"Final de ciclo" La vieja guardia socialista ajusta cuentas con ZP.

hombre yo no creo que vivamos en una dictadura burguesa no creo que se explote al obrero como decias ,si es cierto que son lo que peor viven pero eso creo que se debe a la formación academica, antes de la crisis cualquier persona da igual que fuera obrero,empresario(aunque estos no lo necesitan) podian pedir creditos en los bancos para por ejemplo comprarse un coche y se lo daban podian vivir de puta madre , tambien muchas personas dejaron de estudiar por eso siendo fontaneto podian vivir mejor que un maestro,y todo ese descontrol que hubo ha potenciado la crisis en la que vivimos.
Si te doy la razon en la actuacion de los gobiernos ante la crisis pero aun asi como tu dices que vivimos en una dictadura burguesa, pasar de un extremo a otro no creo que sea lo adecuado. Creo que en lugar de intentar representar a una parte de la sociedad, los partidos tendrian que tratar de representar a todos por igual , lo cual es muy dificil y dudo que lo hagan

Por cierto Francisco muy interesante tu blog

Ni me siento superior a ti ni nada de esas paridas que dices... con eso demuestras tu ignorancia en el tema del cual estas pensando.

"Dialogar contigo es dificil sabiendo la ideologia que tienes". Pues realmente eres la primera perosna que me lo dice, ya que dialogo con todo el mundo, todo.
Y el menosprecio hacia mi ideología es grande en tu sentencia. Si quieres que te respeten, respeta.

yo te respeto me da igual que seas NS o comunista o lo que te de la gana pero el comentario que has dejado antes como llamandome ignorante no me hace mucha gracia porque para llamar ignorante a una persona primero hay que conocerla yo no te voy a llamar a ti ignorante puesto que no te conozco , respeto tu forma de pensar aunque no es la mia Y me cuesta debido a todo lo que supuso la ideologia NS pero al final son seres humanos como los comunistas o como los anarquistas o como todos y por eso tenemos que respetar, lo de "Dialogar contigo es dificil sabiendo la ideologia que tienes" lo he dicho por algunos comentarios tuyos como en el tema de las peliculas decias que de Chaplin no querias ver nada o algo por el estilo y tu odio a los judios diciendo que no sientes pena por los judios muertos, mira puedo respetar tu ideologia pero por distinta que sea la ideologia de uno , uno no puede sentirse bien por la muerte de alguien , sea quien sea, y si es un poco hipocrita porque yo me senti aliviado por ejemplo cuando me enteré que mataron a Bin Laden (dejemonos de discusiones de si es cierto o no) y no deberia ser asi , ahi en ese momento por ejemplo los unicos que tuvieron cojones a decir que no se alegraban de la muerte de alguien fue la Iglesia.( se que me he ido por los cerros de Ubeda pero es un ejemplo xD)
y si me dices respeta (sin malos rollos xD) Coño aplicatela tu primero joder que yo no me alegraria de la masacre que se hicieron a los judios ni a ningun otro ser humano

Alberto O´donnell Suárez escribió:hombre yo no creo que vivamos en una dictadura burguesa no creo que se explote al obrero como decias

Hombre, es que ahí radica la diferencia entre un socialista y un capitalista.

,si es cierto que son lo que peor viven pero eso creo que se debe a la formación academica, antes de la crisis cualquier persona da igual que fuera obrero,empresario(aunque estos no lo necesitan) podian pedir creditos en los bancos para por ejemplo comprarse un coche y se lo daban podian vivir de puta madre , tambien muchas personas dejaron de estudiar por eso siendo fontaneto podian vivir mejor que un maestro,y todo ese descontrol que hubo ha potenciado la crisis en la que vivimos.

Los trabajadores no son únicamente fontaneros pintores y albañiles, son también los trabajadores intelectuales. Puede que tengan un trabajo menos candado que los primeros (aunque, como tú dices, también es cierto que han tenido que estudiar más para obtener esos trabajos), pero siguen siendo trabajadores y, como tales, siguen bajo la opresión de la burguesía.

