''Impulsamos el Programa Europeo para el Desarrollo de Africa'' (Ocampo)

Martí Brauchitsch escribió:Mucha suerte con este proyecto, aunque creo que no estamos en un momento para gastar así.

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

Martí Brauchitsch escribió:Mucha suerte con este proyecto, aunque creo que no estamos en un momento para gastar así.

Es que no vamos a gastar.

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:En Afganistán no ha fracasado el modelo de democracia liberal, como tenemos en occidente. El problema es el terrorismo y los insurgentes que no desean convivir en paz y en democracia, sino imponer un totalitarismo.

Las ayudas internacionales no serán como hasta ahora, ha fracasado el plan de subsidio y adiós. Es por ello que deben terminar los subsidios sin fundamentos hacia esos países, que actua como una mera beneficencia sin resultados positivos. Es tiempo de cambiar hacia un sistema de promoción económica y de desarrollo productivo: créditos al costo, tratados de libre comercio, impulso a la inversión extranjera, generación de empleo genuino, etc. Para ello, estos países deberán reformar sus actuales regímenes jurídicos, modernizarlos, mejorarlos y apostar con firmeza hacia un sistema de democracia y de libertades plenas, y en esto no se puede ceder. Así como enviaremos expertos, juristas, técnicos, administradores, economistas y especialistas en las áreas que se requiera para ayudar a este cambio en Africa, también deberemos estar allí para observar su evolución y el cumplimiento irrestricto de la democracia, la libertad y los derechos humanos.

Requisitos necesarios para comenzar a plantear una política de promoción económica, inversora, financiera y comercial.

Diego Medina Guzman escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:En Afganistán no ha fracasado el modelo de democracia liberal, como tenemos en occidente. El problema es el terrorismo y los insurgentes que no desean convivir en paz y en democracia, sino imponer un totalitarismo.

Las ayudas internacionales no serán como hasta ahora, ha fracasado el plan de subsidio y adiós. Es por ello que deben terminar los subsidios sin fundamentos hacia esos países, que actua como una mera beneficencia sin resultados positivos. Es tiempo de cambiar hacia un sistema de promoción económica y de desarrollo productivo: créditos al costo, tratados de libre comercio, impulso a la inversión extranjera, generación de empleo genuino, etc. Para ello, estos países deberán reformar sus actuales regímenes jurídicos, modernizarlos, mejorarlos y apostar con firmeza hacia un sistema de democracia y de libertades plenas, y en esto no se puede ceder. Así como enviaremos expertos, juristas, técnicos, administradores, economistas y especialistas en las áreas que se requiera para ayudar a este cambio en Africa, también deberemos estar allí para observar su evolución y el cumplimiento irrestricto de la democracia, la libertad y los derechos humanos.

Requisitos necesarios para comenzar a plantear una política de promoción económica, inversora, financiera y comercial.

¿Que en Afghanistán no ha fracasado el modelo? No se en qué mundo vive usted, pero está más que claro que los datos nos muestran todo lo contrario, y es que si partimos del modelo teórico que nos aportan Almond y Verba, la imposición de un modelo político superestructural en una comunidad cuya cultura política no está preparada para adoptarlo fracasará estrepitosamente por no estar apuntalado en la población, según el dicho popular, no podemos empezar la casa por el tejado. Lejos de comenzar un análisis de la situación política en Afganistán, únicamente cabe mencionar que la participación política en pocas ocasiones ha alcanzado el 50%, que existe todo un entramado institucional paralelo con la Loya Jirga y en las jirgas regionales y que las instituciones políticas y los cargos únicamente son utilizados por los habitantes para zanjar viejas rencillas y para poder robar a las instituciones.

Si su plan es exportar la democracia occidental a los paises Africanos, sin duda fracasará, pues es una visión muy eurocentrista creer que el único modelo de organización democrática es el occidental, por lo tanto usted lo único que pretende con esto es eliminar las ayudas al desarrollo que se entregan a los paises Africanos, pues es evidente que este modelo fracasará al no poseer una infraestructura sólida en la que cimentarse y desde luego fracasará al no poder competir con las ayudas incondicionales que entrega el gobierno Chino.

Todos conocemos la falta de escrúpulos de liberales como usted, si lo que quiere es explotar a los Africanos y retirar las ayudas dígalo claramente, pero no se excuse en modelos desfasados que ya se han demostrado ineficaces.

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:En Afganistán el modelo es un total éxito, señor Medina. Los éxitos y los fracasos deben ser medidos en virtud de los resultados generados por las nuevas políticas y su comparación con las anteriores. No estoy diciendo que no existieron obstáculos, que no existen problemas culturales y que la sociedad afgana era una sociedad con profundas carencias y con grandes dificultades para asimilar un sistema de libertades, dado que vivieron durante décadas en un complejo régimen y en sus últimos años -antes de la intervención multilateral en 2001- secuestrados por los Talibanes y por diversos grupos terroristas.

No obstante, podemos observar en Afganistán un importante cambio, en especial en las nuevas generaciones, y eso es algo muy positivo. Por eso debemos continuar en Afganistán, para asegurar su democracia, su sistema de derechos, su seguridad interna, la estabilidad económica y combatir al enemigo básico de este cambio: el terrorismo y el fundamentalismo islámico.

