Re: Hace 70 años...

Jue 23 Jun 2011 - 20:03

antonio ulianov escribió:

Gabriel Castellano escribió:

Martí Müller escribió:La unión en ese momento hizo la fuerza, potencias como la URSS, EEUU, RU, Francia (destruída) + todos los demás países contra uno solo como fue Alemania, porque Italia era media mierda y Japón esta un poquitín lejos xd, era bastante difícil, pero se aguanto y en 1942 (enero) se dio un susto al mundo. A partir de aquí, ya no me gusta recordar...

JAJAJAJ, pues te recuerdo, los sovieticos entran en berlin, hitler se pega un tiro (supuestamente) las SS siguen luchando hasta la muerte....

Hitler no se metio un tiro, sino que huyó a Argentina con Braun, tal como dice el excelente libro de periodismo de investigación "El Exilio de Hitler", de Abel Basti

Mira, aquí se habla un poco del libro: http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/18/cultura/1274167838.html

Hitler murió en Alemania, es imposible salir vivo sea con avion o lo que sea de Berlín, estaba muy muy vigilado todo. Además el siempre dijo que moriría en Alemania, y no salió ni de su Bunker, os lo aseguro. (Yo estaba allí xddd)

Jue 23 Jun 2011 - 22:18

si bien hay que recnocer que la URSS fue fundamentla para ganar la guerra, tampoco hay que olvidar el pacto stalin-jitler por polonia. Las potencias cometieron graves errores previos a la guerra. Abajo stalin

Jue 23 Jun 2011 - 23:08

No me pongas Jitler tio, ya no te hablo más lo siento...

Jue 23 Jun 2011 - 23:20

Martí Müller escribió:

antonio ulianov escribió:

Gabriel Castellano escribió:

Martí Müller escribió:La unión en ese momento hizo la fuerza, potencias como la URSS, EEUU, RU, Francia (destruída) + todos los demás países contra uno solo como fue Alemania, porque Italia era media mierda y Japón esta un poquitín lejos xd, era bastante difícil, pero se aguanto y en 1942 (enero) se dio un susto al mundo. A partir de aquí, ya no me gusta recordar...

JAJAJAJ, pues te recuerdo, los sovieticos entran en berlin, hitler se pega un tiro (supuestamente) las SS siguen luchando hasta la muerte....

Hitler no se metio un tiro, sino que huyó a Argentina con Braun, tal como dice el excelente libro de periodismo de investigación "El Exilio de Hitler", de Abel Basti

Mira, aquí se habla un poco del libro: http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/18/cultura/1274167838.html

Hitler murió en Alemania, es imposible salir vivo sea con avion o lo que sea de Berlín, estaba muy muy vigilado todo. Además el siempre dijo que moriría en Alemania, y no salió ni de su Bunker, os lo aseguro. (Yo estaba allí xddd)

¿estabas alli? xDD

en el artículo que he puesto viene la extraña historia del tren cargado de oro que "abandonaron" en Austria... es evidente que se compró el silencio del gobierno austríaco ¿pero para que?

Vie 24 Jun 2011 - 0:18

Es evidente que la guerra sin la URSS, hubiera tomado un carisma diferente, hubiera acabado mas tarde, recordemos que se enfrentaban al imperio britanico que no era moco de pavo, pero cuidado decir que los EE.UU. no fueron importantes, es un error, y la URSS, consiguio ganar tiempo gracias a las politicas de prestamo y arriendo muchos materiales logisticos, camiones, comida enlatada, etc.. venian de los estados unidos, eso no lo puede negar nadie, quizas no un monumento a EE.UU. pero joder que menos que uno al camion ford de 2 ton, que ayudo y bastante. Por cierto decir que los URSS, desperdicio tropas, es cuanto menos simplificar los hechos hay que reconocer que se perdieron muchas vidas pero joder cambatian en un frente de mas de 1000 km y a la ofensiva, durante los meses de julio a agosto de 1944 las tropas americanas y britanicas tuvieron una incidencia de bajas muy superior a la del frente del este, por eso quiere decir que estuvieran tirando a los tios sin paracaidas, por otra parte si decir que rusos encontraron una mayor resistencia por parte de los alemanes, cuidado y que las unidades mas preparadas estuvieron en el frente del este, ahora tambien la guerra duro alli cuatro años, de combates muy duros....
Gloria al ejercito sovietico y a su pueblo, para mi stalin fue uno de los grandes artifices del desastre de los primeros dos años.

Vie 24 Jun 2011 - 10:16

Santiago Mercader escribió:Grandes fallos teóricos aprecio a simple vista, camarada.

