Test de ideología política

francisco bolivar escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Es que a veces uno cree ser lo que no es, y naturalmente hay dos tipos de derechas, la democristiana y la liberal. La democristiana que a partir de los años '90 ha desaparecido y desde hace unos años ha retomado un poco de antiguo protagonismo, no tiene grandes diferencias con los socialdemócratas en cuanto a política económica, a diferencia de la liberal.

No sé que entiendes por democristiano, porque en todas las de religión que hay las he puesto en contra de la religión en las aulas, en contra de la moral cristiana como única moral...

Que entiendo yo no, que es la democracia cristiana es el punto. La democracia cristiana tiene fuertes implicaciones en el ''socialismo cristiano'' (que influye más en la corriente social cristiana, pero que tiene vinculos originales con la democracia cristiana). Ser demócrata cristiano es entonces ser ''conservador'' en cuestiones civiles y políticas pero fuertemente estatista, paternalista y cuasi socialista en cuestiones económicas.

Pero hay que añadir un concepto más a tu exposición, los social, yo soy una persona que me considero conservador en lo político, a medio camino entre liberalismo y socialdemocracia, pero ninguna de las dos, tal vez más cerca dle primero, y en lo social me considero bastante abierto, mucho más que lo normal en un pepero, lo que pasa que vosotros pensáis que odio a los homosexuales, que soy un machista etc etc etc, y me véis en lo social como un fascista, pero todo lo contrario.

Bueno, pero un democristiano no odia a los homosexuales -eso es homofobia, no cristianismo- y el machismo es otro factor -no creo que una persona por ser conservadora deba ser machista per se-. Pero creo que tienes más el perfil de un demócrata cristiano, y es que aunque te enfades, el PP hoy no es demócrata cristiano (tampoco es plenamente liberal, pero más cerca del liberalismo que de la democracia cristiana) -la corriente demócrata cristiana liderada por Mayor Oreja está practicamente en extinción, eso lo sabes-.

Sacan 3 personas en el simulador..el resto es machista......por lo tanto no vayas de progre hector cuando no lo eres ni ocampo tampoco

Iago, tu concepto de machismo es digamos... tuyo, vamos, que piensas tu así y ya. Pero personas como yo, lo creas o no, creemos más en la igualdad plena que tu.

MANUEL ALDEANO escribió:

Héctor Fernández. escribió:Sergio, un consejo, no te hagas falangista, ni fascista, ni de extrema derecha, es un asco, yo conozco a gente que lo es y están cegados, el fascismo y el falangismo es una forma de pensar cruel y absolutamente enfermiza.

Hombre no creo que lo sea es como cualquier otra ideología, como puede ser el comunismo y el anarquismo.

Pues menudos ejemplos me has puesto, XD

Héctor Fernández. escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Es que a veces uno cree ser lo que no es, y naturalmente hay dos tipos de derechas, la democristiana y la liberal. La democristiana que a partir de los años '90 ha desaparecido y desde hace unos años ha retomado un poco de antiguo protagonismo, no tiene grandes diferencias con los socialdemócratas en cuanto a política económica, a diferencia de la liberal.

No sé que entiendes por democristiano, porque en todas las de religión que hay las he puesto en contra de la religión en las aulas, en contra de la moral cristiana como única moral...

Que entiendo yo no, que es la democracia cristiana es el punto. La democracia cristiana tiene fuertes implicaciones en el ''socialismo cristiano'' (que influye más en la corriente social cristiana, pero que tiene vinculos originales con la democracia cristiana). Ser demócrata cristiano es entonces ser ''conservador'' en cuestiones civiles y políticas pero fuertemente estatista, paternalista y cuasi socialista en cuestiones económicas.

Pero hay que añadir un concepto más a tu exposición, los social, yo soy una persona que me considero conservador en lo político, a medio camino entre liberalismo y socialdemocracia, pero ninguna de las dos, tal vez más cerca dle primero, y en lo social me considero bastante abierto, mucho más que lo normal en un pepero, lo que pasa que vosotros pensáis que odio a los homosexuales, que soy un machista etc etc etc, y me véis en lo social como un fascista, pero todo lo contrario.

Bueno, pero un democristiano no odia a los homosexuales -eso es homofobia, no cristianismo- y el machismo es otro factor -no creo que una persona por ser conservadora deba ser machista per se-. Pero creo que tienes más el perfil de un demócrata cristiano, y es que aunque te enfades, el PP hoy no es demócrata cristiano (tampoco es plenamente liberal, pero más cerca del liberalismo que de la democracia cristiana) -la corriente demócrata cristiana liderada por Mayor Oreja está practicamente en extinción, eso lo sabes-.

Bueno, llámale X, pero me da igual, yo sé lo que pienso, su nombre poco me importa. Y... Rajoy en lo económico es como yo, para nada un liberal de tu nivel de liberalismo

Si, violando incluso los principios por los cuales el PP esta refundado. Con Rajoy así le va al PP, y si tu eres igual que Rajoy, no hay nada más que decir.

