Adiós Gadafi, adiós

http://www.elpais.com/articulo/internacional/EE/UU/Reino/Unido/unen/Francia/bombardean/Libia/elpepuint/20110319elpepuint_7/Tes
La comunidad internacional opta por los el metodo bombardeo con los cazas franceses, ingleses y americanos.

Por fin comienza la misión para derrocar al dictador Gadafi.

Mira Jokin, ojalá Jose se carge algunos comunistas libios, ojalá.

Por cierto "ojalá" viene del árabe xD

Guillermo Köhler escribió:Mira Jokin, ojalá Jose se carge algunos comunistas libios, ojalá.

Por cierto "ojalá" viene del árabe xD

Es verdad que he llevado G36 en Afganistano, Irak o Sarajevo, pero yo no estoy en el frente disparando contra los insurgentes(aunque también es verdad que he participado en enfrentamientos, hasta me han disparado en la pierna), yo estaría más en la retaguardia realizando labores de logistica e intendencia.

Maddre mía, qué desastre. Yo desee que no se interviniera Libia, pero es que no ha quedado casi otro remedio. Yo entiendo a las potencias occidentales, se han mojado demasiado ya con el asunto poniendose casi totalmente en contra de Gadafi, y si éste volvía al poder plenamente, los intereses de occidente podían peligrar.

Pero... ya que estamos metidos de lleno, hay que procurar ir con muuuucho cuidado, esto se puede convertir en un Afganistán, y eso si que no nos interesa. Por ello, aunque no deseaba que se interviniese en Libia, ahora que estamos, rezo para que las cosas no se tuerzan...

A Invadir y Bombardear Libia. Lo peor es que creeis que es por causas justificadas.

Se van de Guatemala y entran a Guatepeor. Ya lo veréis... ¡Ah No! ¡Que esas cosas no salen en televisión!

Jokin Erkizia escribió:y mi padre cuando trabajaba de tornero y hacia las carcasas de los obuses para la guerra iran-irak solo iba a trabajar para dar de comer a la familia, pero eres una herramienta de opresion, cuanto antes lo sepas mejor.

Gracias Gazte, ahora duerme mucho más tranquilo, XDXDXD

[...]los intereses de occidente podían peligrar. [...]

[...]y eso si que no nos interesa[...]

[] Eso lo dice todo. []

Pedro López escribió:A Invadir y Bombardear Libia. Lo peor es que creeis que es por causas justificadas.

Se van de Guatemala y entran a Guatepeor. Ya lo veréis... ¡Ah No! ¡Que esas cosas no salen en televisión!

Precisamente es lo que he dicho, Libia no se debería haber intervenido.

Héctor Fernández. escribió:

Pedro López escribió:A Invadir y Bombardear Libia. Lo peor es que creeis que es por causas justificadas.

Se van de Guatemala y entran a Guatepeor. Ya lo veréis... ¡Ah No! ¡Que esas cosas no salen en televisión!

Precisamente es lo que he dicho, Libia no se debería haber intervenido.

Sí, pero siempre defendiendo los intereses de Europa y EE.UU, no los de los libios; o al menos aquéllos por encima de éstos.

Pedro López escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Pedro López escribió:A Invadir y Bombardear Libia. Lo peor es que creeis que es por causas justificadas.

Se van de Guatemala y entran a Guatepeor. Ya lo veréis... ¡Ah No! ¡Que esas cosas no salen en televisión!

Precisamente es lo que he dicho, Libia no se debería haber intervenido.

Sí, pero siempre defendiendo los intereses de Europa y EE.UU, no los de los libios; o al menos aquéllos por encima de éstos.

Obviamente, hay que ser prácticos

Héctor Fernández. escribió:

Pedro López escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Pedro López escribió:A Invadir y Bombardear Libia. Lo peor es que creeis que es por causas justificadas.

Se van de Guatemala y entran a Guatepeor. Ya lo veréis... ¡Ah No! ¡Que esas cosas no salen en televisión!

Precisamente es lo que he dicho, Libia no se debería haber intervenido.

Sí, pero siempre defendiendo los intereses de Europa y EE.UU, no los de los libios; o al menos aquéllos por encima de éstos.

Obviamente, hay que ser prácticos

Obviamente. Vamos de defensores de la humanidad (recuerda qué es la ONU) y de héroes, pero nosotros sólo miramos para nuestro propio beneficio, si por el camino defendemos a un pueblo o lo masacramos nos da igual. Son consecuencias colaterales, ajenas a nuestro beneficio.

¡Hipócritas! ¡Imperialistas!

Tú mismo lo has dicho. Luego, dí que eres antiimperialista, cuando me acabas de decir lo contrario.

