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Alberto O´donnell Suárez- Cantidad de envíos : 310
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Re: ¡He vuelto!
Miér 6 Jul 2011 - 15:06
yo me referia a las familias exterminadas por los lideres revolucionarios pero eso tambien que vivan los que no se han manchado las manos de sangre independientemente de su pensamiento
jajajaaj tambien es de risa que durante la URSS se cargaban incluso a los suyos, dudo que la poblacion añore una epoca basada en el terror, los que la añoran sera mas bien por el sentimiento imperialista de decirr ohh que grande es mi pais es el mas grande del mundo xD sino, no tiene una explicacion logica.
Es alucinante que hoy en dia se niegue el holocausto,diciendo eso pareces Ahmadineyad xD, solo te falta decir que la culpa de la guerra la tienen los judios xD, pues el führer te recuerdo que era de ascendencia judia , no crees que lo habran averiguado entre la cantidad de judios expulsados y desaparecidos de sus hogares?? tambien supongo que los nazis tendrian informacion sobre ellos en los campos.
jajajaaj tambien es de risa que durante la URSS se cargaban incluso a los suyos, dudo que la poblacion añore una epoca basada en el terror, los que la añoran sera mas bien por el sentimiento imperialista de decirr ohh que grande es mi pais es el mas grande del mundo xD sino, no tiene una explicacion logica.
Es alucinante que hoy en dia se niegue el holocausto,diciendo eso pareces Ahmadineyad xD, solo te falta decir que la culpa de la guerra la tienen los judios xD, pues el führer te recuerdo que era de ascendencia judia , no crees que lo habran averiguado entre la cantidad de judios expulsados y desaparecidos de sus hogares?? tambien supongo que los nazis tendrian informacion sobre ellos en los campos.
Martí Casas- Cantidad de envíos : 7991
Edad : 30
Localización : Barcelona/München
Fecha de inscripción : 16/06/2011
Re: ¡He vuelto!
Miér 6 Jul 2011 - 15:23
Alberto O´donnell Suárez escribió:yo me referia a las familias exterminadas por los lideres revolucionarios pero eso tambien que vivan los que no se han manchado las manos de sangre independientemente de su pensamiento
jajajaaj tambien es de risa que durante la URSS se cargaban incluso a los suyos, dudo que la poblacion añore una epoca basada en el terror, los que la añoran sera mas bien por el sentimiento imperialista de decirr ohh que grande es mi pais es el mas grande del mundo xD sino, no tiene una explicacion logica.
Es alucinante que hoy en dia se niegue el holocausto,diciendo eso pareces Ahmadineyad xD, solo te falta decir que la culpa de la guerra la tienen los judios xD, pues el führer te recuerdo que era de ascendencia judia , no crees que lo habran averiguado entre la cantidad de judios expulsados y desaparecidos de sus hogares?? tambien supongo que los nazis tendrian informacion sobre ellos en los campos.
Hitler de ascendencia judía, lo dudo 100%.
Santiago Mercader- Cantidad de envíos : 12158
Edad : 32
Fecha de inscripción : 16/01/2010
Re: ¡He vuelto!
Miér 6 Jul 2011 - 15:34
Alberto, eres la encarnación perfecta de los prejuicios y dogmas que los medios de comunicación han ido sembrando durante 50 años. Los repites TODOS TODITOS sin dejarte ninguno, y de forma que te asombra que alguien pueda dudarlo, como si fuesen verdades que todo el mundo conoce porque son reales, sin aportar prueba alguna más allá de "si todo el mundo lo sabe".
- Martí Casas
- Cantidad de envíos : 7991
Edad : 30
Localización : Barcelona/München
Fecha de inscripción : 16/06/2011
Re: ¡He vuelto!
Miér 6 Jul 2011 - 15:49
Santiago Mercader escribió:Alberto, eres la encarnación perfecta de los prejuicios y dogmas que los medios de comunicación han ido sembrando durante 50 años. Los repites TODOS TODITOS sin dejarte ninguno, y de forma que te asombra que alguien pueda dudarlo, como si fuesen verdades que todo el mundo conoce porque son reales, sin aportar prueba alguna más allá de "si todo el mundo lo sabe".
Yo ya se lo dije por chat, pero ni caso.
- Alberto O´donnell Suárez
- Cantidad de envíos : 310
Edad : 31
Fecha de inscripción : 17/01/2011
Re: ¡He vuelto!
Miér 6 Jul 2011 - 16:04
hablais de medios?? los medios de comunicacion que han pintado como mas malo a hitler que a stalin sabiendo que stalin cometio mas crimenes ??? Sinceramente a mi me parecen los 2 igual de hijos de puta , para que luego no se digan cosas raras.
no hay pruebas de los crimenes llevados a cabo por los nazis ni por los sovieticos?? los cadaveres de judios en los campos de concentracion que eran?? solo falta que digais que eran maniquies,y de los gulags que me dices , alli vivian de rositas, en serio Marti ya no lo puede ver porque afortunadamente ya no existe un pais con regimen nacional-socialista pero tu mercader ya que tanto te apasiona el comunismo vete un tiempo a Corea del Norte , a ver si luego apoyas tanto esa ideologia y no es que repita lo que dicen los medios yo cuando hablo de un tema me informo sobre varias fuentes aunque en este tema fuentes del tipo comunista o nazi es normal que me lo nieguen.
no hay pruebas de los crimenes llevados a cabo por los nazis ni por los sovieticos?? los cadaveres de judios en los campos de concentracion que eran?? solo falta que digais que eran maniquies,y de los gulags que me dices , alli vivian de rositas, en serio Marti ya no lo puede ver porque afortunadamente ya no existe un pais con regimen nacional-socialista pero tu mercader ya que tanto te apasiona el comunismo vete un tiempo a Corea del Norte , a ver si luego apoyas tanto esa ideologia y no es que repita lo que dicen los medios yo cuando hablo de un tema me informo sobre varias fuentes aunque en este tema fuentes del tipo comunista o nazi es normal que me lo nieguen.