Como dijo Esperanza Aguirre:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Es que a veces uno cree ser lo que no es, y naturalmente hay dos tipos de derechas, la democristiana y la liberal. La democristiana que a partir de los años '90 ha desaparecido y desde hace unos años ha retomado un poco de antiguo protagonismo, no tiene grandes diferencias con los socialdemócratas en cuanto a política económica, a diferencia de la liberal.

No sé que entiendes por democristiano, porque en todas las de religión que hay las he puesto en contra de la religión en las aulas, en contra de la moral cristiana como única moral...

Que entiendo yo no, que es la democracia cristiana es el punto. La democracia cristiana tiene fuertes implicaciones en el ''socialismo cristiano'' (que influye más en la corriente social cristiana, pero que tiene vinculos originales con la democracia cristiana). Ser demócrata cristiano es entonces ser ''conservador'' en cuestiones civiles y políticas pero fuertemente estatista, paternalista y cuasi socialista en cuestiones económicas.

Pero hay que añadir un concepto más a tu exposición, los social, yo soy una persona que me considero conservador en lo político, a medio camino entre liberalismo y socialdemocracia, pero ninguna de las dos, tal vez más cerca dle primero, y en lo social me considero bastante abierto, mucho más que lo normal en un pepero, lo que pasa que vosotros pensáis que odio a los homosexuales, que soy un machista etc etc etc, y me véis en lo social como un fascista, pero todo lo contrario.

Bueno, pero un democristiano no odia a los homosexuales -eso es homofobia, no cristianismo- y el machismo es otro factor -no creo que una persona por ser conservadora deba ser machista per se-. Pero creo que tienes más el perfil de un demócrata cristiano, y es que aunque te enfades, el PP hoy no es demócrata cristiano (tampoco es plenamente liberal, pero más cerca del liberalismo que de la democracia cristiana) -la corriente demócrata cristiana liderada por Mayor Oreja está practicamente en extinción, eso lo sabes-.

Bueno, llámale X, pero me da igual, yo sé lo que pienso, su nombre poco me importa. Y... Rajoy en lo económico es como yo, para nada un liberal de tu nivel de liberalismo

Si, violando incluso los principios por los cuales el PP esta refundado. Con Rajoy así le va al PP, y si tu eres igual que Rajoy, no hay nada más que decir.

Como dijo Esperanza Aguirre:

Hombre, carismáticamente, Rajoy es un 0, y económicamente se arrima a los vientos que más le convienen, como es lógico por otra parte. Pero desde luego te digo una cosa, yo no soy un liberal como la Espe, eso te lo puedo asegurar. Yo puedo creer en las rebajas fiscales a empresas, puedo creer en alguna que otra provatización no dañina, pero lo que no creo es que se deba privatizar algo como ADIF, o que se deba quitar paulatinamente el nivel de la educación y la sanidad como bien "público" creo que España no debería jamás llegar a la sanidad by EEUU, eso es criminal. Y la educación... pues en ese punto me da igual pero la educación pública debe seguir existiendo por encima de la rpivada, de eso estoy seguro, y te lo digo yo que estoudié en un centro privado-concertado. La educación debe llegar a todas las personas sin excepción y por ello debe primar la pública sobre la privada.

Antes de debatir siquiera lo que has dicho anteriormente, una pregunta, ¿Tu eres de NNGG de CyL, verdad?

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Antes de debatir siquiera lo que has dicho anteriormente, una pregunta, ¿Tu eres de NNGG de CyL, verdad?

En mi pueblo, ¿por?

Héctor Fernández. escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Antes de debatir siquiera lo que has dicho anteriormente, una pregunta, ¿Tu eres de NNGG de CyL, verdad?

En mi pueblo, ¿por?

Ok, permíteme mostrarte algo. Lo siguiente son puntos claves de la ponencia ideológia del VIII Congreso Provincial de NNGG de Zamora. Ahora me dirás tu si estás en el partido equivocado:

Nuevas Generaciones de Zamora es una formación juvenil de centro reformista que asume la tradición del liberalismo español. Es una formación que cree en Zamora y en los jóvenes, que considera que el respeto a la Constitución es la mejor garantía de futuro para la libertad, el progreso y el bienestar de los ciudadanos.
Nuevas Generaciones de Zamora defiende una economía libre y socialmente avanzada, que concilie la libertad con el desarrollo de políticas que garanticen que el bienestar llegue a todos. Los principios en los que el Nuevas Generaciones ha sustentado y sustentará sus políticas económicas son la libertad, la igualdad de oportunidades y la solidaridad.

Sección 1ª - PRINCIPIOS Y VALORES
1. Nuevas generaciones de Zamora es la mayor opción política juvenil de la provincia de Zamora con casi 500 afiliados. Nos definimos como una organización de centro, de carácter reformista y liberal, que no se desentiende de los problemas por los que atraviesa nuestra sociedad, sino que está comprometida con los ideales de progreso, libertad individual y defensa de una gran nación española, ideales denostados por el actual gobierno socialista.

5. Desde NNGG de Zamora abogamos por la igualdad de oportunidades, que no es lo mismo que igualdad de resultados donde los valores de mérito y esfuerzo quedan olvidados, dificultando del mismo modo el progreso, y se margina la responsabilidad personal en aras de la mediocridad y el pasotismo. Por tanto hemos de combatir la cultura de la irresponsabilidad para poner fin a esa crisis de valores.

