Nos empieza a tener en cuenta

Victor Bono escribió:Hoy he leido en algun periódico que este tema se parece mucho a lo que paso con el €uro. Todo el mundo... oh no la economía va ir de culo, España se va a derrumbar, van a disminuir los salarios.... ¡EL FIN DEL MUNDO! Y ahora mira, si no fuera porque estamos dentro, ahora mismo si que estaríamos en lo más profundo. Pues con el EEES va a pasar igual, no se va a derrocar y todo lo que pronostican nunca ocurrirá.

Saludos

Victor Bono escribió:Bueno no creo que vayamos a sacar nada, tu seguirás luchando contra el plan, y yo estaré luchando por su aprobación. Y mucho me temo que no vais a conseguir nada. De todas formas cuando llegues a la universidad y curses asignaturas con el nuevo plan ya entonces podré entender tu postura, mientras tanto hablas de oídas, y así mal vams.... Un saludo compañero

Victor Bono escribió:Hoy he leido en algun periódico que este tema se parece mucho a lo que paso con el €uro. Todo el mundo... oh no la economía va ir de culo, España se va a derrumbar, van a disminuir los salarios.... ¡EL FIN DEL MUNDO! Y ahora mira, si no fuera porque estamos dentro, ahora mismo si que estaríamos en lo más profundo. Pues con el EEES va a pasar igual, no se va a derrocar y todo lo que pronostican nunca ocurrirá.

Saludos

Victor Bono escribió:A GANAR:

Los Títulos universitarios van a valer lo mismo en cualquier sitio de la Unión Europea, por lo que no hace falta la convalidación de asignaturas porque ya se consideran convalidadas. Es decir se promoverá la movilidad de estudiantes por el programa Erasmus.


El que las licenciaturas se conviertan en grados que se cursen en 4 años, no es problema, las licenciaturas ya estaban antes en 4 años y permanecen en algunas ciudades como Sevilla ó Madrid. No se aprende menos, SINO de OTRA MANERA.


Los profesores no quieren BOLONIA, porque no quieren abandonar el sistema de la "lección magistral" que le es lo más cómodo, el sacar los apuntes de hace 10 años (ya amarillos) para dedicarse a dictar los apuntes. A los estudiantes vagos también le venía bien este sistema, porque le es mas cómodo estudiar los 3 días de antes del examen, y solo lo que aparecen en sus apuntes.


Con Bolonia las clases presenciales son mínimas (25%) y el resto se completa con la realización de trabajos para casa, búsqueda de bibliografía complementaria en las bibliotecas, etc. Para el profesor aumentará su preocupación y esfuerzo, ya que tendrá que evaluar además de los exámenes, los trabajos y prácticas realizadas por los estudiantes, y tratará al alumno de manera individual. Por lo que las clases presenciales no podrán exceder de 25 personas.

Se van a hacer actividades enfocadas al trabajo en las empresas y en la Administración pública, para que la formación universitaria no esté separada del mundo laboral. Las universidades no pueden ser fábricas de desempleados, sino el lugar dónde las personas deban encontrar la formación necesaria para elegir el puesto de trabajo que se adecue a su formación y se encuentre en las expectativas profesionales propias.


El GRADO se realizará en un período de 4 años: 3 años de conocimientos generales dentro de la misma macro área (ej: Jurídica, Biosanitaria y Humanidades) y 1 año de especialización. Se permitirá también dentro de los 3 años de conocimientos generales una pre- especialización en la materia deseada dentro de la misma macro área.


A PERDER: SÓLO el período de transición, ya que el adaptarse nos es molesto a todos.



ACLARACIONES:

Sobre la privatización:


EN LOS CURSOS PILOTOS NO HA COSTADO MÁS LA MATRÍCULA Y LAS TASAS.


EN EUROPA NO HAY UNIVERSIDADES PRIVADAS DE PRESTIGIO (sólo en EE.UU.), por lo que no se va a promocionar éstas en sustitución de las públicas


EN ANDALUCÍA HAY 9 UNIVERSIDADES PÚBLICAS Y UNA PRIVADA (la Fernando III a la cual sólo se le permite ofertar titulaciones que ya están en las públicas), mientras que en MADRID sí prevalecen las privadas sobre las Públicas (Ej: ICADE, Fernando de Vitoria, Ramón Llull, San Pablo CEU...)