Patxi Brouard- Cantidad de envíos : 54
Fecha de inscripción : 19/06/2011
Re: ¡He vuelto!
Miér 6 Jul 2011 - 16:07
y cuales son esas varias fuentes, el mundo, la vanguardia y el abc? asi me gusta, contrastando opiniones campeon.
- Santiago Mercader
- Cantidad de envíos : 12158
Edad : 32
Fecha de inscripción : 16/01/2010
Re: ¡He vuelto!
Miér 6 Jul 2011 - 16:10
El mito del Gulag
Dame pruebas sobre los Gulags que demuestren algo de lo que dices. Yo te traigo las mías, basadas en los documentos clasificados del KGB.
Y lo de Korea del Norte otra vez más, vuelves a caer en prejuicios creados por los medios de comunicación que ni sabrías demostrar ni argumentar más allá de lo que éstos dictan y reproducen diariamente.
Dame pruebas sobre los Gulags que demuestren algo de lo que dices. Yo te traigo las mías, basadas en los documentos clasificados del KGB.
Y lo de Korea del Norte otra vez más, vuelves a caer en prejuicios creados por los medios de comunicación que ni sabrías demostrar ni argumentar más allá de lo que éstos dictan y reproducen diariamente.
- Alberto O´donnell Suárez
- Cantidad de envíos : 310
Edad : 31
Fecha de inscripción : 17/01/2011
Re: ¡He vuelto!
Miér 6 Jul 2011 - 17:02
los leo de vez en cuando salvo la vanguardia(cosa que hago mal ya que deberia leerlos todos hasta el pais) pero de ahi no he sacado nada sobre el holocausto y los gulags , y las tuyas cuales son ?? kaos en la red?? xD
Me vas a decir k lo de korea son prejuicios por diosss pero mira documentales k ni siquieran les dejan acercarse a los extranjeros a la poblacion civil?' en serio vete alli y disfruta de tu ``paraiso comunista´´ acabarias hasta las narices. Acaso la desnutricion son prejuicios?? el hecho de que hayan tenido que bajar la media de la estatura para ingresar en el ejercito hasta 1´30 tambien es un prejuicio?? los norcoreanos fugados tambien son un prejuicio?? una poblacion que solo basta con mirarles a las caras para saber que no son felices , eso tambien es un prejuicio?? el que no se atrevan a enfrentarse al regimen por miedo a las terribles represalias tambien es un prejuicio??? venga ya por dios seamos sensatos, quizas el que no tenga ni idea de la situacion en la que viven esos paises seas tu , ya que te ciega tu vision del ``maravilloso´´ mundo comunista.
me puedes responder a esta pregunta?? si tan fantastico es el sistema comunista , porque en el resto del mundo no ha triunfado e incluso en paises que lo tenian como sistema ya no lo tienen?? no hace falta ni que me respondas ya se lo que me vas a decir lo que decis todos , que si hay manipulacion , que si el capitalismo, pata pim pata pam .... xD
Si no hay comunismo es porque la gente ha visto lo que supone y no quieren ni morirse de hambre ni vivir bajo el miedo a que te metan un tiro en la nuca o otras formas de matar que el ser humano es muy original a la hora de putear al semejante.
Me vas a decir k lo de korea son prejuicios por diosss pero mira documentales k ni siquieran les dejan acercarse a los extranjeros a la poblacion civil?' en serio vete alli y disfruta de tu ``paraiso comunista´´ acabarias hasta las narices. Acaso la desnutricion son prejuicios?? el hecho de que hayan tenido que bajar la media de la estatura para ingresar en el ejercito hasta 1´30 tambien es un prejuicio?? los norcoreanos fugados tambien son un prejuicio?? una poblacion que solo basta con mirarles a las caras para saber que no son felices , eso tambien es un prejuicio?? el que no se atrevan a enfrentarse al regimen por miedo a las terribles represalias tambien es un prejuicio??? venga ya por dios seamos sensatos, quizas el que no tenga ni idea de la situacion en la que viven esos paises seas tu , ya que te ciega tu vision del ``maravilloso´´ mundo comunista.
me puedes responder a esta pregunta?? si tan fantastico es el sistema comunista , porque en el resto del mundo no ha triunfado e incluso en paises que lo tenian como sistema ya no lo tienen?? no hace falta ni que me respondas ya se lo que me vas a decir lo que decis todos , que si hay manipulacion , que si el capitalismo, pata pim pata pam .... xD
Si no hay comunismo es porque la gente ha visto lo que supone y no quieren ni morirse de hambre ni vivir bajo el miedo a que te metan un tiro en la nuca o otras formas de matar que el ser humano es muy original a la hora de putear al semejante.
Cayo fara- Cantidad de envíos : 709
Fecha de inscripción : 06/02/2009 
Re: ¡He vuelto!
Miér 6 Jul 2011 - 17:13
Tochopost xD (pero impresionante)
- Spoiler:
- El mito del Gulag
R. Andreu
Antorcha, núm. 10, enero de 2001
La imagen actual de Stalin y de su etapa al frente de la URSS ha sido objeto de una deformación sistemática, primero a iniciativa de la propaganda hitleriana y luego al amparo de la guerra fría. Indudablemente esa campaña, por más que se haya probado su inconsistencia y absoluta falta de rigor histórico, ha calado: Stalin es hoy sinónimo de terror, persecución, genocidio y campos de trabajo.
No cabe duda: la burguesía tiene pánico a Stalin y ese temor nos lo transmite a diario por todos los medios de intoxicación. Las razones son obvias: el movimiento comunista internacional alcanzó su fase de máxima pujanza precisamente bajo Stalin; la situación llegó a ser tan crítica para el imperialismo que realmente llegaron a temer su desplome. Había que hacer algo, borrar la imagen gloriosa de la Revolución de Octubre y de los bolcheviques e imponer una nueva imagen de diseño, plagada de tergiversaciones, mentiras y falsificaciones históricas de lo más burdas.
