DEBATE: Lara vs Trotsky ¿que pasa en la izquierda?

En el espectro político actual son varias fuerzas las que hoy se disputan el voto de izquierdas.
El principal exponente en la CDI, aunque muchos de sus detractores la acusan seguir una linea demasiado moderada y los españoles aun tiene fresca en la memoria la imagen del utilmo gobierno del PSOE con Trinidad Torres a la cabeza, el cual cedió el gobierno a Ocampo luego de enormes desaciertos.
Pues bien ¿que hay mas allá de la alianza PSOE_IU? entre otros partidos estan quienes dicen reivindicar una linea "combativa" a nivel nacional, se trata de Izquierda Anticapitalista (de gran avance desde el ascenso del nuevo secretario) y el PCE, de nuevo en solitario luego de la disolución absoluta de LAizquierda.

Debatirán en Publico los dos lideres de estas formaciones, para que los españoles puedan conocer sus propuestas ante la conyuntura actual de la España Ocampista.
Buenas tardes para comenzar me gustaria que definan-brevemente- las características de sus partidos y como llegaron allí

Buenas tardes a todos y a todas.

Para empezar, mi partido, el PCE, es un partido de clase, que defiende la democracia participativa, la República Socialista de carácter federal
Nuestro funcionamiento interno se basa en el centralismo democrático, donde todas las opiniones son aceptadas en el partido y además ninguna decisión no puede ser tomada sin conocimiento ni opinión previa de la militancia.

Yo llegé al PCE un poco de casualidad, pues mis inicios en la política fue precisamente en Izquierda Anticapitalista, pero tras la fusión con el PCE, decidí quedarme aqui, y para nada me arrepiento, aunque he de reconocer que le debo mucho a IA.

De ahí a Secretario General tras un trabajo duro, ya que tras mudarme a Madrid (yo soy Ciudadrealeño de nacimiento hasta los 23 años en los que me fui) fue un cambio de vida radical; sin embargo, políticamente fue un exitazo, ya que con mucho trabajo conseguí hacerme un hueco importante en el PCE, hasta que en este último Congreso que realizamos, decidí presentarme al contar con el apoyo del sector marxista-leninista, y mire, aqui estoy jejejejeje.

Quiero dar las gracias por la invitación a este debate y también saludar al señor Trotsky.

Izquierda anticapitalista trata de ser un partido de izquierdas moderno, con ideología revolucionaria, anticapitalista, republicana y comunista, trotskista para los que me pidan mojarame. Abrazamos sin dilaciones el ecologismo entendido como un movimiento que busca la relación sostenible entre los hombres y el medio, siendo algo vital en un mundo en el que la busqueda por el dinero destruye la naturaleza sin buscar alternativas. Creemos que la revolución se debe dar dentro de un sistema democrático en el cual se permitan cambios para avanzar progresivamente hacia una España republicana federal y comunista, donde las competencias estén repartidas y compartidas entre el estado, las distintas federaciones, y núcleos poblacionales y los movimientos asamblearios de trabajadores de un mismo gremio. Queremos que la sociedad haga autocrítica y mire hasta donde nos ha llegado el afán lucrativo individual, este capitalismo está destruyendo nuestro planeta y todos los derechos sociales que se han ganado a base de esfuerzo y sacrificio de la inmensa clase trabajadora.

Respecto a la pregunta de como llegué a IA, hay que remontarse a mis años universitarios, en Valladolid, donde cursé los estudios y posteriormente trabajé como profesor de Geografía en un instituto. Aquí me afilié la la antigua Liga Comunista Revolucionaria, que posteriormente formó Izquierda Anticapitalista, de la que seguí formando parte como militante de base.

Todo esto cambió cuando Francisco Rogo dimitió como secretario general. Desde todos los ámbitos de nuestra formación entendimos que era necesario una nueva imagen mas renovadora de IA, y por eso presenté mi candidatura, que fue sometida a votación y aprobada por los militantes.

ambos han dicho defender el comunismo, la republica, el federalismo... ¿pero que los diferencia entonces fundamentalmente de la otra fuerza??

Seguramente nuestras diferencias se basan sobre todo en formas de actuación y de análisis, ya que en el PCE, hay una corriente: el Sector Social Comunista, de carácter similar en cuanto a lo ideológico a IA, por es cierto que las propuestas de ambos partidos son exactamente las mismas, si hay diferencias, son tan mínimas que son imposibles de reconocer a simple vista.

IA, según mi opinión es un partido más joven, y eso le hace estar más metido en el movimiento antisistema que nosotros, que somos un partido más tradicional, aún siendo de clase, pero debido a algunas circunstancias, trabajamos más la lucha desde las instituciones, se podría decir que es el reflejo de la llamamosle contradicción entre movimiento e institucionalización.