LA POLÍTICA DE BECAS HA SUBIDO UN 25%, y va a subir más (es un proyecto en el que se ha comprometido el PSOE)


LA UNIVERSIDAD SE HA CARACTERIZADO EN ESPAÑA POR DEMOCRATIZARSE SUS PRECIOS, YA QUE HACE 25% NO LLEGABA AL 1% LOS ESTUDIANTES HIJOS DE TRABAJADORES. POR TANTO EL QUE QUIERA ESTUDIAR VA A HACERLO AUNQUE TENGA UN ORIGEN HUMILDE.


"BECA-SALARIO" ya existía en el franquismo y dependía del Ministerio de Trabajo, para los hijos de trabajadores. Y en Andalucía ya se ha propuesto para que se le de al joven estudiante durante un año el salario propio de un trabajo remunerado, para que los padres no lo pongan a trabajar en Bachillerato.


CRÉDITOS BLANDOS AL 0%: los cuales se devolverá cuando el estudiantes PUEDA POR SÍ MISMO CON SU SUELDO PAGARLO CUANDO ESTE SUPERE UN NIVEL SUFICIENTE. APARTE SE SEGUIRÁ CON LA POLÍTICA DE BECAS.


Sobre el periodo de adaptación: SE VA A IMPLANTAR EN EL 2010, Y LOS PLANES DE ESTUDIO YA SE ESTÁN MODIFICANDO PARA SU CORRESPONDIENTE ADAPTACIÓN.


PROMOCIÓN DE LA MOVILIDAD DEL PROFESORADO Y ESTUDIANTES PARA CONSEGUIR UNA PLENA MOVILIDAD LABORAL EN TODO EL TERRITORIO DE LA UNIÓN EUROPEA PARA HACER PLENA LA COHESIÓN SOCIAL Y ECONÓMICA.


CON BOLONIA SE PRETENDE HOMOLOGAR LA CALIDAD UNIVERSITARIA.


Sobre los Master:
MÁSTER PARA CONSECUCIÓN DEL GRADO: son oficiales y tienden a especializar más a los estudiantes. Tiene que pasar por el Consejo andaluz de universidades para su regulación y control de los precios de éste, ya que LOS PRECIOS PÚBLICOS LOS PONE EL MINISTERIO.
MÁSTER PROFESIONAL: para continuar estudios de investigación, y serán considerados como el doctorado y el CAP.


No me digas que te has leido el plan, porque no es cierto. Si quieres remite aqui la pagina donde aparece y verás como no dice nada de lo que has dicho. Cuando lo encuentres, verás que sorpresa de lo que es el plan Bolonia, ahora eso si, no lo busques por ese nombre, porque el primer error de todo el mundo y como se demuestra que nadie tiene idea, es que no se llama así.

Un saludo

Victor Bono escribió:Pedro, si no fuera por el euro en la actual crisis en la que estamos, españa estaría en la más mismísima ruina, se lo puedo asegurar, que digo, no se lo aseguro, se lo corroboro. EN cuanto a lo de los sueldos.... no han subido que va... el sueldo medio de ahora, aunque sea poco, son 1000 € y hace 8 años lo normal era 100.000 pesetas (600 €), y ya era gran cosa. Saludos

Pedro López escribió:

Victor Bono escribió:Pedro, si no fuera por el euro en la actual crisis en la que estamos, españa estaría en la más mismísima ruina, se lo puedo asegurar, que digo, no se lo aseguro, se lo corroboro. EN cuanto a lo de los sueldos.... no han subido que va... el sueldo medio de ahora, aunque sea poco, son 1000 € y hace 8 años lo normal era 100.000 pesetas (600 €), y ya era gran cosa. Saludos

El sueldo mínimo son 600€, y hasta hace unos años era 500.

No sé qué habría pasado si no hubiera el eurco con la crisis, lo que sí sé es que no habrían subido tanto los productos.
Lo que antes costaba 20 duros ahora cuesta 1€ (66% más caro).