Los imperialistas nos insistieron durante décadas que la apertura de los archivos secretos del KGB demostraría sus afirmaciones; Gorbachov ordenó abrir esos archivos en 1989 y los primeros informes completos con las conclusiones se publicaron en 1993. Estas conclusiones no han tenido el eco mediático que merecían, sin duda porque refutan plenamente la campaña intoxicadora que hemos padecido durante tantos años.
El proceso contra Dimitrov
La primera campaña propagandística contra la URSS y el movimiento comunista internacional se inició con la quema del Reichstag en 1933, nada más subir los nazis al poder en Alemania. Estaba perfectamente preparada: Dimitrov, dirigente de la Internacional Comunista, fue acusado del incendio y los nazis desataron un ofensiva publicitaria de dimensiones hasta entonces desconocidas. Hoy está probado que fueron los propios nazis quienes quemaron un Parlamento que ya no les servía para nada, pero la primera campaña de intoxicación demostró que la técnica funcionaba. El legendario Partido Comunista alemán fue perseguido, su secretario general Thälmann encarcelado junto con otros miles de camaradas que inauguraron los primeros campos de concentración y, como luego escribió Bertold Brecht, tras los comunistas fueron los antifascistas y, finalmente, los judíos y muchas otras víctimas del terror imperialista.
Era el primer ejemplo histórico de la nueva propaganda imperialista, basada en la estrecha unión de la policía política (la famosa Gestapo) y los medios de comunicación. Los nazis inventaron la figura del periodista-policía, una nueva estirpe de siniestros funcionarios al servicio de las más burdas mentiras. Göbbels resumió esta nueva técnica en una frase hoy conocida: Una mentira que se repite un millón de veces acaba convirtiéndose en una verdad. Pero nadie reconoce que los comunistas fueron los primeros en padecer la infamia sistemática de los nazis.
Los trotskistas salen a escena
A aquella primera campaña de propaganda anticomunista le siguió otra, con la leyenda de un supuesto genocidio cometido en Ucrania contra los campesinos por la colectivización socialista. Según aquellas informaciones difundidas por la Gestapo, la colectivización habría supuesto una terrible catástrofe en la que millones de campesinos murieron de hambre.
La colectivización del campo, un episodio más de la lucha de clases bajo el socialismo en la URSS, como no podía ser de otra forma, corría paralela a una fuerte polémica -también otra más- en el interior del Partido bolchevique entre dos corrientes políticas opuestas. Triunfó la línea marxista-leninista de continuar la construcción del socialismo que encabezaba Stalin, y las posiciones derrotistas y claudicadoras que bullían en su seno fueron depuradas y expulsadas del Partido.
La más conocida -pero no la más importante- de esas corrientes es la trotskista, un movimiento insignificante inflado hasta la saciedad por la propaganda imperialista. En realidad Trotski nunca formó parte del Partido bolchevique, hasta pocos días antes de la revolución, cuando en plena efervescencia del movimiento de masas, se incorporó -como tantos otros- a las filas bolcheviques a las que antes había combatido sin cesar.
Trotski fue admitido en la dirección del Partido y asumió importantes funciones tras la Revolución como responsable del Ejército Rojo, en el que tuvo que ser destituido pocos meses después, tras sus reiterados fracasos en la dirección de la guerra con los contrarrevolucionarios. Fue sustituido en esa función por Stalin y a partir de ahí sus desvaríos no cesaron. A pesar de ello, los bolcheviques demostraron una paciencia más propia de los franciscanos que de los revolucionarios. Tuvo que ser destituido de la dirección del Partido, luego expulsado de él, luego expulsado de la URSS y, finalmente, ejecutado en México.
La burguesía imperialista siempre ha presentado esta lucha como una pugna personal por el poder entre Stalin y Trotski y no como un aspecto más de la lucha de clases contra la burguesía en el seno del Partido. Porque mientras Trotski volvió finalmente al lugar del que había salido, a las filas de la reacción, Stalin siguió también donde siempre había estado: entre los bolcheviques. Así que la inmensa mayoría del Partido estaba por un lado, y Stalin con él, mientras por el otro estaban Trotski y un reducido número de militantes que se podían contar con los dedos de las manos.
Por tanto, la fama de Trotski proviene de su obstinada lucha contra los bolcheviques, prolongada durante varias décadas, y del apoyo que a esa lucha le proporcionó la burguesía. Trotski proporcionó al imperialismo algo muy valioso que éste no tenía: información de primera mano, del mismo interior de las filas revolucionarias en las que se había infiltrado.
Esto dio un tono distinto a la campaña de infamias contra Stalin y el comunismo a través de un cúmulo de grupúsculos trotskistas que no eran más que el caballo de Troya del imperialismo camuflado entre algunos sectores estudiantiles o intelectuales. El nazismo nunca desperdició esta ayuda de los trotskistas en su guerra psicológica contra el movimiento comunista internacional. A su vez, los trotskistas se beneficiaron de los altavoces que el imperialismo les proporcionó en la prensa y la radio.
De Göbbels a Hearst
La característica común de las dos primeras campañas de guerra psicológica es que, no obstante su amplitud, no trascendieron de las fronteras de la Alemania nazi, salvo un cierto eco en la prensa reaccionaria inglesa.
Es aquí donde surge la figura del magnate de la prensa amarilla estadounidense Hearst, que en 1934 viajó a Alemania, donde fue recibido por Hitler como invitado y amigo leal. A partir de entonces, comenzó a abrir espacios en sus periódicos para difundir artículos firmados por Göring. El descrédito y las presiones populares le obligaron rápidamente a suspender la difusión de tales artículos, pero continuó informando acerca de la URSS con materiales más refinados que la Gestapo le remitía directamente desde Berlín, alusivos a masacres, esclavitud, presidios, etc.
Entonces la noticia estrella era el genocidio en Ucrania a causa de las colectivizaciones, campaña iniciada el 18 de febrero de 1935 en el periódico sensacionalista de Hearst Chicago American. A través de Hearst la Gestapo avanzó las primeras cifras: 6 millones de muertos por hambre en Ucrania.