Héctor Fernández. escribió:Maddre mía, qué desastre. Yo desee que no se interviniera Libia, pero es que no ha quedado casi otro remedio. Yo entiendo a las potencias occidentales, se han mojado demasiado ya con el asunto poniendose casi totalmente en contra de Gadafi, y si éste volvía al poder plenamente, los intereses de occidente podían peligrar.

Pero... ya que estamos metidos de lleno, hay que procurar ir con muuuucho cuidado, esto se puede convertir en un Afganistán, y eso si que no nos interesa. Por ello, aunque no deseaba que se interviniese en Libia, ahora que estamos, rezo para que las cosas no se tuerzan...

Tu a lo Merkel xDD

Hay que intervenir y punto.

Señores me parece que esta guerra se librara en el mediterraneo y como a última instancia mandaran un desembarque a la normandia. Pero eso no es seguro.

Yo si fuera jefe de operaciones, lo haría así o lanzando a las unidades de paracas(mandaría a una Task Force de los diferentes miembros que apoyan esta entrada en Libia).

Pedro López escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Pedro López escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Pedro López escribió:A Invadir y Bombardear Libia. Lo peor es que creeis que es por causas justificadas.

Se van de Guatemala y entran a Guatepeor. Ya lo veréis... ¡Ah No! ¡Que esas cosas no salen en televisión!

Precisamente es lo que he dicho, Libia no se debería haber intervenido.

Sí, pero siempre defendiendo los intereses de Europa y EE.UU, no los de los libios; o al menos aquéllos por encima de éstos.

Obviamente, hay que ser prácticos

Obviamente. Vamos de defensores de la humanidad (recuerda qué es la ONU) y de héroes, pero nosotros sólo miramos para nuestro propio beneficio, si por el camino defendemos a un pueblo o lo masacramos nos da igual. Son consecuencias colaterales, ajenas a nuestro beneficio.

¡Hipócritas! ¡Imperialistas!

Tú mismo lo has dicho. Luego, dí que eres antiimperialista, cuando me acabas de decir lo contrario.

En primer lugar creo que al ONU es una mierda, y espero que se disuelva ya porque no hae nada. Y vamos a ver, piensa un poquillo, aunque tu ideología no te lo permite, cada país tiene sus objetivos y unos compromisos con su pueblo, Españ se encarga de los asuntos de España, Francia de los de Francia, EEUU de los de EEUU, y Libia de los de Libia. Si el objetivo de España es sobrevivir, tendrá que aportar todos los medios necesarios para ello, de hecho la UE decidió en su momento permitir que Gadafi estubiese en Libia mandando porque nos convenía por nuestra seguridad.

Ojo no estoy diciendo que si nuestros objetivos fuesen, yo qué se... por ejemplo... conseguir petroleo, vamos a invadir un país que no nos ha hecho nada. Estoy hablando de cuando un país atenta contra los intereses de manera directa de mi país, entonces, mi país, como mi defensor y los de mi gente, actúa para defender mis intereses.

Vuestra idea de la paz y el amor es tan... cómo diría... irreal, que en sí misma lo que hace es decir cosas que solo tendrían sentido enlos mundos de yoopi.

Héctor Fernández. escribió:

Pedro López escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Pedro López escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Pedro López escribió:A Invadir y Bombardear Libia. Lo peor es que creeis que es por causas justificadas.

Se van de Guatemala y entran a Guatepeor. Ya lo veréis... ¡Ah No! ¡Que esas cosas no salen en televisión!

Precisamente es lo que he dicho, Libia no se debería haber intervenido.

Sí, pero siempre defendiendo los intereses de Europa y EE.UU, no los de los libios; o al menos aquéllos por encima de éstos.

Obviamente, hay que ser prácticos

Obviamente. Vamos de defensores de la humanidad (recuerda qué es la ONU) y de héroes, pero nosotros sólo miramos para nuestro propio beneficio, si por el camino defendemos a un pueblo o lo masacramos nos da igual. Son consecuencias colaterales, ajenas a nuestro beneficio.

¡Hipócritas! ¡Imperialistas!

Tú mismo lo has dicho. Luego, dí que eres antiimperialista, cuando me acabas de decir lo contrario.

En primer lugar creo que al ONU es una mierda, y espero que se disuelva ya porque no hae nada. Y vamos a ver, piensa un poquillo, aunque tu ideología no te lo permite, cada país tiene sus objetivos y unos compromisos con su pueblo, Españ se encarga de los asuntos de España, Francia de los de Francia, EEUU de los de EEUU, y Libia de los de Libia. Si el objetivo de España es sobrevivir, tendrá que aportar todos los medios necesarios para ello, de hecho la UE decidió en su momento permitir que Gadafi estubiese en Libia mandando porque nos convenía por nuestra seguridad.

