A eso me refiero que tras años de militares dirigiendo la dictadura, pocas cosas han cambiado, otro militar como ministro. Que se vaya a su cuartel y se quede allí bien cerradito.

Beatriz Kosova escribió:A eso me refiero que tras años de militares dirigiendo la dictadura, pocas cosas han cambiado, otro militar como ministro. Que se vaya a su cuartel y se quede allí bien cerradito.

Personalmente pienso y yo creo que el actual gobierno tambien piensa lo mismo, es que los militares, ya que tenemos cierta experiencia en labores de protección y seguridad tienen que hacerse cargo de los ministerios que se encargan de esos temas. Tranquila que no me pondría jamás en el ministerio de educación o el de economia.

Jose de la Hoz Rubio escribió:

Beatriz Kosova escribió:A eso me refiero que tras años de militares dirigiendo la dictadura, pocas cosas han cambiado, otro militar como ministro. Que se vaya a su cuartel y se quede allí bien cerradito.

Personalmente pienso y yo creo que el actual gobierno tambien piensa lo mismo, es que los militares, ya que tenemos cierta experiencia en labores de protección y seguridad tienen que hacerse cargo de los ministerios que se encargan de esos temas. Tranquila que no me pondría jamás en el ministerio de educación o el de economia.

Aun así Sr. De la Hoz Rubio muchos sectores de la población no ven con buenos ojos que aquellos que oprimieron durante tantos años sigan dirigiendo ciertos sectores... Y creo que es comprensible aunque usted no lo vea.

Jose de la Hoz Rubio escribió:

Beatriz Kosova escribió:A eso me refiero que tras años de militares dirigiendo la dictadura, pocas cosas han cambiado, otro militar como ministro. Que se vaya a su cuartel y se quede allí bien cerradito.

Personalmente pienso y yo creo que el actual gobierno tambien piensa lo mismo, es que los militares, ya que tenemos cierta experiencia en labores de protección y seguridad tienen que hacerse cargo de los ministerios que se encargan de esos temas. Tranquila que no me pondría jamás en el ministerio de educación o el de economia.

En cualquier ministerio me daría miedo. Pero en el de interior más. Con todas las fuerzas represivas a su alcance y más con el pasado militar dictatorial que tienen.

Beatriz Kosova escribió:

Jose de la Hoz Rubio escribió:

Beatriz Kosova escribió:A eso me refiero que tras años de militares dirigiendo la dictadura, pocas cosas han cambiado, otro militar como ministro. Que se vaya a su cuartel y se quede allí bien cerradito.

Personalmente pienso y yo creo que el actual gobierno tambien piensa lo mismo, es que los militares, ya que tenemos cierta experiencia en labores de protección y seguridad tienen que hacerse cargo de los ministerios que se encargan de esos temas. Tranquila que no me pondría jamás en el ministerio de educación o el de economia.

En cualquier ministerio me daría miedo. Pero en el de interior más. Con todas las fuerzas represivas a su alcance y más con el pasado militar dictatorial que tienen.

Disculpe? mi pasado al igual que el suyo es pasado, con ello quiero decir que todo lo que haya echo una persona en el pasado no tiene porque influir en el futuro. Mi pasado es verdad que estube en el ejército de franquista, pero también es verdad que mis labores fueron más de analisis y recopilación de información para los servicios de inteligencia que de estar en el campo de batalla matando a los "rojos". Actualmente pienso que el mejor sistema político es el democratico y que sobre todo tenemos que olvidar esa etapa oscura de la historia de España.

Cristian Damian escribió:

Jose de la Hoz Rubio escribió:

Beatriz Kosova escribió:A eso me refiero que tras años de militares dirigiendo la dictadura, pocas cosas han cambiado, otro militar como ministro. Que se vaya a su cuartel y se quede allí bien cerradito.

Personalmente pienso y yo creo que el actual gobierno tambien piensa lo mismo, es que los militares, ya que tenemos cierta experiencia en labores de protección y seguridad tienen que hacerse cargo de los ministerios que se encargan de esos temas. Tranquila que no me pondría jamás en el ministerio de educación o el de economia.

Aun así Sr. De la Hoz Rubio muchos sectores de la población no ven con buenos ojos que aquellos que oprimieron durante tantos años sigan dirigiendo ciertos sectores... Y creo que es comprensible aunque usted no lo vea.

Es verdad que para muchos sectores, sobre todo izquierda, el ejército y la policía fueron y son símbolo de represión, pero en eso ya el actual gobierno esta trabajando, por ejemplo: hace unos meses el Alto Estado Mayor desarticulamos un intento de golpe de Estado y sobre todo estamos haciendo una purga a todos aquellos militares que no sigan el sistema democratico.

Jose de la Hoz Rubio escribió:

Beatriz Kosova escribió:El estado español está claro que no permitirá nunca la decisión de Euskal Herría y de otros pueblos de desligarse del estado español. Es más me gustaría saber que haría el estado si los pueblos de forma unilateral reconocieran la independencia. Tanques, represión y muerte. Más terrorismo de estado, para no variar.

Puedo afirmar que mientras yo sea ministro del interior no se utilizara el terrorismo como arma represiva.

Estaría buena Dios santo!

Señora deje del culpar al gobierno español y las fuerzas de sguridad del estado, aqui los unicos asesinos son los socialistas independentistas de ETA.

Dieguez Alba de Tena escribió:Señora deje del culpar al gobierno español y las fuerzas de sguridad del estado, aqui los unicos asesinos son los socialistas independentistas de ETA.

Perdone que le diga pero en este país no fueron ellos quieren mataron, mantuvieron en represión y obligaron al exilio a nadie... Cuanta razón tiene mi compañera al asegurar que mas de uno vivía demasiado bien con el régimen y pasa por alto muchas cosas.