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Jokin Erkizia
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Lun 20 Dic 2010 - 22:31
mercader, los socialdemocratas clasicos si que estaban en contra de la propiedad privada. y que tu, mi querido stalinista, critiques los pactos con la burguesia es cuanto menos gracioso.
Santiago Mercader
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Lun 20 Dic 2010 - 23:23
Los pactos con la burguesía (sobre todo con la pequeña) son necesarios. Ahora mismo con el contexto actual no contar con las PYMES es una locura, te llevaría al fracaso. No puedes esperar que se haga la revolución y en un día se nacionalice todo y funcione mañana ya. La pequeña burguesía resulta históricamente un sector revolucionario en su inicio y reaccionario en su segunda etapa.

Como ya decía Lenin "nos uniremos con el Diablo si es necesario para conseguir nuestros objetivos".
alberto ibarretxe
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Lun 20 Dic 2010 - 23:27
por cierto, yo miraba cnn+, menos cuando hablaba el gabilondo xd
Jokin Erkizia
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Lun 20 Dic 2010 - 23:34
vale, y entonces por que criticas a los socialdemocratas por hacer eso? (en lo que has dicho estoy de acuerdo, pero no en la estrategia derechista que trasciende de ahi una vez malinterpretado, el komitern paso de golpe de una postura izquierdista a, de la noche a la mañana, una derechista)
Santiago Mercader
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Lun 20 Dic 2010 - 23:35
Porqué los sociademócratas son burgueses de por sé. Creen en el Estado burgués y en la propiedad privada (Dicen que ésta desaparecerá mediante la conciliació de clases, no mediante el Estado como arma de la clase obrera).
Jokin Erkizia
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Lun 20 Dic 2010 - 23:38
lo que no entienden es en el concepto del estado como organo de opresion de una clase sobre otra. y por ello plantean el paso al socialismo mediante reformas democraticas, para ello tienen su programa de maximos (el socialismo) y el de minimos, aumento del estado del bienestar, en la practica son traidores, en la teoria no... aunque bueno, la posturas derechistas y conciliadoras tambien lo son.
Santiago Mercader
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Lun 20 Dic 2010 - 23:42
...... pues eso, lo que yo he dicho xD
Carlos Monter
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Mar 21 Dic 2010 - 11:21
Tan traidores como vosotros, una pandilla de fersantes marxistas, sobretodo en cuanto a "pactos" con la burguesía se refiere. Ejemplos rápidamente los encontraremos en la historia.
Durante la revolución rusa, antes de que os la cargarais, muchas de las fábricas que habían sido expropiadas y eran organizadas por los trabajadores, conservaban sus antiguos patrones con el cargo de administradores. Esto fue duramente criticado por los bolcheviques, tildando a los obreros de dichas fábricas de contrarevolucionarios. Cuando los bolcheviques toman el poder definitivamente y nacionalizan las fabricas ¿qué hacen? contratan a los antiguos patrones ya no con el cargo de administradores, sino otra vez como patrones, y lo mismo hacen con muchos antiguos cargos militares blancos. Y mejor no hablemos de lo que el PC hizo aquí en el estado español, donde ya no solo pacto con patrones y amos, directamente lo hizo con sus partidos reaccionarios. Esos son vuestros pactos con la burguesía, auténticas traiciones.
Jokin Erkizia
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Mar 21 Dic 2010 - 12:14
los militares era o esos o ninguno, y salio bien. era necesario utilizarlos.
Santiago Mercader
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Mar 21 Dic 2010 - 12:33
Monter, te tengo mucho aprecio.... pero además de leer historia deberías leer qué se hizo realmente. Échale un vistazo a la NEP y verás porqué se usaron algunos patrones y dónde y hasta cuándo.
Carlos Monter
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Mar 21 Dic 2010 - 16:52
Pero el problema no es tanto rehabilitar a militares y patronos, sino la hipocresía que demostraban continuamente. No pueden ir a reprochar a los obreros de una fábrica, dueños de su presente y su futuro, que tienen a patrones en cargos administrativos, y luego ponerlos ellos, igual que tampoco podían decir que Kronstadt estaba dirigido por un antiguo general blanco cuando entre las tropas rojas había montones de excargos militares blancos rehabilitados por Trotsky, el mismo general al que le atribuyeron la revelión de Kronstadt fue puesto allí por este, y además no es cierto que la rebelión fuera obra suya y de la entente, pero ese ya es otro tema.

El comentario de antes quizá era demasiado agresivo, no me gusta mostrarme así, pero es que estos días están siendo un poco movidos, y estoy por empezar a escachar cabezas.
Santiago Mercader
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Mar 21 Dic 2010 - 22:51
Trostky era un pequeño burgués menchevique.
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Mar 21 Dic 2010 - 22:53
Santiago Mercader escribió:Trostky era un pequeño burgués menchevique.
Mira quien habla de pequeño burgués...
Carlos Monter
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Mar 21 Dic 2010 - 22:59
Santiago Mercader escribió:Trostky era un pequeño burgués menchevique.

Y a Lenin se le llamaba anarquista xDDD
Santiago Mercader
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Miér 22 Dic 2010 - 0:30
Panda de ignorantes...
Jokin Erkizia
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Miér 22 Dic 2010 - 11:06
sectario sin idea de nada
Carlos Monter
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Miér 22 Dic 2010 - 12:34
Santiago Mercader escribió:Panda de ignorantes...

Es cierto, cuando los bolcheviques con Lenin a la cabeza rechazan al constituyente (otra de sus contradicciones), los partidos de izquierda le llaman anarquista, algo ridículo pero que sucedió.
Pedro López
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Miér 22 Dic 2010 - 16:00
Santiago Mercader escribió:Panda de ignorantes...

Todos somos ignorantes, la diferencia está en lo que desconocemos.
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