Dirigentes socialistas dicen que abandonarán el barco si no hay marcha atrás en la reforma de la Constitución

Martí Müller escribió:0,4% creo que es.

Sí, pero ese es el total.

Jorge J. Churchill escribió:PROPOSICIÓN DE REFORMA CONSTITUCIONAL (TEXTO FINAL)

Esto es un panipè,ya vereis que eso no lo cumple nadie,los politicos y en particular el PSOE-PP ahora incumplen la Constituciòn en la mayoria de los articulos.

Xosé Ablanu escribió:Varias cosas:
1) Es normal que haya gente del PSOE que se quiera ir. Si antes era incompatible ser socialista y del PSOE, ahora ya es incompatible ser socialdemócrata y del PSOE.
2)Antonio Gutierrez ha dicho que se va, efectivamente. Aunque también es cierto que nunca fue militante del PSOE, simplemente iba en sus listas. Era de esperar, pues se ha mostrado contrario a la mayoría de las medidas neoliberales de ZP. De Borell no había oído nada, pero no sería imposible. Ahora bien, los otros que has dicho...XDDD Esos son la esencia del nuevo PSOE superfacha.

El PSOE no ha girado a la derecha bajo ningun concepto, eso es lo que la izquierda quiere hacer creer por cuestiones simplemente electorales. En realidad estaba por dar ejemplos de como los partidos socialistas o socialdemócratas en Europa estan aplicando estas medidas necesarias, y lo hacen por pragmatismo, simplemente por que ante el idealismo barato la realidad es la que cuenta. Por tanto Izquierda Socialista puede hablar mucho, pero jamás han gobernado y jamás gobernarán, y esa es la diferencia esencial.

Esta crisis que hay en España es culpa integral de Zapatero, porque la crisis financiera aquí se ha transformado en crisis económica y fundamentalmente de confianza. ¿Que con esta crisis se ha demostrado que el sistema productivo español está obsoleto (algo que supera a ZP)? Si, es cierto y es una razón para encarar cuanto antes las reformas estructurales. ¿Que con esta crisis se ha demostrado que el Estado no puede seguir sosteniendo el nivel de empleo artificial publico (algo que acrecentó ZP sin medias tintas cuando cogió la mejor herencia económica de España en 2004)? Si, es otra razón de fuerza para dar forma a las reformas estructurales.
Pero lo que aquí no se olvida es que quien incrementó el gasto público dejando un deficit del 13% fue ZP, y yo recuerdo muy bien, pero muy bien las palabras de ZP en 2008 (razón por la cual Solbes debió dejar su cargo, porque ante todo y al margen de las diferencias, Solbes era un ministro fiscalmente responsable en su interior, a pesar de pertenecer a un gobierno que de 2004 a 2008 no hizo otra cosa que dar asistencialismo, gasto público y deuda artificial) y fueron las de ''resolver la crisis con más políticas socialdemócratas y menos neoliberalismo''. De allí el Plan E y el aumento del gasto en más de 50 mil millones de euros. Todo bonito hasta que llegó la realidad de la deuda y la demostración empirica de la insolvencia estructural de España frente a los mercados internacionales (mercados internacionales denostados por la izquierda, pero que fueron los que compraron la deuda de ZP que utilizó para financiar la gestación intrínseca de la crisis que se está viviendo).

Por tanto lo que ha quedado claro aquí, y muy en claro, es que esta crisis de la deuda tiene su origen en la propia política ''socialdemócrata'' (como tu le llamas) del PSOE en el Gobierno de España. Es esto lo que ZP y todo el PSOE debió entender (y no solo el PSOE, sino todos los partidos integrantes del PSE) que no se sostiene una política de semejante desfalco público. ZP hizo todo mal, todo, hasta que comprendió que hizo todo mal y debía corregir el rumbo (demasiado tarde, sin duda alguna), pero la lección está aprendida por todos.

Héctor, la reforma la usarán el PP y el PSOE para cuando les interese, como toda la Constitución. ¿Que el Gobierno valenciano en manos del PP sigue siendo la CCAA más endeudada? No problem. Ahora, que se endeude UN CÉNTIMO MÁS de lo permitido cualquier institución gobernada por Bildu, que verás cómo se llena de papeles el TC.

La crisis no la ha provocado ni ZP ni la socialdemocracia Armada, eso es lo que te hacen creen Rajoy y su incapacidad de hacer una oposición decente.

La crisis nace de las hipotecas basuras en EE.UU. lo que provoca una caía en bolsa y por consiguiente la crisis financiera y la crisis de confianza en la economía. Añadir que es afirmación niega los principios del liberalismo, se quiera o no, es un sistema que cada x tiempo entrará en crisis.

Maria Allende escribió:

Jorge J. Churchill escribió:PROPOSICIÓN DE REFORMA CONSTITUCIONAL (TEXTO FINAL)

Esto es un panipè,ya vereis que eso no lo cumple nadie,los politicos y en particular el PSOE-PP ahora incumplen la Constituciòn en la mayoria de los articulos.