6. Defendemos la familia como núcleo de la sociedad. Por un lado frente a las aspiraciones de intervencionismo moral del gobierno en materia educativa y por otro frente a la excesiva carga impositiva con la que trabaja la Administración que no hace sino dificultar la economía familiar en una grave situación de crisis económica. Ni que decir tiene la reforma de la ley del aborto en la que la familia queda relegada a un segundo plano aún cuando la vida de su hija puede correr serio peligro. Consideramos, en este caso que el derecho a la vida y a la dignidad de la persona promulgados por la Constitución están pasando desapercibidos para el Gobierno actual quien se ha encargado de legislar en contra de estos principios.

7. La defensa de la propiedad privada como pilar fundamental, en nuestro modo de vida, es así entendida desde el punto de vista ético porque su razón está basada en el hecho natural de que cada persona es dueña de sí misma, y desde un punto de vista más pragmático porque sin el respeto a ese derecho de propiedad todos los demás derechos, que se supone garantiza la democracia actual, desaparecerán. Aceptamos como tercera razón el hecho demostrable de que las sociedades que respetan la propiedad privada son las que han logrado un mayor grado de progreso material a lo largo de la historia.

Sección 2ª – RESPONSABILIDAD PÚBLICA
15. La actual crisis económica unida a ciertas medidas gubernamentales que limitan la libertad del individuo y la someten a intereses particulares, y el incumplimiento de las promesas electorales ha llevado a los jóvenes a manifestar de forma preocupante la desconfianza en los cargos públicos. Resulta por tanto evidente que debemos actuar y actuaremos con las ideas claras y nos comprometeremos a que esta situación cambie.

21. Un país libre necesita menos intervencionismo por parte del Gobierno y mayor libertad de elección de los ciudadanos. Reaccionamos en contra de la subida de impuestos y a favor de la contención del gasto público. Sin duda apostamos por una flexibilización del mercado laboral de cara a la creación de empleo frente a la regularización del salario mínimo.

25. En la misma línea desaprobamos la actuación manipuladora del Gobierno con los sindicatos, meros espectadores del triste y preocupante aumento del paro en nuestro país y por extensión en nuestra provincia, que adolece ya de casi 15.000 parados. Desde nuevas generaciones confiamos en sindicatos cercanos y no influidos por partidismos, a favor de la defensa de las necesidades laborales de los ciudadanos.

26. Creemos que los sindicatos no están haciendo lo que deberían con respecto al aumento del desempleo y los parados que no están recibiendo el subsidio, convirtiéndose, estos primeros, en instrumentos al servicio del gobierno. Exigimos su autofinanciación para que sean realmente independientes y útiles para la sociedad en vez de cobrar enormes subvenciones que los hacen deudores de un gobierno que destruye empleo.

Sección 3ª.- ECONOMÍA
43 .Es fundamental contar con instituciones y políticas públicas que favorezcan los modelos de crecimiento generadores de empleo y refuercen los servicios sanitarios, educativos y sociales. La creación de empleo es una buena política económica porque incorpora al proceso productivo los recursos más valiosos, las personas, resultando un incremento constante del valor añadido de nuestros bienes y servicios. Y, sobre todo, la creación de empleo es la mejor política social, porque es el camino más rápido y consistente para conseguir un reparto equitativo y eficiente de los beneficios del crecimiento.

44 Nuevas Generaciones de Zamora está comprometido con el principio de libertad económica como forma de conseguir un mayor y más equilibrado crecimiento.

45 Nuevas Generaciones de Zamora defiende la libertad de las personas, que son las que mejor pueden decidir sobre las cuestiones que les afectan a ellos y a sus familias. Libertad para elegir, invertir, trabajar y progresar en una sociedad transparente con reglas claras e iguales para todos. Por eso, los que formamos parte de Nuevas Generaciones de Zamora defendemos la autonomía de las empresas que, junto con los trabajadores, son las auténticas creadoras de riqueza

46 Una economía libre y socialmente avanzada concilia la libertad con el desarrollo de políticas que hagan que la prosperidad llegue a todos los ciudadanos. Los poderes públicos pondrán especial atención en aquellas personas que no se ven beneficiadas por el progreso económico. El bienestar sólo es posible si se combate adecuadamente la pobreza, la exclusión y las nuevas formas de marginación.

56 El Gobierno socialista recibió en 2004 la mejor herencia posible, una economía en claro proceso de crecimiento generador de empleo, tras haber superado con éxito la crisis internacional de 2001-2002, así como un déficit por cuenta corriente y una inflación controlados. Durante los gobiernos del Partido Popular se abordaron las grandes reformas de liberalización de ciertos mercados, se privatizaron algunas empresas públicas y se sanearon las cuentas, situando a España en la senda del equilibrio presupuestario mediante un control responsable del gasto y un aumento de la capacidad recaudatoria de los impuestos.