Ojo no estoy diciendo que si nuestros objetivos fuesen, yo qué se... por ejemplo... conseguir petroleo, vamos a invadir un país que no nos ha hecho nada. Estoy hablando de cuando un país atenta contra los intereses de manera directa de mi país, entonces, mi país, como mi defensor y los de mi gente, actúa para defender mis intereses.

Vuestra idea de la paz y el amor es tan... cómo diría... irreal, que en sí misma lo que hace es decir cosas que solo tendrían sentido enlos mundos de yoopi.

No me vengas con tonterías de que mi ideología no me permite pensar, porque no tienes ni puñetera idea de cuál es mi ideología.

¿Qué le ha hecho Libia a los occidentales? Dejarles sin petróleo? Oh! Qué malvados son. Hay que intervenir!... Por favor. Que haya una guerra civil en un país y afecte a mis intereses, me busco la vida por otra parte, no voy a invadirlo. Eso es IMPERIALISMO.
Yo defenderé mis intereses dentro de mi ética y mi conciencia, y dependiendo de las circunstancias; pero claro ahí está la diferencia entre unos y otros: que unos tienen la conciencia más desarrollada que otros. Mientras unos tienen empatía, los otros no saben qué es eso.

Que España se ocupe de los asuntos de España dentro de España, y lo mismo los demás países.

¿Nuestra idea? La idea de quiénes? No sé de quiénes me hablas. Casi todo se aprende. Si los niños ven amor (cariño, comprensión, etc.) darán amor. Si ven violencia, darán violencia. Eso es así y está demostrado.

Pedro López escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Pedro López escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Pedro López escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Pedro López escribió:A Invadir y Bombardear Libia. Lo peor es que creeis que es por causas justificadas.

Se van de Guatemala y entran a Guatepeor. Ya lo veréis... ¡Ah No! ¡Que esas cosas no salen en televisión!

Precisamente es lo que he dicho, Libia no se debería haber intervenido.

Sí, pero siempre defendiendo los intereses de Europa y EE.UU, no los de los libios; o al menos aquéllos por encima de éstos.

Obviamente, hay que ser prácticos

Obviamente. Vamos de defensores de la humanidad (recuerda qué es la ONU) y de héroes, pero nosotros sólo miramos para nuestro propio beneficio, si por el camino defendemos a un pueblo o lo masacramos nos da igual. Son consecuencias colaterales, ajenas a nuestro beneficio.

¡Hipócritas! ¡Imperialistas!

Tú mismo lo has dicho. Luego, dí que eres antiimperialista, cuando me acabas de decir lo contrario.

En primer lugar creo que al ONU es una mierda, y espero que se disuelva ya porque no hae nada. Y vamos a ver, piensa un poquillo, aunque tu ideología no te lo permite, cada país tiene sus objetivos y unos compromisos con su pueblo, Españ se encarga de los asuntos de España, Francia de los de Francia, EEUU de los de EEUU, y Libia de los de Libia. Si el objetivo de España es sobrevivir, tendrá que aportar todos los medios necesarios para ello, de hecho la UE decidió en su momento permitir que Gadafi estubiese en Libia mandando porque nos convenía por nuestra seguridad.

Ojo no estoy diciendo que si nuestros objetivos fuesen, yo qué se... por ejemplo... conseguir petroleo, vamos a invadir un país que no nos ha hecho nada. Estoy hablando de cuando un país atenta contra los intereses de manera directa de mi país, entonces, mi país, como mi defensor y los de mi gente, actúa para defender mis intereses.

Vuestra idea de la paz y el amor es tan... cómo diría... irreal, que en sí misma lo que hace es decir cosas que solo tendrían sentido enlos mundos de yoopi.

No me vengas con tonterías de que mi ideología no me permite pensar, porque no tienes ni puñetera idea de cuál es mi ideología.

¿Qué le ha hecho Libia a los occidentales? Dejarles sin petróleo? Oh! Qué malvados son. Hay que intervenir!... Por favor. Que haya una guerra civil en un país y afecte a mis intereses, me busco la vida por otra parte, no voy a invadirlo. Eso es IMPERIALISMO.
Yo defenderé mis intereses dentro de mi ética y mi conciencia, y dependiendo de las circunstancias; pero claro ahí está la diferencia entre unos y otros: que unos tienen la conciencia más desarrollada que otros. Mientras unos tienen empatía, los otros no saben qué es eso.

Que España se ocupe de los asuntos de España dentro de España, y lo mismo los demás países.