Si te doy la razon en la actuacion de los gobiernos ante la crisis pero aun asi como tu dices que vivimos en una dictadura burguesa, pasar de un extremo a otro no creo que sea lo adecuado. Creo que en lugar de intentar representar a una parte de la sociedad, los partidos tendrian que tratar de representar a todos por igual , lo cual es muy dificil y dudo que lo hagan

No pierdas de vista que el objetivo del socialismo no es pasar de una dictadura a otra y quedarse ahí, sino que la dictadura del proletariado es un medio (nunca un fin) para reducir la diferencia entre clases sociales hasta su desaparición. La dictadura del proletariado, una vez que solo haya proletariado, es una democracia plena, ya que es la opresión por parte de todos (el proletariado) hacia nadie (la burguesía, que ya no existiría). De otra forma, mientras haya clases sociales, siempre habrá alguien que se capaz de poner a otro de rodillas. No olvidemos que, por mucho que una ley pueda decir que todos somos iguales, siempre habrá unos que pueden comprar los medios de comunicación, para informar a la gente sólo de lo que ellos quieran, siempre habrá unos que puedan financiar a los partidos que más les representen, consiguiendo que estos tengan mayor presencia y terminen siendo los únicos que la sociedad conoce, y, por tanto, siempre habrá alguien que tendrá dinero suficiente para comprar la democracia y convertirla en dictadura.

PD: Gracias por lo del blog. Disfruto mucho escribiendo en él, aunque estas semanas lo he tenido un poco abandonado.

No soy capitalista, y menos viendo la situación de Africa, Ahora mismo no me convence ningun sistema
en los trabajadores he generalizado un poco xD
para ti quienes son la clase burguesa, los banqueros , empresarios (entiendase los poderosos xD), politicos¿?

Se nota que te gusta trabajar en él porque está muy currado

Para mi el empresario es tan trabajador como los demas.

Armando Aznar escribió:Para mi el empresario es tan trabajador como los demas.

y no te lo niego pero por eso lo he puesto de ejemplo porque es al que mas se le acusa

Empresario no es necesariamente sinónimo de burgués. No es lo mismo Emilio Botín que el dueño de una empresa de 5 trabajadores, que puede trabajar tanto como ellos o incluso más. Pero sí, me refiero a los grandes empresarios, los banqueros, los terratienientes...los políticos no son necesariamente burgueses, los hay que sí y los hay que no. Otra cosa es que la mayoría estén al servicio de la burguesía, pero eso es por que los partidos en los que militan están financiados y apoyados mediaticamente por esa burguesía. Evidentemente no van a morder la mano que les da de comer.

Discutir con marxistas es perder el tiempo, es discutir sobre algo que no existe, que esta muerto y enterrado por la historia y que ni siquiera se considera una alternativa en estos tiempos.

Discutir marxismo es perder valiosos minutos de tiempo. Y perder tiempo es perderlo todo, porque lo único que no se puede recuperar en la vida es el tiempo.

Alberto O´donnell Suárez escribió:yo te respeto me da igual que seas NS o comunista o lo que te de la gana pero el comentario que has dejado antes como llamandome ignorante no me hace mucha gracia porque para llamar ignorante a una persona primero hay que conocerla yo no te voy a llamar a ti ignorante puesto que no te conozco , respeto tu forma de pensar aunque no es la mia Y me cuesta debido a todo lo que supuso la ideologia NS pero al final son seres humanos como los comunistas o como los anarquistas o como todos y por eso tenemos que respetar, lo de "Dialogar contigo es dificil sabiendo la ideologia que tienes" lo he dicho por algunos comentarios tuyos como en el tema de las peliculas decias que de Chaplin no querias ver nada o algo por el estilo y tu odio a los judios diciendo que no sientes pena por los judios muertos, mira puedo respetar tu ideologia pero por distinta que sea la ideologia de uno , uno no puede sentirse bien por la muerte de alguien , sea quien sea, y si es un poco hipocrita porque yo me senti aliviado por ejemplo cuando me enteré que mataron a Bin Laden (dejemonos de discusiones de si es cierto o no) y no deberia ser asi , ahi en ese momento por ejemplo los unicos que tuvieron cojones a decir que no se alegraban de la muerte de alguien fue la Iglesia.( se que me he ido por los cerros de Ubeda pero es un ejemplo xD)
y si me dices respeta (sin malos rollos xD) Coño aplicatela tu primero joder que yo no me alegraria de la masacre que se hicieron a los judios ni a ningun otro ser humano

Yo siempre lo he dicho y con la cabeza bien alta. No siento pena por la espécie judía, sin más. Tengo mis motivos y no tengo la obligación de exponerlos.