¿Qué hay de cierto en ello?
Ucrania era conocido como el granero de Europa, un país agrícola muy rico, ambicionado por Alemania y otras potencias imperialistas rivales como despensa alimenticia en sus preparativos de guerra. Cuando en 1935 el PCUS promovió la colectivización, 120 millones de campesinos pobres se levantaron contra los kulaks, unos 10 millones de terratenientes que a través de los koljoses se habían enriquecido con el socialismo.
Se abrió un periodo de fuertes luchas en el campo, en toda la URSS. Los kulaks reaccionaron armándose y creando bandas que asaltaban a los campesinos pobres, incendiaban los graneros y destruían las cosechas. Surgió la escasez de grano y el hambre, lo que finalmente desembocó en epidemias, un fenómeno muy común en aquella época, ya que la penicilina no se inventó hasta la segunda mitad de los años cuarenta. Por ejemplo, en Europa occidental una epidemia de la llamada gripe española causó 20 millones de muertos entre 1918 y 1920.
La colectivización, por tanto, no causó ningún estrago especial entre la población ucrania, más que la propia del aplastamiento de la reacción kulak. Por el contrario, fue la colectivización la que permitió el aprovisionamiento del Ejército Rojo y de los obreros soviéticos en la guerra mundial que estallaría sólo seis años después. En la guerra mundial, los kulaks supervivientes de la colectivización volvieron a Ucrania y colaboraron en la invasión nazi, privatizando las tierras de nuevo y asesinando a los campesinos por millones. Pero de estas matanzas nada ha difundido el imperialismo.
Robert Conquest toma el relevo de la Gestapo
La guerra mundial no acabó con la URSS como pretendieron las grandes potencias imperialistas. Por el contrario, el socialismo salió reforzado de la misma, obligando a una nueva ofensiva de guerra psicológica para encubrir su tremendo fracaso. Incapaces de derrotar por la guerra al socialismo, desataron una forma singular de agresión permanente y larvada: la guerra fría.
En Estados Unidos el senador McCarthy inició una violenta campaña de persecución contra los comunistas y cualquier asomo de movimiento progresista que acabó extendiendo por todo el mundo como una fiebre de histeria. Desempolvaron los viejos argumentos de la Gestapo y Hearst. En 1953, financiado por los exiliados ucranios en Estados Unidos, se publicó el libro Los sucesos negros del Kremlin (1) en el que se inventaban toda una serie de matanzas truculentas en la URSS.
Pero el personajillo que se especializaría en esta tarea fue Robert Conquest, ex-agente de la policía británica elevado unos años más tarde a profesor de la Universidad de Stanford en California, que escribió en 1969 El gran terror y en 1986 Cosecha de amarguras (2). Aquel mismo año escribió por encargo de Reagan un libro inolvidable cuyo título lo dice todo acerca de su talla universitaria: ¿Qué hacer cuando los rusos vengan? Manual de supervivencia.
La fuente de información de Conquest eran los kulaks ucranios que habían colaborado con el Ejército hitleriano en la ocupación de la URSS y que los Estados Unidos acogieron después como exiliados políticos. La mayor parte de esos ucranios eran criminales de guerra, como Mykola Lebed, jefe de seguridad en Lvov durante la ocupación nazi que colaboró en la persecución contra los judíos en aquella ciudad en 1942. En 1949 Estados Unidos le acogió como desinformador y comenzó a trabajar para la CIA.
Las siniestras conexiones de Conquest no fueron conocidas hasta que el periódico británico The Guardian las desveló en un artículo publicado el 27 de enero de 1978. Los servicios secretos ingleses habían creado en 1947 para la guerra fría un departamento especial dedicado en exclusiva a la intoxicación periodística que se llamaba IRD (Information Research Department), aunque su nombre originario era también bastante ilustrativo: Communist Information Department. Su tarea era combatir la influencia comunista entre el proletariado británico con noticias e informaciones inventadas, por medio de contactos en las redacciones de los periódicos y en las emisoras de radio, comprando noticias, sobornando a los periodistas, etc. Cuando en 1977 se disolvió por sus escandalosos contactos con los fascistas británicos, se comprobó que unos 100 periodistas conocidos de la prensa, radio y la televisión cobraban de sus presupuestos y que regularmente recibían informes para su difusión.
Conquest fue agente del IRD desde los comienzos hasta 1956 y su tarea era escribir noticias siniestras de la URSS para difundirlas en la prensa y la radio. Su libro El gran terror no es más que una recopilación de los artículos sensacionalistas que como agente del IRD escribió durante años sobre la URSS. Una tercera parte de los libros fueron comprados por la editorial Praeger que es la que habitualmente distribuye los libros de intoxicación de la CIA. Y por su libro Cosecha de amargura Conquest cobró 80.000 dólares de los exiliados fascistas ucranios.
Las cifras del gulag
Según Conquest (y tras él toda la propaganda imperialista) los bolcheviques mataron a 26 millones de personas, con el siguiente desglose: 12 millones de presos ejecutados entre 1930 y 1953 y otros 14 millones muertos de hambre en la década de los años veinte. También siguiendo sus cálculos, en 1950 había de 25 a 30 millones de presos en los campos de trabajo soviéticos, de los que 12 de ellos eran presos políticos, o sea contrarrevolucionarios. Añade que en las depuraciones de 1936 a 1939 fueron ejecutadas un millón de personas y otros dos millones murieron de hambre. El resultado de estas depuraciones serían 9 millones de presos políticos y 3 millones de muertos.
Soljenitsin, un fascista-zarista que recibió el Premio Nobel de Literatura (3) en pago a sus servicios, infló todavía más las cifras de Conquest. Según él, los bolcheviques mataron a 110 millones de personas: 44 millones en la II Guerra Mundial y otros 66 millones desde la colectivización hasta la muerte de Stalin en 1953. Finalmente, calculaba que en 1953 en los campos de trabajo había 25 millones de presos.
