Se Acabò la Democracia Participativa.....

Esteban Armada escribió:Ciertamente es tiempo de reformar la Constitución, hay muchos puntos que estan defasados, y hay muchos artículos que son evidentemente posturas cedidas de la UCD a la izquierda, se necesita una Constitución más neutral.

La Constitución nos e tiene que tocar para nada, absolutamente para nada.

Xosé Ablanu escribió:

Esteban Armada escribió:Ciertamente es tiempo de reformar la Constitución, hay muchos puntos que estan defasados, y hay muchos artículos que son evidentemente posturas cedidas de la UCD a la izquierda, se necesita una Constitución más neutral.

Quieres decir eliminar de la constitución las pocas concesiones a la izquierda (que en su mayoría son, como digo, papel mojado) y hacer una constitución nítidamente de derechas no? XDD

Héctor: La ley de Partidos no, la Ley Electoral, que establece un sistema de representación no proporcional. Eso es anticonstitucional. Pero da igual, como atenta contra el Rey, la unidad de España, o el capitalismo, se puede pisotear sin problemas.

No puede ser anticonstituciónal, dado que el reparto de representantes lo marca la Constitución...

Héctor Fernández. escribió:

Xosé Ablanu escribió:

Esteban Armada escribió:Ciertamente es tiempo de reformar la Constitución, hay muchos puntos que estan defasados, y hay muchos artículos que son evidentemente posturas cedidas de la UCD a la izquierda, se necesita una Constitución más neutral.

Quieres decir eliminar de la constitución las pocas concesiones a la izquierda (que en su mayoría son, como digo, papel mojado) y hacer una constitución nítidamente de derechas no? XDD

Héctor: La ley de Partidos no, la Ley Electoral, que establece un sistema de representación no proporcional. Eso es anticonstitucional. Pero da igual, como atenta contra el Rey, la unidad de España, o el capitalismo, se puede pisotear sin problemas.

No puede ser anticonstituciónal, dado que el reparto de representantes lo marca la Constitución...

La constitución no dice que el método para traducir votos en escaños sea la Ley d'Hont, que no es para nada proporcional, dice que se debe hacer mediante una ley proporcional. Por tanto, la ley electoral contradice la constitución. Otra cosa es lo de los escaños por provincias y habitantes, eso es una contradicción interna de la constitución, como tantas otras, pero la Ley Electoral es anticonstitucional por utilizar la Ley d'Hont en lugar de un método proporcional.

Xosé Ablanu escribió:

Esteban Armada escribió:Ciertamente es tiempo de reformar la Constitución, hay muchos puntos que estan defasados, y hay muchos artículos que son evidentemente posturas cedidas de la UCD a la izquierda, se necesita una Constitución más neutral.

Quieres decir eliminar de la constitución las pocas concesiones a la izquierda (que en su mayoría son, como digo, papel mojado) y hacer una constitución nítidamente de derechas no? XDD

Héctor: La ley de Partidos no, la Ley Electoral, que establece un sistema de representación no proporcional. Eso es anticonstitucional. Pero da igual, como atenta contra el Rey, la unidad de España, o el capitalismo, se puede pisotear sin problemas.

No, digo hacer una Constitución neutral, ni de derechas ni de izquierdas. La Constitución no debe ser la guía de un pueblo, porque el pueblo y una nación cambian, por tanto la Constitución debe ser eso mismo una Constitución jurídica de trazos generales del sistema político, del sistema de organización general y del Estado de Derecho que resguarde las libertades y los derechos. El resto debería ser legislado en función de la propia democracia (democracia representativa, bajo un Estado de Derecho y un sistema de libertades individuales que la Constitución si debe resguardar).

Héctor Fernández. escribió:

Esteban Armada escribió:Ciertamente es tiempo de reformar la Constitución, hay muchos puntos que estan defasados, y hay muchos artículos que son evidentemente posturas cedidas de la UCD a la izquierda, se necesita una Constitución más neutral.

La Constitución nos e tiene que tocar para nada, absolutamente para nada.

En efecto, los ultraconservadores creen siempre tener la razón y piensan que las cosas no deben cambiar ni deben tocarse simplemente porque ellos creen que así es mejor. No soy un conservador como tu, soy reformista y creo en los cambios graduales y naturales de la sociedad.