Para comenzar aclararé unas cosas: el Estado socialista (el paso previo a la Sociedad Comunista) es necesario, y debe articularse bajo la Dictadura del Proletariado. Nadie jamás -repito, nadie- ha puesto fecha a la extinción de este Estado Socialista para dar paso al Comunismo -el Estado Socialista se extingue según acaben las contradicciones de clase que, en esencia es, la lucha de ambas-. Sin embargo, tras el Tercer Plan Quinquenal, el Gobierno liderado por Stalin creó un plan para acabar paulatinamente con cualquier tipo de explotación económica y repartir la riqueza al máximo exponente. Esto no se produjo por el inicio, precisamente, de la II Guerra Mundial -sí se llevaron a cabo diversos 'experimentos' por el interior de la URSS donde el resultado fue satisfactorio-.

Ahora pasemos a las lagunas teóricas:

1- "a cada cuál según su necesidad, de cada cuál según su capacidad": Si te repasas el Manifiesto y, sobre todo, los "Manuscritos filosóficos y económicos" verás que ésa es la consigna a la que se aspira, la meta, de la sociedad comunista, no del Estado Socialista. En el Estado Socialista es imposible llevar a cabo este tipo de reparto por el simple hecho de que sigue existiendo Estado y clases.

2- La Revolución no pretende acabar con el Estado -no la Comunista, sí la Anarquista-, sino "sustituir el Estado capitalista por el Socialista, cambiar el sistema". Esto también es muy básico, y es lo que nos diferencia de los ácratas. Ya he dicho que la extinción del Estado Socialista es cuestión del análisis de cada contexto, situación y circunstancias particulares de cada Patria.

3- Falso, la desaparición del capitalismo no lleva a la desaparición de las clases sociales. Acabas de dar la vuelta a toda la teoría marxista, en concreto al Materialismo Histórico. La desaparición de la propiedad, y por tanto la explotación y la acumulación de riqueza lleva a la desaparición de las clases, y por tanto del Estado. El Estado Socialista es aún un Estado explotador -explota a una clase sobre otra, lo que pasa es que es el inverso al Estado Burgués- y sí tiene acumulación de riqueza por parte de una clase, amparada en el Estado.

4- Me gusta mucho que cites a Engels, suele dar siempre en el clavo. Para mi un grandísimo teórico donde los haya. Pero precisamente la cita que has señalado viene a darme la razón: el Estado Socialista es un Estado explotador -valga la redundancia, pues todo Estado es explotador-; y también indica que hay una represión y una acumulación de riqueza arrebatada a los 'antiguos explotadores'.

Otra frase de Engels que nos otorga para defender al gran Stalin antes de haberle conocido es "En todo Paraíso hay un Arcángel con espada en la entrada".

Acepto tus superiores conocimientos teóricos, y me tranquiliza saber que tenemos tan buenos teóricos en las bases. Seguro que en la ujce no pasa Wink

Pero no me has contestado a dos cuestiones, camarada. La primera, la transitoriedad de la Dictadura del Proletariado, cómo paso intermedio y temporal, entre el capitalismo y la sociedad comunista.
Una eternización de la Dictadura del Proletariado, termina, irremediablemente, en burocratización del Estado y del Partido.
Por otra parte, la revolución marxista sí tiene por objeto la desaparición del Estado, que se dará cuando se confundan las clases sociales y ninguna impere sobre otra, cuando la propiedad privada desaparezca y haya libertad.
La segunda cuestión es la que ya te planteaba en el primero de mis mensajes. El estanilismo, como corriente de pensamiento, es contradictorio con el marxismo puesto que es dogmático y cuadrado al centrar su visión teórico-práctica en cuatro escritores. El marxismo es descentralizado, no dogmático y abierto al costante aporte y crecimiento de la corriente misma. El ser estalinista significa abandonar las contradicciones propuestas por el marxismo para encajonarse y atrincherarse en una endeble argumentación acusando de revisionistas a quienes les cuestionan.

Vie 24 Jun 2011 - 10:20

Amado Granell escribió:Es evidente que la guerra sin la URSS, hubiera tomado un carisma diferente, hubiera acabado mas tarde, recordemos que se enfrentaban al imperio britanico que no era moco de pavo, pero cuidado decir que los EE.UU. no fueron importantes, es un error, y la URSS, consiguio ganar tiempo gracias a las politicas de prestamo y arriendo muchos materiales logisticos, camiones, comida enlatada, etc.. venian de los estados unidos, eso no lo puede negar nadie, quizas no un monumento a EE.UU. pero joder que menos que uno al camion ford de 2 ton, que ayudo y bastante. Por cierto decir que los URSS, desperdicio tropas, es cuanto menos simplificar los hechos hay que reconocer que se perdieron muchas vidas pero joder cambatian en un frente de mas de 1000 km y a la ofensiva, durante los meses de julio a agosto de 1944 las tropas americanas y britanicas tuvieron una incidencia de bajas muy superior a la del frente del este, por eso quiere decir que estuvieran tirando a los tios sin paracaidas, por otra parte si decir que rusos encontraron una mayor resistencia por parte de los alemanes, cuidado y que las unidades mas preparadas estuvieron en el frente del este, ahora tambien la guerra duro alli cuatro años, de combates muy duros....
Gloria al ejercito sovietico y a su pueblo, para mi stalin fue uno de los grandes artifices del desastre de los primeros dos años.