¿Nuestra idea? La idea de quiénes? No sé de quiénes me hablas. Casi todo se aprende. Si los niños ven amor (cariño, comprensión, etc.) darán amor. Si ven violencia, darán violencia. Eso es así y está demostrado.

¿Pero todavía no te has enterado de que Libia y su problemas es más que el petroleo? Los problemas en occidente con Libia van a más allá que el petroleo. Te lo resumo en dos palabras árabes: Al-Qaida.
¿Crees que el conflicto es algo tan sencillo? ¿tu sabes la telaraña de intereses, temores, riesgos y miedos hay sembrados en Libia? ¿Crees que en lo único que pensó la ONU y la UE para atacar a Gadafi fue el petroleo? aquí se juega la credibilidad de la ONU y la UE en su compromiso con los derechos humanos, aquí está en juego que Al-Qaida no tome fuerza si la rebelión triunfa, porque sería muy peligroso tener un país controlado por esos terroristas a escasos kilómetros del Vaticano.

Es un tema muy complejo a nivel internacional y que vosotros lo solucionáis diciendo "no, es que sois unos imperialistas que lo único que queréis es el petroleo libio", pero es mucho más que eso, mucho más.

((Reducid quotes por favor, gracias. Por lo demás, apasionante discusión.))

Héctor Fernández. escribió:

Pedro López escribió:
No me vengas con tonterías de que mi ideología no me permite pensar, porque no tienes ni puñetera idea de cuál es mi ideología.

¿Qué le ha hecho Libia a los occidentales? Dejarles sin petróleo? Oh! Qué malvados son. Hay que intervenir!... Por favor. Que haya una guerra civil en un país y afecte a mis intereses, me busco la vida por otra parte, no voy a invadirlo. Eso es IMPERIALISMO.
Yo defenderé mis intereses dentro de mi ética y mi conciencia, y dependiendo de las circunstancias; pero claro ahí está la diferencia entre unos y otros: que unos tienen la conciencia más desarrollada que otros. Mientras unos tienen empatía, los otros no saben qué es eso.

Que España se ocupe de los asuntos de España dentro de España, y lo mismo los demás países.

¿Nuestra idea? La idea de quiénes? No sé de quiénes me hablas. Casi todo se aprende. Si los niños ven amor (cariño, comprensión, etc.) darán amor. Si ven violencia, darán violencia. Eso es así y está demostrado.

¿Pero todavía no te has enterado de que Libia y su problemas es más que el petroleo? Los problemas en occidente con Libia van a más allá que el petroleo. Te lo resumo en dos palabras árabes: Al-Qaida.
¿Crees que el conflicto es algo tan sencillo? ¿tu sabes la telaraña de intereses, temores, riesgos y miedos hay sembrados en Libia? ¿Crees que en lo único que pensó la ONU y la UE para atacar a Gadafi fue el petroleo? aquí se juega la credibilidad de la ONU y la UE en su compromiso con los derechos humanos, aquí está en juego que Al-Qaida no tome fuerza si la rebelión triunfa, porque sería muy peligroso tener un país controlado por esos terroristas a escasos kilómetros del Vaticano.

Es un tema muy complejo a nivel internacional y que vosotros lo solucionáis diciendo "no, es que sois unos imperialistas que lo único que queréis es el petroleo libio", pero es mucho más que eso, mucho más.

¿Me estás diciendo que invadir Libia es por Al-Qaeda? ¡Já! Eso es un timo.
¿Derechos humanos? ¿De qué derechos humanos me hablas? Si tú mismo me estás diciendo que se meten porque "atenta a los intereses (occidentales)", por tanto, vamos principalmente por nuestros intereses. Que mueran libios nos da igual, son pobres y árabes, no nos importa nada (a vosotros). Lo único que queremos es seguridad, beneficios económicos, buena situación geoestratégica, etc. Lo demás nos (os) la suda, hablando claro.

Claro que no es sólo por el petróleo. Son más cosas, pero se resume en una palabra: intereses. A partir de ahí pierde toda su legitimidad.

Por cierto, la ONU ya ha perdido toda credibilidad. Perdió su fuerza en 2004, cuando invadieron Irak, y ahora ha perdido la credibilidad.

Como un comunista como tú dirá que la ONU funciona.

Yo te digo que nunca ha funcionado...

Guillermo Köhler escribió:Como un comunista como tú dirá que la ONU funciona.

Yo te digo que nunca ha funcionado...

En este puto mundo no funciona nada,ni la Otan,ni la Onu, ni la Fao,ni ningùn organismo internacional,todos estàn pensados y organizados para defender los intereses de los paises mas poderosos.