Bin Laden es un producto americano, salido mal de fabrica que no sigui las pautas de la CIA, nada más.

El respeto hacia tu persona lo tendrás, pero no lo habrá con el colectivo que dices en tu última frase.

Esteban Armada escribió:Discutir con marxistas es perder el tiempo, es discutir sobre algo que no existe, que esta muerto y enterrado por la historia y que ni siquiera se considera una alternativa en estos tiempos.

Discutir marxismo es perder valiosos minutos de tiempo. Y perder tiempo es perderlo todo, porque lo único que no se puede recuperar en la vida es el tiempo.

Esta chorrada que has soltado si que es una pérdida de tiempo XDD
¿en serio has perdido segundos de tu vida en escribir que no vas a perder segundos de tu vida en esto? jajaja

Francisco Iglesias escribió:

Esteban Armada escribió:Discutir con marxistas es perder el tiempo, es discutir sobre algo que no existe, que esta muerto y enterrado por la historia y que ni siquiera se considera una alternativa en estos tiempos.

Discutir marxismo es perder valiosos minutos de tiempo. Y perder tiempo es perderlo todo, porque lo único que no se puede recuperar en la vida es el tiempo.

Esta chorrada que has soltado si que es una pérdida de tiempo XDD
¿en serio has perdido segundos de tu vida en escribir que no vas a perder segundos de tu vida en esto? jajaja

Es una paradoja, si. De hecho ahora mismo estoy perdiendo el tiempo para decir algo respecto a un asunto concatenado a aquello que no me interesa discutir para no perder tiempo.

Esteban Armada escribió:

Francisco Iglesias escribió:

Esteban Armada escribió:Discutir con marxistas es perder el tiempo, es discutir sobre algo que no existe, que esta muerto y enterrado por la historia y que ni siquiera se considera una alternativa en estos tiempos.

Discutir marxismo es perder valiosos minutos de tiempo. Y perder tiempo es perderlo todo, porque lo único que no se puede recuperar en la vida es el tiempo.

Esta chorrada que has soltado si que es una pérdida de tiempo XDD
¿en serio has perdido segundos de tu vida en escribir que no vas a perder segundos de tu vida en esto? jajaja

Es una paradoja, si. De hecho ahora mismo estoy perdiendo el tiempo para decir algo respecto a un asunto concatenado a aquello que no me interesa discutir para no perder tiempo.

jajajajajajaja

Mira que el capitalismo verdadero en el cual se decía que se acabaría el hambre en el mundo por el desarrollo técnico, lo vivimos día a día -por no entrar en el de libre mercado total, competencia perfecta, etc.-.

O'Donell, comprendo que eso para tí no sea democracia, pues tú tienes un concepto de democracia diferente al mio. Para mí en la actualidad no hay democracia (Gobierno del Pueblo que es falso, no existe tal Gobierno).

Por cierto, creo que fue Kim Il-Sung quien dijo que 'la explotación del intelectual es la más terrible'. De hecho en Korea del Norte se tiene un grandísimo respeto por los intelectuales, y muestra de ello es que la imagen de la hoz y el martillo es diferente, y tiene un pincel en medio.

Santiago Mercader escribió:Por cierto, creo que fue Kim Il-Sung quien dijo que 'la explotación del intelectual es la más terrible'. De hecho en Korea del Norte se tiene un grandísimo respeto por los intelectuales, y muestra de ello es que la imagen de la hoz y el martillo es diferente, y tiene un pincel en medio.

Creo recordar que la Universidad de Pyongyang (¿era así escrito no?) es una Universidad "importante" a su manera claro..

Korea del Norte tiene grandísimos intelectuales, donde destacan ingenieros (su desarrollo tecnológico está bastante por encima del de España).

Y tiene una de las mejores sanidades del mundo.

¡Viva Korea del Norte!

El otro día, por fin, conocí personalmente a Alejandro Cao, y estuve en una conferencia suya