69 Hay que poner un especial acento en la liberalización del sector servicios, en una política presupuestaria comprometida con el equilibrio, en incrementar los niveles de competencia en los mercados y en las políticas de distribución comercial, lo que redundaría en unos precios más bajos para los consumidores. La liberalización, como ya se ha comprobado en distintos lugares, genera empleo y crecimiento, abarata precios y facilita la vida a los ciudadanos.

73 Para avanzar hacia el pleno empleo es necesario poner en marcha, en coordinación con todos los agentes sociales, reformas estructurales del mercado de trabajo que impulsen, de manera decisiva, su funcionamiento eficiente y consigan la generación de un empleo de mayor calidad para todos. Reformas que hagan más atractiva la contratación, fomenten una mayor creación de empleo, estimulen formas flexibles y seguras de trabajo, en línea con las prácticas habituales de los países más avanzados, y vayan destinadas a mejorar la productividad y la competitividad.

Aquí el link por si quieres ver todo completo: http://www.nnggzamora.com/descargas/PONENCIA_POLITICA_ZAMORA.pdf

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Antes de debatir siquiera lo que has dicho anteriormente, una pregunta, ¿Tu eres de NNGG de CyL, verdad?

En mi pueblo, ¿por?

Ok, permíteme mostrarte algo. Lo siguiente son puntos claves de la ponencia ideológia del VIII Congreso Provincial de NNGG de Zamora. Ahora me dirás tu si estás en el partido equivocado:

Nuevas Generaciones de Zamora es una formación juvenil de centro reformista que asume la tradición del liberalismo español. Es una formación que cree en Zamora y en los jóvenes, que considera que el respeto a la Constitución es la mejor garantía de futuro para la libertad, el progreso y el bienestar de los ciudadanos.
Nuevas Generaciones de Zamora defiende una economía libre y socialmente avanzada, que concilie la libertad con el desarrollo de políticas que garanticen que el bienestar llegue a todos. Los principios en los que el Nuevas Generaciones ha sustentado y sustentará sus políticas económicas son la libertad, la igualdad de oportunidades y la solidaridad.

Sección 1ª - PRINCIPIOS Y VALORES
1. Nuevas generaciones de Zamora es la mayor opción política juvenil de la provincia de Zamora con casi 500 afiliados. Nos definimos como una organización de centro, de carácter reformista y liberal, que no se desentiende de los problemas por los que atraviesa nuestra sociedad, sino que está comprometida con los ideales de progreso, libertad individual y defensa de una gran nación española, ideales denostados por el actual gobierno socialista.

5. Desde NNGG de Zamora abogamos por la igualdad de oportunidades, que no es lo mismo que igualdad de resultados donde los valores de mérito y esfuerzo quedan olvidados, dificultando del mismo modo el progreso, y se margina la responsabilidad personal en aras de la mediocridad y el pasotismo. Por tanto hemos de combatir la cultura de la irresponsabilidad para poner fin a esa crisis de valores.

6. Defendemos la familia como núcleo de la sociedad. Por un lado frente a las aspiraciones de intervencionismo moral del gobierno en materia educativa y por otro frente a la excesiva carga impositiva con la que trabaja la Administración que no hace sino dificultar la economía familiar en una grave situación de crisis económica. Ni que decir tiene la reforma de la ley del aborto en la que la familia queda relegada a un segundo plano aún cuando la vida de su hija puede correr serio peligro. Consideramos, en este caso que el derecho a la vida y a la dignidad de la persona promulgados por la Constitución están pasando desapercibidos para el Gobierno actual quien se ha encargado de legislar en contra de estos principios.

7. La defensa de la propiedad privada como pilar fundamental, en nuestro modo de vida, es así entendida desde el punto de vista ético porque su razón está basada en el hecho natural de que cada persona es dueña de sí misma, y desde un punto de vista más pragmático porque sin el respeto a ese derecho de propiedad todos los demás derechos, que se supone garantiza la democracia actual, desaparecerán. Aceptamos como tercera razón el hecho demostrable de que las sociedades que respetan la propiedad privada son las que han logrado un mayor grado de progreso material a lo largo de la historia.

Sección 2ª – RESPONSABILIDAD PÚBLICA
15. La actual crisis económica unida a ciertas medidas gubernamentales que limitan la libertad del individuo y la someten a intereses particulares, y el incumplimiento de las promesas electorales ha llevado a los jóvenes a manifestar de forma preocupante la desconfianza en los cargos públicos. Resulta por tanto evidente que debemos actuar y actuaremos con las ideas claras y nos comprometeremos a que esta situación cambie.

21. Un país libre necesita menos intervencionismo por parte del Gobierno y mayor libertad de elección de los ciudadanos. Reaccionamos en contra de la subida de impuestos y a favor de la contención del gasto público. Sin duda apostamos por una flexibilización del mercado laboral de cara a la creación de empleo frente a la regularización del salario mínimo.

25. En la misma línea desaprobamos la actuación manipuladora del Gobierno con los sindicatos, meros espectadores del triste y preocupante aumento del paro en nuestro país y por extensión en nuestra provincia, que adolece ya de casi 15.000 parados. Desde nuevas generaciones confiamos en sindicatos cercanos y no influidos por partidismos, a favor de la defensa de las necesidades laborales de los ciudadanos.