Esteban Armada escribió:

Xosé Ablanu escribió:

Esteban Armada escribió:Ciertamente es tiempo de reformar la Constitución, hay muchos puntos que estan defasados, y hay muchos artículos que son evidentemente posturas cedidas de la UCD a la izquierda, se necesita una Constitución más neutral.

Quieres decir eliminar de la constitución las pocas concesiones a la izquierda (que en su mayoría son, como digo, papel mojado) y hacer una constitución nítidamente de derechas no? XDD

Héctor: La ley de Partidos no, la Ley Electoral, que establece un sistema de representación no proporcional. Eso es anticonstitucional. Pero da igual, como atenta contra el Rey, la unidad de España, o el capitalismo, se puede pisotear sin problemas.

No, digo hacer una Constitución neutral, ni de derechas ni de izquierdas. La Constitución no debe ser la guía de un pueblo, porque el pueblo y una nación cambian, por tanto la Constitución debe ser eso mismo una Constitución jurídica de trazos generales del sistema político, del sistema de organización general y del Estado de Derecho que resguarde las libertades y los derechos. El resto debería ser legislado en función de la propia democracia (democracia representativa, bajo un Estado de Derecho y un sistema de libertades individuales que la Constitución si debe resguardar).

No existe nada neutral. La constitución es ya de por sí bastante conservadora, para hacerla "neutral" habría que hacer que girase más a la izquierda, y no eliminar "concesiones hechas a la izquierda" (Por otra parte, ¿qué concesiones?. La derecha cedió en unas cosas, la izquierda en otras, y la mayoría de las cosas en las que cedió la derecha, son los artículos que las leyes ordinarias se pasan por el forro con el visto bueno del PPSOE).

Héctor Fernández. escribió:

Esteban Armada escribió:Ciertamente es tiempo de reformar la Constitución, hay muchos puntos que estan defasados, y hay muchos artículos que son evidentemente posturas cedidas de la UCD a la izquierda, se necesita una Constitución más neutral.

La Constitución nos e tiene que tocar para nada, absolutamente para nada.

Eso lo diràs tu pero no es el pensamiento mayoritario de los españoles.Nuestra Constituciòn està desfasada y obsoleta para nuestros dias.Casi el 60% de la poblaciòn actual española no votò aquella Constituciòn,unos porque no tenian edad para hacerlo y otros porque ni siquieran habian nacido.Ademas la Constituciòn no la cumplen los politicos que son los que tienen que dar ejemplo.

Artículo 14.
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer
discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión,
opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

Artículo 56.
3. La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad. Sus actos estarán siempre refrendados en la forma establecida
en el artículo 64, careciendo de validez sin dicho refrendo, salvo lo
dispuesto en el artículo 65, 2.

Constitución anticonstitucional.

Fuentes:
http://www.boe.es/aeboe/consultas/enlaces/documentos/ConstitucionCASTELLANO.pdf

Esteban Armada escribió:

Xosé Ablanu escribió:

Esteban Armada escribió:Ciertamente es tiempo de reformar la Constitución, hay muchos puntos que estan defasados, y hay muchos artículos que son evidentemente posturas cedidas de la UCD a la izquierda, se necesita una Constitución más neutral.

Quieres decir eliminar de la constitución las pocas concesiones a la izquierda (que en su mayoría son, como digo, papel mojado) y hacer una constitución nítidamente de derechas no? XDD

Héctor: La ley de Partidos no, la Ley Electoral, que establece un sistema de representación no proporcional. Eso es anticonstitucional. Pero da igual, como atenta contra el Rey, la unidad de España, o el capitalismo, se puede pisotear sin problemas.

No, digo hacer una Constitución neutral, ni de derechas ni de izquierdas. La Constitución no debe ser la guía de un pueblo, porque el pueblo y una nación cambian, por tanto la Constitución debe ser eso mismo una Constitución jurídica de trazos generales del sistema político, del sistema de organización general y del Estado de Derecho que resguarde las libertades y los derechos. El resto debería ser legislado en función de la propia democracia (democracia representativa, bajo un Estado de Derecho y un sistema de libertades individuales que la Constitución si debe resguardar).

¡Pues apañados vamos! Dices que debemos hacer una Constitución neutral, y los puntos básicos que tú ya pones son de derechas. Muy neutral,s í señor...