Estas son las cifras que luego la prensa imperialista ha reproducido millones de veces por todo el mundo, por supuesto de fuentes fidedignas.
Los archivos del KGB
Naturalmente, las conclusiones de la apertura de los archivos secretos por Gorbachov en 1993 no han recibido la misma dimensión informativa y sólo han alcanzado a las publicaciones científicas restringidas. Las conclusiones del estudio se han compendiado en 9.000 páginas redactadas por tres académicos rusos (Zemskov, Dougin y Xlevnjuk) nada sospechosos de simpatías stalinistas. Estas conclusiones han sido reproducidas también por Nicolas Werth del CNRS (Instituto Francés de Investigaciones Científicas) en la revista L'Histoire en setiembre de 1993, y por J. Arch Getty profesor de Historia de la Universidad de River Side en California en la revista American Historical Review.
Todos los informes académicos son unánimes en desmentir la campaña tergiversadora.
En la URSS en 1940 existían 53 campos y 425 colonias de trabajo, los famosos gulags. Se diferenciaban porque las colonias eran más pequeñas y con un régimen penitenciario más relajado que los campos y a ellas se destinaban los presos con condenas más reducidas. En los campos y colonias los presos no estaban recluidos en espacios cerrados sino que trabajaban y cobraban el mismo sueldo que los demás trabajadores, sobre la base del principio de que los presos no podían resultar una carga para la sociedad. Trabajaban durante su jornada laboral (7 horas diarias) y luego debían recluirse en los recintos cerrados y custodiados. En la URSS no había cárceles como las que conocemos aquí, en las que impera la ociosidad: trabajar era una obligación para todos, y no un derecho. Imperaba el conocido principio general de que quien no trabaja no come.
En 1939 en los campos y colonias había un total de 2 millones de presos, de los que 454.000 eran contrarrevolucionarios. De ellos murieron 160.000 por causas diversas, especialmente epidemias, enfermedades contagiosas y falta de medicinas. Después de la guerra, en 1950, el número de contrarrevolucionarios presos subió a 578.000, pero el porcentaje de presos que en total purgaban sus condenas nunca pasó del 2'4 por ciento de la población adulta de aquella época.
¿Qué significan estas cifras? Hagamos comparaciones...
En Estados Unidos hoy viven 252 millones de personas y hay 5'5 millones de presos en total, es decir, un 2'8 por ciento de la población adulta. Más que en la URSS de la época de Stalin. Y Estados Unidos ni padece un levantamiento armado de las proporciones de la guerra civil en la URSS, ni tampoco la amenaza exterior de ninguna potencia. Por el contrario, la URSS surge de una guerra mundial, padece una guerra civil, una invasión exterior de las grandes potencias, un sabotaje permanente de espías y contrarrevolucionarios y, finalmente, una nueva guerra mundial. A pesar de ello, el número total de presos era inferior al actual en Estados Unidos.
En cuanto a las muertes en los campos y colonias de trabajo, los porcentajes van del 5'2 por ciento en 1934 al 0'3 por ciento en 1953, lo que hace un total aproximado de un millón de presos, la mitad de ellos en el periodo de 1934 a 1939, y siempre por causas involuntarias, como se demostró al difundirse tras la II Guerra Mundial el uso de antibióticos, que redujo notablemente el volumen de fallecimientos.
En la URSS existió la pena de muerte, que se ejecutaba sólo en los casos más graves de levantamientos armados contra el socialismo. Dimitri Volkogonov, nombrado por Yeltsin jefe de los antiguos archivos soviéticos, ha calculado en 30.514 el número de fusilados entre 1936 y 1938 y, según cifras actuales del KGB, desde 1930 hasta 1953 habrían sido condenados a muerte 786.000 detenidos.
Pero esta última cifra no parece convincente y puede referirse al total de ejecuciones entre delincuentes comunes y contrarrevolucionarios. Quizá pueda deberse también a que el KGB contabilizó todas las sentencias de muerte, incluso aquellas que luego no se ejecutaban y se conmutaban por otras. En todo caso, puede decirse que los fusilamientos en una de las fases más aguda de la lucha de clases en la URSS entre 1936 y 1939, la época llamada del gran terror entre los imperialistas, serían de unos 100.000. Por tanto, muy lejos de los millones de la propaganda con la que nos han bombardeado durante años.
Pero hay detalles muy poco conocidos. Por ejemplo, hasta 1937 la pena máxima establecida por las leyes soviéticas era de 10 años, y el 82 por ciento de los condenados lo eran a penas inferiores a 5 años. Las penas dictadas por los tribunales populares eran algo superiores, pero en todo caso, sólo el 51 por ciento de los contrarrevolucionarios fueron condenados en 1936 a penas superiores a los 5 años. Cuando en 1937 se elevó el tope de las penas, sólo el 1 por ciento de los contrarrevolucionarios fueron condenados a penas superiores a los 10 años. Ni existía la condena a perpetuidad como en Estados Unidos, ni nadie cumplía condenas de más de 20 años, como en España.
Los comentarios, una vez más, sobran.
Los convictos del gulag
Pero todas esas cifras expuestas no nos daría una imagen ni siquiera aproximada de la URSS en los años treinta y las durísimas condiciones en las que se desarrollaba la lucha de clases de los obreros y los campesinos pobres. Pese a la colectivización, los kulaks no desistieron en su empeño de doblegar a los campesinos pobres, asesinando a los militantes comunistas, a los funcionarios del Estado y a los cooperativistas, incendiando las cosechas, provocando plagas, matando a los animales de trabajo y provocando el hambre. El Partido Comunista y los campesinos pobres tuvieron que luchar en las condiciones más adversas porque los kulaks contaban con importantes apoyos exteriores y tenían experiencia de años en el control de todos los resortes del poder en el campo. Sin duda la represión debió ser dura y los kulaks más destacados por sus crímenes fueron justamente ejecutados o condenados a los campos de trabajo. No obstante, de los 10 millones de kulaks existentes antes de la colectivización sólo resultaron condenados 1'8 millones de ellos a diversas penas.