26. Creemos que los sindicatos no están haciendo lo que deberían con respecto al aumento del desempleo y los parados que no están recibiendo el subsidio, convirtiéndose, estos primeros, en instrumentos al servicio del gobierno. Exigimos su autofinanciación para que sean realmente independientes y útiles para la sociedad en vez de cobrar enormes subvenciones que los hacen deudores de un gobierno que destruye empleo.

Sección 3ª.- ECONOMÍA
43 .Es fundamental contar con instituciones y políticas públicas que favorezcan los modelos de crecimiento generadores de empleo y refuercen los servicios sanitarios, educativos y sociales. La creación de empleo es una buena política económica porque incorpora al proceso productivo los recursos más valiosos, las personas, resultando un incremento constante del valor añadido de nuestros bienes y servicios. Y, sobre todo, la creación de empleo es la mejor política social, porque es el camino más rápido y consistente para conseguir un reparto equitativo y eficiente de los beneficios del crecimiento.

44 Nuevas Generaciones de Zamora está comprometido con el principio de libertad económica como forma de conseguir un mayor y más equilibrado crecimiento.

45 Nuevas Generaciones de Zamora defiende la libertad de las personas, que son las que mejor pueden decidir sobre las cuestiones que les afectan a ellos y a sus familias. Libertad para elegir, invertir, trabajar y progresar en una sociedad transparente con reglas claras e iguales para todos. Por eso, los que formamos parte de Nuevas Generaciones de Zamora defendemos la autonomía de las empresas que, junto con los trabajadores, son las auténticas creadoras de riqueza

46 Una economía libre y socialmente avanzada concilia la libertad con el desarrollo de políticas que hagan que la prosperidad llegue a todos los ciudadanos. Los poderes públicos pondrán especial atención en aquellas personas que no se ven beneficiadas por el progreso económico. El bienestar sólo es posible si se combate adecuadamente la pobreza, la exclusión y las nuevas formas de marginación.

56 El Gobierno socialista recibió en 2004 la mejor herencia posible, una economía en claro proceso de crecimiento generador de empleo, tras haber superado con éxito la crisis internacional de 2001-2002, así como un déficit por cuenta corriente y una inflación controlados. Durante los gobiernos del Partido Popular se abordaron las grandes reformas de liberalización de ciertos mercados, se privatizaron algunas empresas públicas y se sanearon las cuentas, situando a España en la senda del equilibrio presupuestario mediante un control responsable del gasto y un aumento de la capacidad recaudatoria de los impuestos.

69 Hay que poner un especial acento en la liberalización del sector servicios, en una política presupuestaria comprometida con el equilibrio, en incrementar los niveles de competencia en los mercados y en las políticas de distribución comercial, lo que redundaría en unos precios más bajos para los consumidores. La liberalización, como ya se ha comprobado en distintos lugares, genera empleo y crecimiento, abarata precios y facilita la vida a los ciudadanos.

73 Para avanzar hacia el pleno empleo es necesario poner en marcha, en coordinación con todos los agentes sociales, reformas estructurales del mercado de trabajo que impulsen, de manera decisiva, su funcionamiento eficiente y consigan la generación de un empleo de mayor calidad para todos. Reformas que hagan más atractiva la contratación, fomenten una mayor creación de empleo, estimulen formas flexibles y seguras de trabajo, en línea con las prácticas habituales de los países más avanzados, y vayan destinadas a mejorar la productividad y la competitividad.

Aquí el link por si quieres ver todo completo: http://www.nnggzamora.com/descargas/PONENCIA_POLITICA_ZAMORA.pdf

Sí, ¿y? ¿qué me quiéres contar que yo no sepa?

Que tu no eres liberal, ni reformista, y no solo lo demuestras sino que lo dices sin medias tintas. Pero que estas en una organización juvenil que si lo es y que pide y exige lo que tu no quieres.

O bien, que claramente eres de una corriente minoritaria dentro del partido, y que por tanto no compartes ni la propia ponencia ideológica del PP. Eres de esa corriente minoritaria que te he dicho antes y que todos en el PP saben: esta en extinción.

NNGG es el brazo más liberal del PP (y varía en su convicción segun las regiones) y se supone que es la plataforma humana para las generaciones políticas del PP del futuro.

Te repito, ¿No crees que te has equivocado de partido?

Héctor Fernández. escribió:

francisco bolivar escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Es que a veces uno cree ser lo que no es, y naturalmente hay dos tipos de derechas, la democristiana y la liberal. La democristiana que a partir de los años '90 ha desaparecido y desde hace unos años ha retomado un poco de antiguo protagonismo, no tiene grandes diferencias con los socialdemócratas en cuanto a política económica, a diferencia de la liberal.

No sé que entiendes por democristiano, porque en todas las de religión que hay las he puesto en contra de la religión en las aulas, en contra de la moral cristiana como única moral...