Sin embargo, creo que si ambos partidos se coordinasen (como creo que está pasando), se pueden lograr mas cosas y con mayor rapidez.

Un saludo Sr.Lara, es de mala educación no saludar a la gente, y más aún siendo compañeros de lucha jajaja.

y en cuanto a IA ¿que lo diferencia del PCE, Lara?

Podemos ceñirnos a dos perspectivas en este punto:

1. La perspectiva histórico-ideológica: según la cual podemos decir cosas como que nosotros pensamos que el cambio hacia un modelo socialcomunista mundial es algo que no entiende de fronteras mientras que el PCE considera que si que el cambio se produce por la revolución dentro de los países, o que nosotros pensamos que una división mundial del trabajo ahonda las diferencias... en fin cosas que se debaten en la escuela de teorías marxistas, de la que formo parte, que una institución que debería servir para la convergencia de las fuerzas de la izquierda revolucionaria pero que en la realidad sirve para todo lo contrario.

2. Por otra parte tenemos la perspectiva práctica: es decir lo que nos indican nuestros movimientos dentro del estado democrático que es España. Estamos hablando de cosas como la relación con los nacionalismos, y es que desde nuestro punto de vista no entendemos que cualquier movimiento que dice ser de izquierdas pueda ser nacionalista, puesto que estos movimientos se basan en la diferenciación de los pueblos potenciando ciertos símbolos, y eso choca con lo que busca la izquierda en realidad, que es la igualdad de todas las personas, es decir hay que buscar los puntos de homogenizacióne entre todos los pueblos y culturas. Este es un punto en el que vemos que no estamos de acuerdo con el PCE, puesto que ellos mantienen una relación muy estable con los llamados partidos nacionalistas de "izquierdas". Otro punto a tener en cuenta es la relación con el PSOE, ahora llamado CDI, muchas veces desde el PCE lo apoyan sin esperar nada a cambio, nosotros jamás apoyaremos a un partido a no ser que nos garantice el desarrollo de un programa de izquerdas, y el PSOE ya sabemos la historia que tiene.

como ven la España de Ocampo??? brevemente ¿caules son sus principales preocupaciones?

Es una España muy crispada, el señor Ocampo es una persona demasiado autoritaria, que con el liberalismo por bandera se niega a sentarse a hablar con cualquier partido de la oposición, nosotros le hemos pedido una reunión para que el pudiera conocier nuestras propuestas, pero se ha negado. Lo cierto es que tiene un respaldo muy poderoso en el congreso con el PP, CDS, UCE y DN que le apoyan en todo aunque luego le pongan a parir de cara al público.

Y el PSOE que históricamente ha sido el partido alterno, ya que se han sucedido y sucederan debido a este sistema electoral injusto, como si fueran partidos del turno, no representa una alternativa muy real, puesto que como usted ha dicho en su primera intervención todavía tenemos muy reciente el gobierno de la Sra. Torres, y es que el PSOE cuando está en el gobierno se abraza a Smith y cuando está en la oposición se acuerda de Marx.

Esta España de Ocampo la veo sin duda, como ha dicho el S.Lara, muy crispada, aunque es lo único novedoso, pues los dos partidos mayoritarios siguen en su lucha por arañar votos al contrario y no por ofrecer sus ideas a los ciudadanos, sólo se dedican a mostrar datos o ha decir: yo he hecho más que tú, y además mejor, una política de circo, sin duda.

Lo que me preocupa de España es no sólo este gobierno autoritario que no sabe escuchar y que además desprecia a la oposición de izquieras, creyéndose un sabelotodo, sino las políticas que está tomando este gobierno, que está retornando a un liberalismo extremo, que puede que tenga un progreso económico (que al final es el progreso de los empresarios), pero una vuelta atrás a los derechos de los trabajadores.

al parecer renuncia Ocampo por estas horas ¿que debe hacer la izquierda?

cada uno tpuede dar una breve explicacion y dluego el otro tiene derecho a replica
comienza el PCE

El PCE aún no ha tomado una decisión al respecto, lo estamos debatiendo en la sede en una reunión de urgencia, aunque en principio no tenemos pensado dar apoyo al PSOE; sin embargo, cuando tomemos la decisión definitica, lo comentaré.

Como es sabido actualmente IA es una fuerza extraparlamentaria y desde nuestra posición hemos realizado un gran trabajo tanto hacia el exterior como hacia el interior del partido, es por ello que considero que estamos preparados para afrontrar lo que suceda.