Veo bastante difícil que eso se incumpla. Si no pusieran fecha a la elaboración de la Ley Orgánica, todavía, pero poniendo fecha a la elaboración de una norma que debe fijar los porcentajes máximos de déficit, no creo. Aunque conociendo el tema...

Jose Trotsky escribió:La crisis no la ha provocado ni ZP ni la socialdemocracia Armada, eso es lo que te hacen creen Rajoy y su incapacidad de hacer una oposición decente.

La crisis nace de las hipotecas basuras en EE.UU. lo que provoca una caía en bolsa y por consiguiente la crisis financiera y la crisis de confianza en la economía. Añadir que es afirmación niega los principios del liberalismo, se quiera o no, es un sistema que cada x tiempo entrará en crisis.

La crisis no la ha provocado ZP pero ha contribuido que España vaya peor que el resto de los países de su entorno. Para muestra, cuando ZP no hizo otra cosa que negar la crisis y "rascarse las bolas" (curso político 2008- 2009), el paro subió en España 12 puntos (del 8 al 20%). Desde 2009 hasta ahora, ZP ha hecho "algo" (más mal que bien, pero bueno) y el paro sólo le ha subido 1 punto en 2 años. Claro que la "crach" ha sido la Merkel que en plena crisis, Alemania ha pasado del 10% de paro en 2008 al 6% en 2011. Por cierto, Jose, bienvenido de nuevo.

Que la manera de afrontar la crisis no ha sido la más correcta es otra cuestión, y en lo cual estamos tanto tu como yo de acuerdo (aunque pensemos de forma totalmente diferente), pero decir que la crisis de España es culpa de ZP me parece una afirmación incorrecta.

Y gracias.

Jose Trotsky escribió:Que la manera de afrontar la crisis no ha sido la más correcta es otra cuestión, y en lo cual estamos tanto tu como yo de acuerdo (aunque pensemos de forma totalmente diferente), pero decir que la crisis de España es culpa de ZP me parece una afirmación incorrecta.

Y gracias.

Pues eso mismo.

Jose Trotsky escribió:La crisis no la ha provocado ni ZP ni la socialdemocracia Armada, eso es lo que te hacen creen Rajoy y su incapacidad de hacer una oposición decente.

La crisis nace de las hipotecas basuras en EE.UU. lo que provoca una caía en bolsa y por consiguiente la crisis financiera y la crisis de confianza en la economía. Añadir que es afirmación niega los principios del liberalismo, se quiera o no, es un sistema que cada x tiempo entrará en crisis.

Lee algo variado a lo mismo de siempre, que estas diciendo tonterías, y te lo digo sin acritud.

Perdona, pero para mí que digas que la culpa integral de la crisis en España es de ZP si me parece una tontería de grandes dimensiones, y más si viene de alguien que se supone que sabe de economía y/o política.
Has caído en la demagogia barata de la derecha española .

Santiago Mercader escribió:Héctor, la reforma la usarán el PP y el PSOE para cuando les interese, como toda la Constitución. ¿Que el Gobierno valenciano en manos del PP sigue siendo la CCAA más endeudada? No problem. Ahora, que se endeude UN CÉNTIMO MÁS de lo permitido cualquier institución gobernada por Bildu, que verás cómo se llena de papeles el TC.

¿Y qué me quieres contar?

Te quiero contar que la Constitución es una farsa.

Santiago Mercader escribió:Te quiero contar que la Constitución es una farsa.

¡Olé tu democracia!

Claramente, si la Constitución se cumpliese la cosa en España sería bastante diferente.

Santiago Mercader escribió:Te quiero contar que la Constitución es una farsa.

Pues molt be, jajajajaja, en fin...

¿Te saco todos los artículos de la CE que no se cumplen? Prométeme que si lo hago, me invitas a 3 cubatas el sábado que nos veamos en Madrd.

Santiago Mercader escribió:¿Te saco todos los artículos de la CE que no se cumplen? Prométeme que si lo hago, me invitas a 3 cubatas el sábado que nos veamos en Madrd.

Jajajajaja, si quieres te los saco yo, XD nah, si entiendo perfectamente ésto últmo que has dicho...

Ahora que el PSOE está entrando en una etapa de entendimiento relativo (de lo que mal que hicieron y de lo que se debe hacer, esperemos que lo adopten como principios definitivos), se debería avanzar aun más en la reforma constitucional y eliminar algunos artículos anti económicos y excesivamente intervencionistas, que impulsarían mejor la reconstrucción de confianza.

Yo estoy de acuerdo con los que dicen que, puestos a reformar, vamos a reformar bien.

Y también coincido en que esto que están haciendo PP y PSOE es una puta chapuza, a 20 días de cerrar el Congreso. Pero, en fin...