Estoi de acuerdo contigo, los ataques masivos corriendo hacia las ametralladoras como que no, y si te dabas la vuelta ya tenias a un comisario disparandote, o cogian y uno con el fusil y tu las balas.

Vie 24 Jun 2011 - 12:33

antonio ulianov escribió:

Martí Müller escribió:

antonio ulianov escribió:

Gabriel Castellano escribió:

Martí Müller escribió:La unión en ese momento hizo la fuerza, potencias como la URSS, EEUU, RU, Francia (destruída) + todos los demás países contra uno solo como fue Alemania, porque Italia era media mierda y Japón esta un poquitín lejos xd, era bastante difícil, pero se aguanto y en 1942 (enero) se dio un susto al mundo. A partir de aquí, ya no me gusta recordar...

JAJAJAJ, pues te recuerdo, los sovieticos entran en berlin, hitler se pega un tiro (supuestamente) las SS siguen luchando hasta la muerte....

Hitler no se metio un tiro, sino que huyó a Argentina con Braun, tal como dice el excelente libro de periodismo de investigación "El Exilio de Hitler", de Abel Basti

Mira, aquí se habla un poco del libro: http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/18/cultura/1274167838.html

Hitler murió en Alemania, es imposible salir vivo sea con avion o lo que sea de Berlín, estaba muy muy vigilado todo. Además el siempre dijo que moriría en Alemania, y no salió ni de su Bunker, os lo aseguro. (Yo estaba allí xddd)

¿estabas alli? xDD

en el artículo que he puesto viene la extraña historia del tren cargado de oro que "abandonaron" en Austria... es evidente que se compró el silencio del gobierno austríaco ¿pero para que?

Era broma...xdd

No lo sé sinceramente. Solo sé lo del transporte de oro hacia Suiza. Como esta historia no me la creo -realmente es casi imposible- y Hitler dijo que moriría en Alemania, y allí murió seguro.

Vie 24 Jun 2011 - 12:51

Veo que todos hemos visto enemigo a las puertas, que pelicula mas bonita, crees que el ejercito de EE.UU. no empujaba a sus soldados, cuando estos se quedaban atascados en un ataque, que crees que no los presionaban ni los sargentos dispaaraban sobre las cabezas de su soldados, para que avanzasen, venga hombre, que malos eran rusos, pero bueno que te crees que es un combate un el call of duty, que esperas que te reciba el enemigo dandote besos, que crees que la personas no se paralizan ni les entra miedo, no estaba bien pero vamos ahora vamos a decir que las balas que mas mataban eran la de los propios comisarios, claro es que los alemanes les tiraban besos. Joder que facil es simplificar la historia, por que no hablamos de lo mal que entrenaban a ciertas unidades en el frente que tenian que ser movilizados y despues de una semana de entrenamiento eran enviados al frente, sin una preparacion con una poblacion que en su gran mayoria eran analfabetos, ya que el estado todabia no llegaba a todas partes, que lo mas parecido a que habian cogido eran una escopeta,no tenian un entrenamiento adecuado para entrar en combate, ya que no sabian ni lo mas rudimentario que es limpiar un fusil, cuando no te encontrabas unidades enteras que no sabian ni papa de ruso, ya que venian de zonas fronterizas cercanas a la fontera con manchuria.

Vie 24 Jun 2011 - 13:54

Amado Granell escribió:Veo que todos hemos visto enemigo a las puertas, que pelicula mas bonita, crees que el ejercito de EE.UU. no empujaba a sus soldados, cuando estos se quedaban atascados en un ataque, que crees que no los presionaban ni los sargentos dispaaraban sobre las cabezas de su soldados, para que avanzasen, venga hombre, que malos eran rusos, pero bueno que te crees que es un combate un el call of duty, que esperas que te reciba el enemigo dandote besos, que crees que la personas no se paralizan ni les entra miedo, no estaba bien pero vamos ahora vamos a decir que las balas que mas mataban eran la de los propios comisarios, claro es que los alemanes les tiraban besos. Joder que facil es simplificar la historia, por que no hablamos de lo mal que entrenaban a ciertas unidades en el frente que tenian que ser movilizados y despues de una semana de entrenamiento eran enviados al frente, sin una preparacion con una poblacion que en su gran mayoria eran analfabetos, ya que el estado todabia no llegaba a todas partes, que lo mas parecido a que habian cogido eran una escopeta,no tenian un entrenamiento adecuado para entrar en combate, ya que no sabian ni lo mas rudimentario que es limpiar un fusil, cuando no te encontrabas unidades enteras que no sabian ni papa de ruso, ya que venian de zonas fronterizas cercanas a la fontera con manchuria.

Usted, o me a malentendido o se inventa cosas... Yo he dicho que desde que stalin dijo ni un paso atras, si volvias los comisarios o tus ametralldoras te mataban, que los alemanes te mataban, claro pero si despues volvias a buscar refugio y lla estabas muerto...

Vie 24 Jun 2011 - 15:59

aclaro simplemente