Es seguro que cuando la lucha es tan encarnizada y de tan vastas proporciones, se produjeron errores, injusticias y venganzas particulares. Pero en su conjunto, la lucha fue acertada, permitió subsistir a la URSS y salvó aún muchas mas vidas de las que costó. Y sobre todo: esas vidas que se salvaron eran las de los obreros, los campesinos pobres, los cooperativistas y la población en general de todos los pueblos de la URSS.
Además, la situación no se ceñía exclusivamente al campo. También en las fábricas y en el Ejército ocurría algo parecido. Numerosos cuadros y técnicos provenían de las filas de la burguesía, ya que eran cuadros cualificados de los que no se pudo prescindir inicialmente. La mayor de parte de ellos colaboraron lealmente con los obreros en los planes quinquenales, pero otros saboteaban la producción, retrasaban los suministros, destruían la maquinaria y boicoteaban las tareas, causando un extraordinario perjuicio a la producción, en unos momentos clave en que la amenaza exterior del imperialismo acechaba.
La revolución, cabe concluir, no es un camino de rosas, desgraciadamente. Pero no será porque los revolucionarios estén sedientos de sangre. Es seguro que si los capitalistas renunciaran voluntariamente a sus privilegios, todo resultaría más fácil. La Historia demuestra que eso no ha sucedido nunca y que los que lo tienen todo no dudan en masacrar a los que no tienen nada para salvaguardar sus prebendas. Y luego encima nos vuelven la historia del revés.
Notas:
(1) Black deeds of the Kremlin.
(2) Harvest of sorrow.
(3) Por sus libros Archipiélago gulag y Un día en la vida de Ivan Denisovich.
Seis meses después de aparecer este artículo, el diario La Vanguardia de 5 de junio de 2001 publicó una entrevista sobre este mismo tema con el historiador ruso Viktor Zemskov, al cual aludimos en el artículo. El historiador dice que es la primera entrevista que concede a la prensa extranjera, que no se ha interesado para nada en restablecer una falsedad millones de veces repetida: Ya es hora de que la propaganda dé paso a la historia, y la suposición al documento. Hace diez años que en Rusia se sabe que Stalin y su régimen mataron mucho menos de lo que se ha dicho, comienza a decir el periodista en el encabezamiento, mientras que Zemskov dice que en Occidente se habían engañado mucho al respecto, es decir, sobre el volumen de la represión. El Estado soviético llevaba un control absoluto y preciso de cada detenido y de cada fusilado: La estadística del Gulag es considerada por nuestros historiadores como una de las mejores [...] Un solo caso de un preso desaparecido en un naufragio o fugado, genera todo un dossier de documentos y correspondencia. Como es natural, no se dice absolutamente nada de los motivos por los cuales fueron enviadas al Gulag todas esas personas. Zemskov confirma también que el principal manipulador de las estadísticas ha sido Robert Conquest, cuyas cifras de represaliados y muertos quintuplican la evidencia documental, dice Zemskov, aunque no explica el perfil biográfico de Conquest. Según las conclusiones que extrae el propio periodista, en el momento culminante de la represión estalinista, el ‘gran terror’ de 1937-1938 en la URSS se practicaron 2'5 millones de detenciones, y entre 1921 y 1953 se fusiló por motivos políticos a 800.000 personas. Pero el historiador no dice fusilados sino algo bien distinto: condenados a fusilamiento, es decir, que no existe confirmación de que la pena se ejecutara en todos los casos, por lo que debe tomarse como una aproximación. Esta cifra coincide aproximadamente con la que nosotros adelantamos y las diferencias pueden deberse a que nosotros tomamos un periodo de tiempo más corto.
Muchos de los millones de muertos imputados al comunismo en la Unión Soviética provienen de la hambruna en Ucrania, supuestamente a consecuencia de la colectivización. El periodista canadiense Douglas Tottle publicó un libro titulado Fraude, hambre y fascismo: el mito del genocidio ucraniano, de Hitler a Harvard (Fraud, famine and fascism. The Ukrainian Genocide Myth from Hitler to Harvard, Toronto, Progress Book, 1987). La colectivización se inició a finales de 1929 y el hambre apareció en 1934 (casualmente al año siguiente de la llegada de Hitler al gobierno de Berlín). En su libro Tottle demuestra que las fotografías publicadas, que exhiben supuestas escenas de niños muertos de hambre, se tomaron, en realidad, de publicaciones de 1922 mostrando las muertes de hambre causadas por la intervención de ocho potencias imperialistas en la guerra civil de 1918-1921.
Estas falsificaciones también han sido denunciadas por Louis Fisher, corresponsal en Moscú del periódico americano The Nation. Fisher denunció que el periodista M. Parrot, el auténtico corresponsal de la cadena Hearst en Moscú, envió reportajes que jamás se publicaron acerca de las excelentes cosechas en Ucrania. Tottle demuestra que el periodista que envió durante mucho tiempo los reportajes y fotografías falsos sobre el hambre en Ucrania, Thomas Walker, se llamaba en realidad Robert Green, que se había escapado de una cárcel de Colorado. Cuando Green regresó a Estados Unidos fue detenido y confesó al tribunal que jamás había estado en Ucrania y que sólo estuvo cinco días en Moscú.
Sobre los millones de muertos de hambre en Ucrania existe una curiosa carta en los archivos del Ministerio francés de Asuntos Exteriores escrita por su embajador en Moscú Charles Alphand y dirigida a Paul Boncour, el titular entonces del Ministerio en París, de fecha 13 de setiembre de 1933. La carta relata un viaje por la Unión Soviética de Alphand acompañando a Herriot. Dice así:
Invitado oficialmente por el gobierno soviético para participar en el viaje de Herriot al sur de la URSS, seis días en Ucrania y en el norte del Cáucaso [...]
Este viaje [...] ocasionó manifestaciones de lo más cariñosas respecto a Francia que por todas partes recibió los aplausos unánimes de la muchedumbre soviética sin que [...] hubiera una nota discordante. El sólo hecho de que se les haya permitido e incluso provocado, muestra el deseo de los gobernantes de mostrar su deseo de acercamiento con Francia.