Somos conscientes de la situación por la que está pasando España actualmente y en la que pueden ocurrir varias cosas:

1- Que asuma la presidencia del gobierno otro miembro de la ejecutiva, el vicepresidente: con lo cual nosotros seguiríamos realizando lo que hemos estado realizando hasta ahora, es decir una oposición crítica y constructiva.

2- Que haya una investidura: con lo cual nosotros no apoyaremos a nadie porque nadie se acercará a nosotros para consensuar ideas, puesto que no quieren la opinión de una fuerza extraparlamentaria.

3- Que se convoquen elecciones: para lo cual nosotros tenemos ya grandes propuestas que podrán formar parte de un programa electoral.

En principio, de lo que tengo enterado es que la primera opción es la más probable que ocurra, lo que sin duda constituiría un atentado a la democracia, a mi parecer.

Creo que deberían de convocarse elecciones, ya que la ituación lo requiere, pues el Presidente de Gobierno y algunos ministros han dimitido.

En ese caso, seguiremos tal cual, porque el problema no es que gobierne una persona o otra, sino que políticas van a llevarse a cabo, es obvio que el paro y la precariedad del estado del bienestar es una constante en los gobiernos del PSOE y del PP, es necesario cambiarlo y entendemos que IA puede hacerlo.

Ok, supongamos que se adelantaran las elecciones, lo cual les poco probable según me he enterado... Pero supongamos que son electos Presidentes ¿cuales son las principales medidas que deben tomarse?
Comienza lara

Lo que está claro es que vivimos en un mundo donde el liberalismo ha implantado su doctrina, basada en la destrucción del bienestar, la precarización del trabajo, la pesona como material equiparable al dinero, la dicotomía social entre una minoría rica y una inmensa clase trabajadora, etc.

Pues bien, creo que está bastante claro que esto no puede seguir así, la política es un útil al servicio de los ciudadanos y no al servicio del capital. Lo mismo se puede decir de la economía, que dirige nuestras vidas y la política, ¿no es mejor al revés? ¿no deberíamos ser nosotros los que digamos que clase de economía queremos?

Desde este punto de vista IA ha elaborado un amplio programa donde entiende que debido a los problemas que atraviesa la sociedad es urgente una importante reforma laboral basada en: la reducción de las horas laborales con el fin de poder compaginar vida y trabajo, la promoción del contrato indefinido y la progresiva eliminación de la temporalidad, mayores inspectores de trabajo que se aseguren del cumplimiento de las leyes, que el salario mínimo interprofesional alcance los 1.100 euros de inmediato y que progresivamente vaya aumentando hasta que se den las condiciones para que la renta anual de los ciudadanos esté entre los 25.000 y 30.000 euros, establecer por ley el valor de las horas extras, eximir al trabajador autónomo de parte del pago de las cuotas a la
Seguridad Social en situaciones de baja...

Por supuesto esto debe ir acompañado de una importante reforma fiscal progresista, donde se aumenten los impuestos progresivos y se disminuyan los regresivos.

Por otra parte y aunque no menos importante nos encontraríamos con la reforma educativa, la reforma y promoción de los servición públicos...

Si fuese Presidente del Gobierno tomaría muchas medidas, pues hay bastante que cambiar:

Desprivatizaría Correos, RENFE Y ADIF, y realizaría una profunda reestructuración. Aumentaría los impuestos que debiesen de pagar la SICAV del 1 al 20%, pondría unos impuestos progresivos, donde quien más tiene más paga, proporcionalmente. También eliminariamos gran parte de subvenciones a la Iglesia y a la casa Real, recuperar el Impuesto sobre el Patrimonio, y crear un plan de lucha contra los movimientos especulativos y contra el fraude fiscal y la economía sumergida. Con estas medidas estimamos que es Estado recogerá más de 20.000 millones de euros de beneficios.

Por supuesto realizaríamos junto al resto de partidos políticos y sindicatos una Reforma Laboral nueva, cuyos principios sean eliminar la precarización de los contratos de los trabajadores y la protección de los convenios colectivos y sectoriales, además de subir el SMI hasta los niveles de los países occidentales, aproximadamente 1.200 euros.

Por supuesto que apostaríamos fuertemente por la sanidad pública, gratuita y de calidad y por las energías renovables, que es España por fortuna tiene un gran desarrollo.
Para terminar, realizaríamos una profunda reforma educativa para que sea universal, gratuita y de calidad, basada en el respeto a otras razas, religiones y opiniones, y que sea una educación científica, basada en el conocimiento y en la razón.

pues bien a sido una exposiicon enriquecedora de ambos y no sera la ultima. Seguramente en algun momento volveran a cruzarse. ¿que pueden decir como ultimo mensaje a la poblacion? Comienza Trostky