Que entiendo yo no, que es la democracia cristiana es el punto. La democracia cristiana tiene fuertes implicaciones en el ''socialismo cristiano'' (que influye más en la corriente social cristiana, pero que tiene vinculos originales con la democracia cristiana). Ser demócrata cristiano es entonces ser ''conservador'' en cuestiones civiles y políticas pero fuertemente estatista, paternalista y cuasi socialista en cuestiones económicas.

Pero hay que añadir un concepto más a tu exposición, los social, yo soy una persona que me considero conservador en lo político, a medio camino entre liberalismo y socialdemocracia, pero ninguna de las dos, tal vez más cerca dle primero, y en lo social me considero bastante abierto, mucho más que lo normal en un pepero, lo que pasa que vosotros pensáis que odio a los homosexuales, que soy un machista etc etc etc, y me véis en lo social como un fascista, pero todo lo contrario.

Bueno, pero un democristiano no odia a los homosexuales -eso es homofobia, no cristianismo- y el machismo es otro factor -no creo que una persona por ser conservadora deba ser machista per se-. Pero creo que tienes más el perfil de un demócrata cristiano, y es que aunque te enfades, el PP hoy no es demócrata cristiano (tampoco es plenamente liberal, pero más cerca del liberalismo que de la democracia cristiana) -la corriente demócrata cristiana liderada por Mayor Oreja está practicamente en extinción, eso lo sabes-.

Sacan 3 personas en el simulador..el resto es machista......por lo tanto no vayas de progre hector cuando no lo eres ni ocampo tampoco

Iago, tu concepto de machismo es digamos... tuyo, vamos, que piensas tu así y ya. Pero personas como yo, lo creas o no, creemos más en la igualdad plena que tu.

Mi concepto de machismo es el de las feministas.... No el de los propios machistas como tu..que hablas de igualdad cuando utilizaste a las mujeres como simples objetos en este simulador mogollon de veces..estate callado anda....

francisco bolivar escribió:

Héctor Fernández. escribió:

francisco bolivar escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Es que a veces uno cree ser lo que no es, y naturalmente hay dos tipos de derechas, la democristiana y la liberal. La democristiana que a partir de los años '90 ha desaparecido y desde hace unos años ha retomado un poco de antiguo protagonismo, no tiene grandes diferencias con los socialdemócratas en cuanto a política económica, a diferencia de la liberal.

No sé que entiendes por democristiano, porque en todas las de religión que hay las he puesto en contra de la religión en las aulas, en contra de la moral cristiana como única moral...

Que entiendo yo no, que es la democracia cristiana es el punto. La democracia cristiana tiene fuertes implicaciones en el ''socialismo cristiano'' (que influye más en la corriente social cristiana, pero que tiene vinculos originales con la democracia cristiana). Ser demócrata cristiano es entonces ser ''conservador'' en cuestiones civiles y políticas pero fuertemente estatista, paternalista y cuasi socialista en cuestiones económicas.

Pero hay que añadir un concepto más a tu exposición, los social, yo soy una persona que me considero conservador en lo político, a medio camino entre liberalismo y socialdemocracia, pero ninguna de las dos, tal vez más cerca dle primero, y en lo social me considero bastante abierto, mucho más que lo normal en un pepero, lo que pasa que vosotros pensáis que odio a los homosexuales, que soy un machista etc etc etc, y me véis en lo social como un fascista, pero todo lo contrario.

Bueno, pero un democristiano no odia a los homosexuales -eso es homofobia, no cristianismo- y el machismo es otro factor -no creo que una persona por ser conservadora deba ser machista per se-. Pero creo que tienes más el perfil de un demócrata cristiano, y es que aunque te enfades, el PP hoy no es demócrata cristiano (tampoco es plenamente liberal, pero más cerca del liberalismo que de la democracia cristiana) -la corriente demócrata cristiana liderada por Mayor Oreja está practicamente en extinción, eso lo sabes-.

Sacan 3 personas en el simulador..el resto es machista......por lo tanto no vayas de progre hector cuando no lo eres ni ocampo tampoco

Iago, tu concepto de machismo es digamos... tuyo, vamos, que piensas tu así y ya. Pero personas como yo, lo creas o no, creemos más en la igualdad plena que tu.

Mi concepto de machismo es el de las feministas.... No el de los propios machistas como tu..que hablas de igualdad cuando utilizaste a las mujeres como simples objetos en este simulador mogollon de veces..estate callado anda....

Que sí Iago, que te juviles... los feministas sois tan hijos de puta como los machistas, iguales, lo único que aportáis es más odio, más rencor y sobre todo,, menos igualdad al fin y al cabo, gentuza vamos...

O eres Feminista o eres machista...Si no estudiate las definiciones.....Sois tan hijos de puta?? cuida tu vocabulario....
Lo que aportan o aportamos( aunque yo realmente como todo hombre de bien,estoy al margen) es la lucha por la liberacion de la mujer contra su opresion de los hombres

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Que tu no eres liberal, ni reformista, y no solo lo demuestras sino que lo dices sin medias tintas. Pero que estas en una organización juvenil que si lo es y que pide y exige lo que tu no quieres.

O bien, que claramente eres de una corriente minoritaria dentro del partido, y que por tanto no compartes ni la propia ponencia ideológica del PP. Eres de esa corriente minoritaria que te he dicho antes y que todos en el PP saben: esta en extinción.