Victor Bono escribió:busque un poquito, que lo quieren todo hecho.... jajaja. Pero me he leido el EEES, y aqui hay muchos que hablan de oidas y de panfletos. Saludos

De toas formas komo ya le dije a comandante, esto no va a servir de nada, yo ya e expuesto todo lo bueno, no voy a seguir intentando convenceros. Yo ya lo e dixo, kien kiere se lo cree como habeis exo con lo ke an contao otros (xo como esa parte mola mas creersela, es muxo mas radical, y como mola ser rebelde...). Asi ke eso... Un saludo

Pedro López escribió:

Victor Bono escribió:busque un poquito, que lo quieren todo hecho.... jajaja. Pero me he leido el EEES, y aqui hay muchos que hablan de oidas y de panfletos. Saludos

De toas formas komo ya le dije a comandante, esto no va a servir de nada, yo ya e expuesto todo lo bueno, no voy a seguir intentando convenceros. Yo ya lo e dixo, kien kiere se lo cree como habeis exo con lo ke an contao otros (xo como esa parte mola mas creersela, es muxo mas radical, y como mola ser rebelde...). Asi ke eso... Un saludo

Yo sí me he informado, también me he leído el EEES. Por ello, no entiendo de dónde saca usted sus postulaciones y sus argumentos, porque no vienen por ningún sitio.
Además, si tan bueno es ¿por qué no lo anuncian en los medios de comunicación, (radio, prensa, televisión)en lugar de callárselo durante 10 años, si tan bueno es por qué no quiren debatir con los estudiantes con argumentos y con rigor?
No diga que mola ser rebelde, por favor... no se creerá usted que todos los que salen a protestar y se encierran en las facultades es por el simple hecho de ser rebelde.. eso no se lo cree ni usted.

Por eso digo, que si usted tanto que sabe diga sus referencias, y no hable como si fuera de oídas, de boquilla... referencie.

Y sí, sí se llama Plan Bolonia, Proceso de Bolonia Espacio Europeo de Eduación Superior, Declaración de Bolonia... es el mismo. Se llama de Bolonia, precisamente porque se acordó en Bolonia.
Un saludo.

Pedro López escribió:

Victor Bono escribió:busque un poquito, que lo quieren todo hecho.... jajaja. Pero me he leido el EEES, y aqui hay muchos que hablan de oidas y de panfletos. Saludos

De toas formas komo ya le dije a comandante, esto no va a servir de nada, yo ya e expuesto todo lo bueno, no voy a seguir intentando convenceros. Yo ya lo e dixo, kien kiere se lo cree como habeis exo con lo ke an contao otros (xo como esa parte mola mas creersela, es muxo mas radical, y como mola ser rebelde...). Asi ke eso... Un saludo

Yo sí me he informado, también me he leído el EEES. Por ello, no entiendo de dónde saca usted sus postulaciones y sus argumentos, porque no vienen por ningún sitio.
Además, si tan bueno es ¿por qué no lo anuncian en los medios de comunicación, (radio, prensa, televisión)en lugar de callárselo durante 10 años, si tan bueno es por qué no quiren debatir con los estudiantes con argumentos y con rigor?
No diga que mola ser rebelde, por favor... no se creerá usted que todos los que salen a protestar y se encierran en las facultades es por el simple hecho de ser rebelde.. eso no se lo cree ni usted.

Por eso digo, que si usted tanto que sabe diga sus referencias, y no hable como si fuera de oídas, de boquilla... referencie.
Un saludo.

Victor Bono escribió:

Pedro López escribió:

Victor Bono escribió:Pedro, si no fuera por el euro en la actual crisis en la que estamos, españa estaría en la más mismísima ruina, se lo puedo asegurar, que digo, no se lo aseguro, se lo corroboro. EN cuanto a lo de los sueldos.... no han subido que va... el sueldo medio de ahora, aunque sea poco, son 1000 € y hace 8 años lo normal era 100.000 pesetas (600 €), y ya era gran cosa. Saludos

El sueldo mínimo son 600€, y hasta hace unos años era 500.

No sé qué habría pasado si no hubiera el eurco con la crisis, lo que sí sé es que no habrían subido tanto los productos.
Lo que antes costaba 20 duros ahora cuesta 1€ (66% más caro).

A si ? y como lo sabes, me puedes contar cuales son tus argumentos economicos segun los cuales si no hubiera euro, en España el autobus seguiría costando 100 pesetas ?

Victor Bono escribió:

Pedro López escribió:

Victor Bono escribió:Pedro, si no fuera por el euro en la actual crisis en la que estamos, españa estaría en la más mismísima ruina, se lo puedo asegurar, que digo, no se lo aseguro, se lo corroboro. EN cuanto a lo de los sueldos.... no han subido que va... el sueldo medio de ahora, aunque sea poco, son 1000 € y hace 8 años lo normal era 100.000 pesetas (600 €), y ya era gran cosa. Saludos

El sueldo mínimo son 600€, y hasta hace unos años era 500.