No, esos son valores básicos de cualquier sociedad democrática de un Estado-Nación moderno y libre. No tienes 15 años Jaume, empieza a aceptar la realidad: no existe el comunismo -ni el socialismo real- como alternativa, no existe. Antes el mundo se dividía en países occidentales y países comunistas, a partir del '91 el mundo está globalizado en extremo, y la democracia, el capitalismo y la economía de mercado es la realidad y será la realidad. Si no lo entiendes, vivirás toda tu vida buscando algo que no podrás alcanzar, al menos puedes evitar transitar un camino perdido y buscar dentro del camino real tu lugar.

Artículo 6.
Los partidos políticos expresan el pluralismo político, concurren a
la formación y manifestación de la voluntad popular y son instrumento
fundamental para la participación política. Su creación y el
ejercicio de su actividad son libres dentro del respeto a la Constitución
y a la ley. Su estructura interna y funcionamiento deberán ser
democráticos.
Artículo 23.
1. Los ciudadanos tienen el derecho a participar en los asuntos
públicos, directamente o por medio de representantes, libremente
elegidos en elecciones periódicas por sufragio universal.
2. Asimismo, tienen derecho a acceder en condiciones de igualdad
a las funciones y cargos públicos, con los requisitos que señalen
las leyes.

Todo mentira.

Maria Allende escribió:Artículo 6.
Los partidos políticos expresan el pluralismo político, concurren a
la formación y manifestación de la voluntad popular y son instrumento
fundamental para la participación política. Su creación y el
ejercicio de su actividad son libres dentro del respeto a la Constitución
y a la ley. Su estructura interna y funcionamiento deberán ser
democráticos.
Artículo 23.
1. Los ciudadanos tienen el derecho a participar en los asuntos
públicos, directamente o por medio de representantes, libremente
elegidos en elecciones periódicas por sufragio universal.
2. Asimismo, tienen derecho a acceder en condiciones de igualdad
a las funciones y cargos públicos, con los requisitos que señalen
las leyes.

Todo mentira.

¿Todo mentira? ¿dónde?

Héctor Fernández. escribió:

Maria Allende escribió:Artículo 6.
Los partidos políticos expresan el pluralismo político, concurren a
la formación y manifestación de la voluntad popular y son instrumento
fundamental para la participación política. Su creación y el
ejercicio de su actividad son libres dentro del respeto a la Constitución
y a la ley. Su estructura interna y funcionamiento deberán ser
democráticos.
Artículo 23.
1. Los ciudadanos tienen el derecho a participar en los asuntos
públicos, directamente o por medio de representantes, libremente
elegidos en elecciones periódicas por sufragio universal.
2. Asimismo, tienen derecho a acceder en condiciones de igualdad
a las funciones y cargos públicos, con los requisitos que señalen
las leyes.

Todo mentira.

¿Todo mentira? ¿dónde?

Cincuenta y uno. El apartado 3 del artículo 169 queda redactado del siguiente modo:
«3. Para presentar candidaturas, las agrupaciones de electores necesitarán,
al menos, la firma del 1 % de los inscritos en el censo electoral de la circunscripción.
Los partidos, federaciones o coaliciones que no hubieran obtenido representación
en ninguna de las Cámaras en la anterior convocatoria de elecciones necesitarán la
firma, al menos, del 0,1 % de los electores inscritos en el censo electoral de la
circunscripción por la que pretendan su elección. Ningún elector podrá prestar su
firma a más de una candidatura.

¿Esto es libertad de elecciòn y de reperesentaciòn?.

Maria Allende escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Maria Allende escribió:Artículo 6.
Los partidos políticos expresan el pluralismo político, concurren a
la formación y manifestación de la voluntad popular y son instrumento
fundamental para la participación política. Su creación y el
ejercicio de su actividad son libres dentro del respeto a la Constitución
y a la ley. Su estructura interna y funcionamiento deberán ser
democráticos.
Artículo 23.
1. Los ciudadanos tienen el derecho a participar en los asuntos
públicos, directamente o por medio de representantes, libremente
elegidos en elecciones periódicas por sufragio universal.
2. Asimismo, tienen derecho a acceder en condiciones de igualdad
a las funciones y cargos públicos, con los requisitos que señalen
las leyes.