NNGG es el brazo más liberal del PP (y varía en su convicción segun las regiones) y se supone que es la plataforma humana para las generaciones políticas del PP del futuro.

Te repito, ¿No crees que te has equivocado de partido?

Te repito, si ser liberal es ser un terrorista social como tu, sí, no soy liberal, tu visión del liberalismo es una visión radical del mismo, eso es lo que yo no tolero. Vale, vamos a bajar impuestos, vale, vamos a compensar a las empresas, vale, vamos a favorecer la creación empresarial, pero con cuidado, porque caemos en una visión inhumana y alejada del pueblo de hacer política.

francisco bolivar escribió:O eres Feminista o eres machista...Si no estudiate las definiciones.....Sois tan hijos de puta?? cuida tu vocabulario....
Lo que aportan o aportamos( aunque yo realmente como todo hombre de bien,estoy al margen) es la lucha por la liberacion de la mujer contra su opresion de los hombres

¿de liberación de la mujer contra la opresión del hombre? ¿tu qué eres? ¿un gato? No todo es blanco o negro, no todo es o machista o feminista, no todo es comunista o fascista, la virtud está en el término medio o en ninguno de los dos. El feminismo es la mujer por encima del hombre, y el machismo el hombre por encima de la mujer, ¿diferencia? pues que la cara es distinta, pero el concepto es la misma mierda.

Héctor Fernández. escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Que tu no eres liberal, ni reformista, y no solo lo demuestras sino que lo dices sin medias tintas. Pero que estas en una organización juvenil que si lo es y que pide y exige lo que tu no quieres.

O bien, que claramente eres de una corriente minoritaria dentro del partido, y que por tanto no compartes ni la propia ponencia ideológica del PP. Eres de esa corriente minoritaria que te he dicho antes y que todos en el PP saben: esta en extinción.

NNGG es el brazo más liberal del PP (y varía en su convicción segun las regiones) y se supone que es la plataforma humana para las generaciones políticas del PP del futuro.

Te repito, ¿No crees que te has equivocado de partido?

Te repito, si ser liberal es ser un terrorista social como tu, sí, no soy liberal, tu visión del liberalismo es una visión radical del mismo, eso es lo que yo no tolero. Vale, vamos a bajar impuestos, vale, vamos a compensar a las empresas, vale, vamos a favorecer la creación empresarial, pero con cuidado, porque caemos en una visión inhumana y alejada del pueblo de hacer política.

Tu no tienes idea de lo que es liberalismo, y estoy seguro que en tu vida has leído a un autor liberal, por no decir a un autor político de la ideología que sea. En el liberalismo no hay extremos, o eres liberal o no lo eres. Tu no eres liberal, eres un neocón en lo político, una mezcla en los social (estas en contra del aborto, pero dices estar a favor de la unión entre personas del mismo sexo, etc) con ideas socialdemócratas en lo económico.

Y repito, lo que tu expones no es compartido por NNGG -al menos por la corriente mayoritaria, que supuesta debe representarte- y solo debes leer sus ponencias, el resto son tus construcciones psicológicas de lo que quisieras que fuera el Partido Popular.

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Que tu no eres liberal, ni reformista, y no solo lo demuestras sino que lo dices sin medias tintas. Pero que estas en una organización juvenil que si lo es y que pide y exige lo que tu no quieres.

O bien, que claramente eres de una corriente minoritaria dentro del partido, y que por tanto no compartes ni la propia ponencia ideológica del PP. Eres de esa corriente minoritaria que te he dicho antes y que todos en el PP saben: esta en extinción.

NNGG es el brazo más liberal del PP (y varía en su convicción segun las regiones) y se supone que es la plataforma humana para las generaciones políticas del PP del futuro.

Te repito, ¿No crees que te has equivocado de partido?

Te repito, si ser liberal es ser un terrorista social como tu, sí, no soy liberal, tu visión del liberalismo es una visión radical del mismo, eso es lo que yo no tolero. Vale, vamos a bajar impuestos, vale, vamos a compensar a las empresas, vale, vamos a favorecer la creación empresarial, pero con cuidado, porque caemos en una visión inhumana y alejada del pueblo de hacer política.

Tu no tienes idea de lo que es liberalismo, y estoy seguro que en tu vida has leído a un autor liberal, por no decir a un autor político de la ideología que sea. En el liberalismo no hay extremos, o eres liberal o no lo eres. Tu no eres liberal, eres un neocón en lo político, una mezcla en los social (estas en contra del aborto, pero dices estar a favor de la unión entre personas del mismo sexo, etc) con ideas socialdemócratas en lo económico.

Y repito, lo que tu expones no es compartido por NNGG -al menos por la corriente mayoritaria, que supuesta debe representarte- y solo debes leer sus ponencias, el resto son tus construcciones psicológicas de lo que quisieras que fuera el Partido Popular.

Y dale con lo de socialdemócrata en lo económico...