No sé qué habría pasado si no hubiera el eurco con la crisis, lo que sí sé es que no habrían subido tanto los productos.
Lo que antes costaba 20 duros ahora cuesta 1€ (66% más caro).

A si ? y como lo sabes, me puedes contar cuales son tus argumentos economicos segun los cuales si no hubiera euro, en España el autobus seguiría costando 100 pesetas ?

Victor Bono escribió:

Angel Robles escribió:Primer punto, no se si alguien se habra leido el Plan Bolonia, basado en el modelo anglosajon. Bien, como sabreis dejaran de existir las licenciaturas y diplomaturas, ahora existiran el Grado y PostGrado... El Grado, es mas generalista (como un 3º bachillerato) con especializacion en la carrera y el Postgrado, requiere 3 años para acceder a el, es mas especializado en la carrera...

El PostGrado tendra un precio de entre 1400 y 1200 euros... El Plan Bolonia tambien modifica el Sistema de creditos, cada credito corresponde a 25-30 horas semanales, de las cuales tan solo 10 seran lectivas. Los estudiantes tendran hacer mas practicas... es decir, que impide que muchos jovenes tengan la posibilidad de tener un empleo para pagar esos 1400 euros...

en fin... es algo que trae el Plan Bolonia, que no esta tergiversando ningun Sindicato y menos yo... el que lo quiera lear que busque en la Prensa gratuita, internet, MEC, etc... son cosas realistas...

¡Una universidad para Elitistas no! El otro dia en Gijon no llegamos a 50 en la manifestacion, espero que la proxima nos animemos y salgamos todos a luchar... Y que les enseñemos como SI se puede "hechar para atras una ley".

EL PUEBLO UNIDO JAMAS SERA VENCIDO

Si, se nota ke te lo has leido, xo me parece ke te has confundido, te has leido el panfletillo que te abra dado el sindicato de estudiantes con su especial "PLAN BOLONIA"...

- Lo primero de todo es ke lo de cambiar a Grados NO ES BOLONIA, es cosa del gobierno, que ha decidido cambiarlo porque ya no existen las licenciaturas y diplom. en Europa.

- A partir de ahora te darán créditos por cualquier cosa que hagas, TODO TE LO VALORAN, no como ahora ke uno te pide un trabajo a la semana y encima tienes un examen final... por cada trabajo X créditos, por acudir a clase X créditos, por ir a una conferencia X créditos...

- Lo de los 1400 € en el Postgrado no es nada nuevo... esto será como el master actual.... y sabes cuanto cuesta un master actualmente... mucho mas ke esto, pero tampoco creo ke cueste 1400 € el Postgrado, será algo más.
Y la persona ke se lo kiera pagar pues tendrá ke trabajar, como se hace actualmente en los masters, y si no puedes hacer los trabajos pues no pasa nada, no te dan esos créditos, pero tampoco te los kitan ni nada, los podrás obtener si apruebas la asigantura, como ocurre en la actualidad.

- En el Plan no aparece nada de PRIVATIZACIÓN, todo lo contrario, se insta a los paises a buscar los mecanismos xa invertir mas en ella.

- Otra tontería es ke va a costar más la matrícula.... entre otras cosas xk este precio lo establecen las respectivas comunidades autonomas, no lo hace ni el gobierno, ni el Plan establece un minimo.


Pero claro que Bolonia tiene cosas malas... pero tambien muxas otras buenas, y ese es el problema, xo ke viene desde hace muuuuxo tiempo, y es ke el sindicato de estudiantes se dedica a meter sus infamias en la cabeza de los ilusos e inocentes jovenes, ke no tienen otras noticias ke las ke les cuenta esta gente a traves de panfletos a la salida del tuto, y acudiendo a los recreos....

Y espero ke nadie mencione lo de ke se va a endurecer la selectividad, xk eso ya a sio lo peor ke a podio acer el sindicato... decir tonterias sobre la selectividad. Pork parece ke su uniko fin es ke se able muxo de él y ke la gente vea ke ace multitudinarias manis. Una pena de ke esta gente represente a noske estudiantes.

Pero lo vuelvo a decir x si no a kedao claro... por supuesto ke bolonia tiene sus cosas malas, pero no critikemos sin saber.... SI A LA INFORMACION Y AL DEBATE, NO A LA NEGACION DE ENTRADA...

Un saludo a todos