Además de museos y monumentos antiguos, hemos visitado el mayor número posible de fábricas y explotaciones agrícolas [...] maravillado por el Dnieprostroi donde, además, se encuentra la fábrica hidroeléctrica más importante de Europa. Sobre una estepa rusa se eleva desde hace cuatro años una ciudad de 150.000 habitantes, de los que 40.000 son obreros [...] Salvo para el aluminio (sólo se logró un sexto de lo previsto), las fábricas aún están en fase de equipamiento y la producción no alcanzará su pleno rendimiento hasta dentro de tres o cuatro años, según los técnicos que he podido consultar. Visita a las fábricas de panificación de Kiev, de turbinas y tractores de Jarkov, maquinaria agrícola, cosechadoras en Rostov, rodamientos y motores en Moscú. Concordando esas constataciones de las informaciones ya proporcionadas al Departamento sobre las formidables industrias de los Urales (Magnitogorsk y Kuznietsk), sobre los proyectos hidroeléctricos del Volga y de Siberia, sobre las fábricas de Gorki y de Leningrado, se ve el esfuerzo industrial enorme del Gobierno de los Soviets. Dada la peculiar situación de la URSS, el único país del mundo que progresa, ese desarrollo no puede perjudicar a las industrias europeas, más que cerrándoles el mercado ruso, porque las posibilidades de absorción de ese mercado son tan grandes que pasarán 50 o incluso 100 años antes de que los Soviets alcancen una sobreproducción que no sean capaces de absorber por ellos mismos. Pero hay un grave problema [...] el de los transportes: insuficiencia de la red ferroviaria y vial [...] En esta vía [...] podememos plantearnos la colaboración franco-soviética.
Al margen de la cuestión industrial, se desprende una impresión del viaje a la URSS, el de un esfuerzo en la construcción de alojamientos para una población que en diez años aumenta la población de Francia. Lo mismo en Moscú que en Leningrado de un plumazo se alzan grandes casas obreras casi en cada calle, pero el éxito más grande desde el punto de vista del urbanismo está en Jarkov donde en cuatro años una ciudad entera de aspecto netamente americano se ha edificado al lado de la ciudad antigua.
En fin, una de las partes mas importante de nuestra gira ha sido la visita a las organizaciones soviéticas en Ucrania y en el norte del Cáucaso, el centro mismo de los territorios donde, según recientes campañas de prensa, reinaba un hambre comparable a la de 1922.
Usted verá, me habían dicho, que en el último momento esta parte del viaje será suprimida; no le llevarán a ese infierno de miseria. Para encontrar en Moscú a Molotov, que partía de vacaciones, se suprimió del programa la excursión a Crimea que tenía un carácter particularmente turístico; el viaje a Ucrania se desarrolló normalmente. Hemos atravesado de parte a parte, en los dos sentidos, en ferrocarril, este inmenso campo de cereales cuyos cultivos se interrumpen allá donde no alcanza la vista, de espeso humus negro que hace innecesario el abono. A 60 y 70 kilómetros de las ciudades, hemos visitado koljoses y sovjoses, y volvemos con la impresión muy clara de la falsedad de las noticias difundidas en la prensa y la convicción que yo esbocé en mi correspondencia de una campaña inspirada por Alemania y los Rusos blancos deseosos de oponerse al acercamiento franco-soviético.
Antes de recorrer el país, yo mismo me he hecho eco de esas habladurías difundidas por los enemigos del régimen y tengo hoy la certidumbre de su exageración.
Sin duda, se nos dirá, los eslavos, después del Potemkin, tienen un maravilloso sentido de la puesta en escena, sólo os han mostrado lo que querían que viérais, ¿cómo pretende Usted, en una excursión de una semana, no hablando ruso, apercibirse del estado de una región tan extensa? Sin embargo, hemos mirado por las ventanas durante el trayecto de más de 3.000 kilómetros, y no se ha podido trucar completamente la población, que nos ha parecido en el mejor estado físico y de vestuario que la de las ciudadades del norte, de donde venimos. Nuestro coche ha podido aplastar pollos de más de cuatro meses; nos hemos dado cuenta de la extensión de esos campos que acaban de proporcionar una cosecha que todos están de acuerdo en calificar de excepcional. Si verdaderamente millones de hombres estuvieran muertos de hambre en esas regiones, los infortunados hubieran comido sus pollos antes de pensar en alimentarse de cadáveres. Hubieran sido necesarios millones de soldados para impedirles comerse las semillas.
¿Qué dicen a este respecto las autoridades que hemos interrogado? El año pasado tuvo lugar efectivamente, un episodio de los más graves de la Revolución para la aplicación del régimen colectivista en la agricultura. En esas regiones particularmente ricas, hemos tenido que luchar contra los campesinos ricos que no cultivaban por sí mismos sus tierras sino que utilizaban asalariados; contra esos kulaks, más o menos abiertamente sostenidos por Alemania, que lleva en Ucrania su campaña separatista. Con la esperanza de desórdenes graves, esos elementos contrarrevolucionarios intentaron suscitar la huelga de brazos caídos. De ahí resultó una disminución de la producción de cereales que en un momento dado amenazó seriamente Moscú y supuso no solamente graves dificultades en las regiones donde se organizó el sabotaje de la cosecha, sino también la obligación de imponer restricciones importantes en la distribución de víveres. Que ha habido hambre está fuera de duda. Pero por una acción enérgica del poder central, acción combinada de la policía y de los elementos políticos comunistas, gracias a ciertas concesiones ofrecidas al interés personal (propiedad de una vaca y de productos de la huerta), la situación ha podido ser restablecida durante estos últimos meses y Stalin, según una expresión de Radek [...] ha ganado su ‘batalla del Marne’ agraria.