Héctor Fernández. escribió:

francisco bolivar escribió:O eres Feminista o eres machista...Si no estudiate las definiciones.....Sois tan hijos de puta?? cuida tu vocabulario....
Lo que aportan o aportamos( aunque yo realmente como todo hombre de bien,estoy al margen) es la lucha por la liberacion de la mujer contra su opresion de los hombres

¿de liberación de la mujer contra la opresión del hombre? ¿tu qué eres? ¿un gato? No todo es blanco o negro, no todo es o machista o feminista, no todo es comunista o fascista, la virtud está en el término medio o en ninguno de los dos. El feminismo es la mujer por encima del hombre, y el machismo el hombre por encima de la mujer, ¿diferencia? pues que la cara es distinta, pero el concepto es la misma mierda.

El feminimo tiene muchas corrientes, tu confundes feminismo radical o hembrismo con feminismo. El feminsmo busca la igualdad no la superioridad de la mujer.

Gracias al movimiento sufragista "feminista" las mujeres hoy pueden votar, y tienen los mismos derechos y obligaciones que los hombres... Y te puedo decir que sin la lucha del feminismo esto nunca hubiese cambiado, porque podrás ser muy igualitario y todo eso, pero las que más han hecho por sus derechos son a esas que las tachas de radicales y que "a tu parecer" nos quieren relegar a donde ellas estuvieron.

Héctor Fernández. escribió:

francisco bolivar escribió:O eres Feminista o eres machista...Si no estudiate las definiciones.....Sois tan hijos de puta?? cuida tu vocabulario....
Lo que aportan o aportamos( aunque yo realmente como todo hombre de bien,estoy al margen) es la lucha por la liberacion de la mujer contra su opresion de los hombres

¿de liberación de la mujer contra la opresión del hombre? ¿tu qué eres? ¿un gato? No todo es blanco o negro, no todo es o machista o feminista, no todo es comunista o fascista, la virtud está en el término medio o en ninguno de los dos. El feminismo es la mujer por encima del hombre, y el machismo el hombre por encima de la mujer, ¿diferencia? pues que la cara es distinta, pero el concepto es la misma mierda.

Una vez un tipo aqui dijo "si una mujer denuncia maltrato familiar, hay policias que la custodian en casa. Si un hombre denuncia maltrato familiar, en la comisaria se mueren de risa." Lo pongo porque claro, estoy seguro que estarias de acuerdo con tan absurda comparacion. Y lo peor que no serias el unico.

Es muy simple una analogia que defina como machismo y feminismo, a una relacion como Comunista o Facista. El feminismo no se planta en que Dios es hembra como justificacion de sociedad maternal, sino mas bien, en que no existen ciertas aptitudes a adquirir caracteristicas culturales que diferencien a hombres y mujeres. Si bien, el sexo, sus aptitudes, capacidades y hasta rasgos son distintos, el genero, dice esta misma teoria, es impuesto por la sociedad. Las sociedades son diferentes, y en comparacion familiar general, no existe un "comportamiento universal" que diferencie a un genero(en sus tareas y actividades, principalmente) de otro, por lo tanto, el genero es impuesto por la cultura social en particular y no por la naturaleza, sostienen. Por lo cual se lucha por la igualdad, y no por superioridades. En parte no estoy de acuerdo con todo, porque finalmente sirve de argumento, feminista, para gays, lesbianas, transexuales(notese que no agrego a las personas que geneticamente tienen algun problema) para su propios propositos, que son finalmente hacer un baño publico universal, porque bueno, no saben muy bien donde entrar. Claro, hay otro propositos alcanzados o ha alcanzar, pero ese es uno de debate actual.

Y daaaaaaaaaale de nuevo: el comunismo y el fascismo no representan extremos en absoluto. El extremo NATURAL del comunismo es el capitalismo, y YA ESTÁ.

Estoy con Iago en la percepción del feminismo, aunque soy de los que opinan que el nombre por cuestiones obvias lleva a la confusión y, por tanto, bajo un criterio pragmático, no nos sirve de cara al futuro.

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

MANUEL ALDEANO escribió:

Pepe Pito escribió:

Héctor Fernández. escribió:Sergio, un consejo, no te hagas falangista, ni fascista, ni de extrema derecha, es un asco, yo conozco a gente que lo es y están cegados, el fascismo y el falangismo es una forma de pensar cruel y absolutamente enfermiza.

Como es posible que un chaval con 14 años(me refiero a Ocaña) tenga esos pensamientos por no llamarles ideologias,con 14 años se piensan en otras cosas.No me creo que Ocaña tenga 14 años,y si los tiene,tiene una mentalidad demasiado evolucionada.

Yo con 11-12 años ya sabía la ideología que tenia y una opinión crítica.

Con 11-12 años no puedes tener una ideología consolidada en una opinión crítica.

Aunque a ti te parezca que no, yo te digo que si, la ideología formada 100% no la tenía como la tengo ahora, ya que con 11-12 años no era tan religioso como soy en la actualidad, pero yo con esa edad debatía con algún amigo, y mi tendencia era a la derecha, ya que veía que lo que la ideología del PSOE no me gustaba y lo que estaba haciendo en mi ciudad menos y las cosas raras que sucedían con ellos como gobierno.