Todo mentira.

¿Todo mentira? ¿dónde?

Cincuenta y uno. El apartado 3 del artículo 169 queda redactado del siguiente modo:
«3. Para presentar candidaturas, las agrupaciones de electores necesitarán,
al menos, la firma del 1 % de los inscritos en el censo electoral de la circunscripción.
Los partidos, federaciones o coaliciones que no hubieran obtenido representación
en ninguna de las Cámaras en la anterior convocatoria de elecciones necesitarán la
firma, al menos, del 0,1 % de los electores inscritos en el censo electoral de la
circunscripción por la que pretendan su elección. Ningún elector podrá prestar su
firma a más de una candidatura.

¿Esto es libertad de elecciòn y de reperesentaciòn?.

Pues sí, date cuenta:

Su creación y el
ejercicio de su actividad son libres dentro del respeto a la Constitución
y a la ley.

En la siguiente, no dice nada de la forma de acceso de los partidos a unas elecciones, sino que se refiere a la forma en que los ciudadanos votan libremente a los partidos que s epresentan a las elecciones:

libremente
elegidos en elecciones periódicas por sufragio universal.

Y por último, lee esto mejor:

2. Asimismo, tienen derecho a acceder en condiciones de igualdad
a las funciones y cargos públicos, con los requisitos que señalen
las leyes.

Típica coletilla de la Constitución lo de "dentro del respeto a la ley". De todos modos, sobre si esta reforma pasará el filtro constitucional, eso habrá que dejarlo a los Excmos. sres. magistrados del Tribunal constitucional... Que para estas cosas se las pintan finos.

Armada, sospecho que no comprendes el enfoque de Mercader: él persigue determinados fines porque cree en ellos, no porque tenga la esperanza raonable de alcanzarlos; la política no es un examen, al que te presentas sólo si lo llevas medianamente preparado. Es, más bien, como un deporte: lo practicas porque te gusta, no porque seas muy bueno.

Te repito que la hipótesis del hombre racional no funciona en muchos casos.

por último, lee esto mejor:
2. Asimismo, tienen derecho a acceder en condiciones de igualdad
a las funciones y cargos públicos, con los requisitos que señalen
las leyes.

Claro,claro,esa es la tipica coletilla que llevan casi todos los articulos de la Constituciòn para que los politicos la cambien a su antojo y su provecho.

Yo no veré el socialismo, pero no por ello puedo dejar al Mundo más cerca de él.

Además, lo que se ha demostrado desde el S. XVIII que no funciona es el capitalismo, que ni consiguió sus metas ni sabe mantenerse estable.

Maria Allende escribió: por último, lee esto mejor:
2. Asimismo, tienen derecho a acceder en condiciones de igualdad
a las funciones y cargos públicos, con los requisitos que señalen
las leyes.

Claro,claro,esa es la tipica coletilla que llevan casi todos los articulos de la Constituciòn para que los politicos la cambien a su antojo y su provecho.

Entonces ¿qué narices estáis diciendo de inconstitucionalidad?

Héctor Fernández. escribió:

Maria Allende escribió: por último, lee esto mejor:
2. Asimismo, tienen derecho a acceder en condiciones de igualdad
a las funciones y cargos públicos, con los requisitos que señalen
las leyes.

Claro,claro,esa es la tipica coletilla que llevan casi todos los articulos de la Constituciòn para que los politicos la cambien a su antojo y su provecho.

Entonces ¿qué narices estáis diciendo de inconstitucionalidad?

Porque lo es,los politicos profesionales cumple la Constituciòn cuando les interesan,casi nunca.

Maria Allende escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Maria Allende escribió: por último, lee esto mejor:
2. Asimismo, tienen derecho a acceder en condiciones de igualdad
a las funciones y cargos públicos, con los requisitos que señalen
las leyes.

Claro,claro,esa es la tipica coletilla que llevan casi todos los articulos de la Constituciòn para que los politicos la cambien a su antojo y su provecho.

Entonces ¿qué narices estáis diciendo de inconstitucionalidad?

Porque lo es,los politicos profesionales cumple la Constituciòn cuando les interesan,casi nunca.

Pero si se atienen a esas coletillas, no es inconstitucional, es lo que te dije.