Dos ejemplos típicos de esta campaña y de las dificultades [...] nos los ofreció Kalinin, a quien interrogamos sobre este grave problema del hambre. Nos dio el ejemplo de la comuna de Tver que hoy lleva su nombre, donde hay tres koljoses. El primero ha trabajado muy bien, ha realizado una buena cosecha y sus miembros han obtenido buenos beneficios; el segundo ha alcanzado los dos objetivos; pero el tercero, por impulso de nuestros adversarios, ha saboteado la cosecha y sus afiliados han corrido el peligro de morir de hambre. A petición mía [de Kalinin], el Gobierno les ha hecho llegar ayuda. A causa de ello, me he atraído la enemistad de los otros dos koljoses que pensaban que no importaba hacer las cosas mal si, no haciendo nada, se obtenía sin embargo la subsistencia [...]
El segundo ejemplo de Kalinin es el siguiente: el año pasado faltó la leche en Moscú y se restringió la distribución incluso a los niños y a los obreros empleados en trabajos nocivos. Pero la persona encargada de la distribución era precisamente el gran negociante de preguerra que aseguraba el mismo servicio bajo el régimen zarista. El Presidente Kalinin llamó a ese fucionario para preguntarle cómo con una cantidad doble de leche no llegaba para suministrar a las categorías restringidas indicadas. El interesado apenas tuvo que mostrar que la cantidad era hoy insuficiente porque antes la leche era un privilegio de la clase noble y rica de Moscú.
Aumento considerable de las necesidades, resistencias políticas de los elementos reaccionarios, tales son las causas del desequilibrio que revuelve nuestros espíritus occidentales pero que parecen naturales al espíritu eslavo fatalista que, poco deseoso de intereses inmediatos individualistas, está centrado en el cumplimiento del amplio prgrama que se ha propuesto.
- Martí Casas
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Re: ¡He vuelto!
Miér 6 Jul 2011 - 17:22
Porfavor, no escribais "Göbbels" me salta a la vista...
- Martí Casas
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Re: ¡He vuelto!
Miér 6 Jul 2011 - 17:23
Patxi Brouard escribió:y cuales son esas varias fuentes, el mundo, la vanguardia y el abc? asi me gusta, contrastando opiniones campeon.
Espera, que te queda el Mundo xddd
- Martí Casas
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Re: ¡He vuelto!
Miér 6 Jul 2011 - 18:16
Mirando el registro de la cámara, para los amantes de los coches (yo no), os dejo estas dos fotos, hay más si alguien las quiere MP.
Bella chica en bello coche.
Lo que te encuentras en las autopistas xdd
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- Spoiler:
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- Alberto O´donnell Suárez
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Re: ¡He vuelto!
Miér 6 Jul 2011 - 20:37
Cayo no me creo lo que has puesto , me ha bastado nada mas que con leer el primer parrafo, aun asi me lo terminare de leer
aunque no pensemos igual me recomendais algun libro, documental , pelicula....??
La puta vaya cochazoosss !!!
aunque no pensemos igual me recomendais algun libro, documental , pelicula....??
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- Santiago Mercader
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Re: ¡He vuelto!
Miér 6 Jul 2011 - 20:57
Yo también he visto documentales de TVE y TV3 donde sale Korea y para nada pasa lo que tú dices. Además, es lógico: si ves documentales, películas, etc hechas por la cultura burguesa dominante, no van a hablar bien del comunismo.
- Alberto O´donnell Suárez
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Re: ¡He vuelto!
Miér 6 Jul 2011 - 22:32
Discrepo contigo creo que enfocan muy bien la situacion de Korea del Norte
te recomiendo que veas los documentales que vienen en el youtube de Corea del Norte acceso al terror y amaras al lider sobre todas las cosas, hoy ademas he leido una noticia sobre la desnutricion de los niños norcoreanos
te recomiendo que veas los documentales que vienen en el youtube de Corea del Norte acceso al terror y amaras al lider sobre todas las cosas, hoy ademas he leido una noticia sobre la desnutricion de los niños norcoreanos
- Santiago Mercader
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Re: ¡He vuelto!
Miér 6 Jul 2011 - 22:51
¿Con esos títulos esperas que les dé veracidad alguna? Es que se cagan en cualquier pilar básico del periodismo, vaya.
Sólo falta que me recomiendes el de Sistiaga, y ya me doy de ostias contra la pared.
Sólo falta que me recomiendes el de Sistiaga, y ya me doy de ostias contra la pared.
- Martí Casas
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Re: ¡He vuelto!
Miér 6 Jul 2011 - 22:54
Santiago Mercader escribió:¿Con esos títulos esperas que les dé veracidad alguna? Es que se cagan en cualquier pilar básico del periodismo, vaya.
Sólo falta que me recomiendes el de Sistiaga, y ya me doy de ostias contra la pared.
Gran documental de Sistiaga, menudo...xD
- Alberto O´donnell Suárez
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Re: ¡He vuelto!
Miér 6 Jul 2011 - 23:32
jajajajaja esk el de amaras al lider sobre todas las cosas es de el, joder estais en contra de todos xD, Yo he visto los reportajes de sistiaga y me parecen muy interesantes
- Santiago Mercader
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Re: ¡He vuelto!
Miér 6 Jul 2011 - 23:44
Así estamos. Para mí decir eso es como decir que "a mí la Esteban me parece muy buena política".
A Kim Il Sung se le ama en Korea por lo que representa, por lo que hizo y por el trabajo que llevó acabo. No por que sea de obligatorio cumplimiento.
A Kim Il Sung se le ama en Korea por lo que representa, por lo que hizo y por el trabajo que llevó acabo. No por que sea de obligatorio cumplimiento.
Gabriel Castellano- Cantidad de envíos : 1774
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Re: ¡He vuelto!
Miér 6 Jul 2011 - 23:46
Santiago Mercader escribió:Así estamos. Para mí decir eso es como decir que "a mí la Esteban me parece muy buena política".
A Kim Il Sung se le ama en Korea por lo que representa, por lo que hizo y por el trabajo que llevó acabo. No por que sea de obligatorio cumplimiento.
Kim il Sung es el presidente eterno no?¿
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