Sobre el Plan de Desarrollo para Africa decir que esto on es una cuestión de exportar sistemas, sino de aplicar el mejor sistema garante de las libertades individuales y de los derechos civiles. No fracasará, aunque usted lo desee, porque estaremos allí para evitar cualquier intento de desvío. El objetivo no es otro que generar una gran reforma en dichas naciones, y combatir la pobreza y la miseria con las herramientas efectivas: libertad y democracia.

Sobre la última frase, solo decir que todos conocemos la retórica populista y nostálgica del socialismo de ustedes. El plan que ustedes impulsaban fracasó de forma estrepitosa, y por ello termina ahora.

Héctor Fernández. escribió:Es un gran proyecto, las ayudas que actualmente están dando a los países africanos no han solucionado absolutamente nada. Solo en países donde las iniciativas privasdas han florecido se ha conseguido un tímido progreso.

Diego Medina Guzman escribió:

Héctor Fernández. escribió:Es un gran proyecto, las ayudas que actualmente están dando a los países africanos no han solucionado absolutamente nada. Solo en países donde las iniciativas privasdas han florecido se ha conseguido un tímido progreso.

Mientras no haya seguridad jurídica no habrá progreso, y la seguridad jurídica no se puede imponer, sino que tiene que nacer de la propia población Africana y para ello es necesario la mediación de la comunidad internacional para alcanzar un consenso que establezca gobiernos nacidos por la propia iniciativa de la población Africana, nunca por la imposición de occidente. Sólo así se podrá imponer unos objetivos y unas condiciones para las ayudas.

Aún así, antes de empezar con eso habría que limitar la inversión China en el continente o condicionarla a los objetivos que marque la comunidad internacional para el desarrollo de estados fuertes que puedan proteger a los ciudadanos de la violencia tanto empresarial como de los diferentes grupos político-etnicos. Las cosas hay que hacerlas por el bien común, y no por el bien individual. Y con ello me refiero al bien de la población Africana, no el bien de las empresas extranjeras.

Xabi Madina escribió:¿Y que culpa tienen los ciudadanos de estar en un país que no tenga "estabilidad democrática"? Recordemos que Estaña era uno de esos países, y no por eso se democratizó el país. Son muchos países que no cumplen esos requisitos que dice el presidente. Y no porque los países europeos pongamos esas condiciones, van a democratizarse, es más, la situación ira a peor. ¿No será una estrategia para ahorrar dinero a costa de los más necesitados? No es el camino

Andrés González Martín escribió:

Xabi Madina escribió:¿Y que culpa tienen los ciudadanos de estar en un país que no tenga "estabilidad democrática"? Recordemos que Estaña era uno de esos países, y no por eso se democratizó el país. Son muchos países que no cumplen esos requisitos que dice el presidente. Y no porque los países europeos pongamos esas condiciones, van a democratizarse, es más, la situación ira a peor. ¿No será una estrategia para ahorrar dinero a costa de los más necesitados? No es el camino

¿Quién les ha echado la culpa? Se habla de la posibilidad de hablar de países democráticos, de países con una forma de gobierno desarrollada. España era uno de esos países y ahora mismos, quizás gracias en gran parte a la democracia, estamos donde estamos ahora mismo. No es cuestión de imposiciones, es cuestión de tender nuestra mano a los países africanos para que den un firme paso al frente para crecer como civilización con derechos iguales entre todos. Aquí se está hablando de vidas y usted decide hablar de dinero. Usted lo ha dicho, no es el camino para debatir esta cuestión.

Diego Medina Guzman escribió:

Andrés González Martín escribió:

Xabi Madina escribió:¿Y que culpa tienen los ciudadanos de estar en un país que no tenga "estabilidad democrática"? Recordemos que Estaña era uno de esos países, y no por eso se democratizó el país. Son muchos países que no cumplen esos requisitos que dice el presidente. Y no porque los países europeos pongamos esas condiciones, van a democratizarse, es más, la situación ira a peor. ¿No será una estrategia para ahorrar dinero a costa de los más necesitados? No es el camino

¿Quién les ha echado la culpa? Se habla de la posibilidad de hablar de países democráticos, de países con una forma de gobierno desarrollada. España era uno de esos países y ahora mismos, quizás gracias en gran parte a la democracia, estamos donde estamos ahora mismo. No es cuestión de imposiciones, es cuestión de tender nuestra mano a los países africanos para que den un firme paso al frente para crecer como civilización con derechos iguales entre todos. Aquí se está hablando de vidas y usted decide hablar de dinero. Usted lo ha dicho, no es el camino para debatir esta cuestión.

Es triste ver como un político de España es incapaz de abandonar el eurocentrismo, quizá una de las claves para el desarrollo de los paises Africanos pase por el desarrollo de la conciencia crítica en occidente, y eso sin duda, no pasará con ustedes.

Andrés González Martín escribió:

Se quiere tender la mano a África para que los africanos tengan derechos, para que los africanos tengan voz de decidir y para que de verdad puedan acceder a la ayuda internacional que ahora mismo es paralizada por dictadores que consideran que les es más útil a ellos.