La guerra de secesión en Cataluña

Los extremistas son deficientes mentales y los terroristas son mucho más que extremistas, es decir, mucho más que deficientes menstales.

ModeradorRoberto escribió:

Pepe Jovellanos escribió:

ModeradorRoberto escribió:

Pepe Jovellanos escribió:

ModeradorRoberto escribió:A ver Jove... ¿como vas a hacer entrar en razón a alguien como el president de la Generalitat que ni tiene la licenciatura? Voy más allá ¿como vas a hacer entrar en razón a líderes catalanistas que tienen sus raíces más arraigadas en otras partes de España?.

Deprimente la situación, pero es lo que tiene la sociedad de masas completamente manejables en la que vivimos.

Ciertamente, el nacionalismo (de todo tipo) siempre cuaja entre las personas menos cultas y educadas. Pero me jode ver gente bastante apta intelectualmente defender unas tesis que simplemente son mentira.
Por eso Cataluña tiene la peor educación de España, y de los lugares con más fracaso escolar (es lo que tiene obligar a estudiar en otra lengua) y con peores resultados (para manejar mejor a la gente)

La verdad que estoy bastante pasado de rosca de todo lo que huela a política, me he desengañado de todo y de todos. Sobretodo cuando discutiendo con una persona que tenía por persona inteligente dijo: "en la manifestación estaba el pueblo catalán", le conteste que mucha gente no había ido y seguín siendo pueblo catalán, entre ellos yo, y me soltó "lo siento, pero los que fuisteis o no defendeis la causa no sois más que colonos, y sinceramente no tendríais que votar, porque no quereis lo mejor para Cataluña".

Y además de incultos y maleducados, ricachones por la gracia 'de lo público'. Lo de la gente apta que defiende ciertas tesis lo veo totalmente normal, el dinero público abarca a todo el que se preste a venderse a los intereses del politicucho de turno.

Sobre el segundo párrafo, de cine el asunto. Estoy seguro que ese elemento fue con la bandera catalana y una estrellita como buen defensor de los totalitarismos. La verdad es que yo también estoy 'desencantado' con lo que ocurre con el PP, solo hay que ver el último debate para ver la situación...

La verdad que ha sido penoso Rajoy, le ha dejado salir vivo a Zapatero. Cualquier otro portavoz del resto de partidos lo ha hecho mejor que Marianín. Patético.

Yo en ciertos momentos he pensado que ZP se iba a comer a Rajao en vez de a la inversa. Todo el rato el tio dando el verdadero coñazo con lo de la confianza sin hablar sobre el Estatut y sin hablar sobre las propuestas alternativas que el tiene. Vamos un pelmazo, más soporífero que la intervención inicial a las 12h de ZP.

Y quién es la alternativa a Rajoy? Esperanza? Que quieres que te diga, no la veo de presidente, aunque me parece más válida que Rajoy. Tiene relevo el PP? Porque la mayoría de los que "conozco" dan bastante penita.

Pepe Jovellanos escribió:

ModeradorRoberto escribió:

Pepe Jovellanos escribió:

ModeradorRoberto escribió:

Pepe Jovellanos escribió:

ModeradorRoberto escribió:A ver Jove... ¿como vas a hacer entrar en razón a alguien como el president de la Generalitat que ni tiene la licenciatura? Voy más allá ¿como vas a hacer entrar en razón a líderes catalanistas que tienen sus raíces más arraigadas en otras partes de España?.

Deprimente la situación, pero es lo que tiene la sociedad de masas completamente manejables en la que vivimos.

Ciertamente, el nacionalismo (de todo tipo) siempre cuaja entre las personas menos cultas y educadas. Pero me jode ver gente bastante apta intelectualmente defender unas tesis que simplemente son mentira.
Por eso Cataluña tiene la peor educación de España, y de los lugares con más fracaso escolar (es lo que tiene obligar a estudiar en otra lengua) y con peores resultados (para manejar mejor a la gente)

La verdad que estoy bastante pasado de rosca de todo lo que huela a política, me he desengañado de todo y de todos. Sobretodo cuando discutiendo con una persona que tenía por persona inteligente dijo: "en la manifestación estaba el pueblo catalán", le conteste que mucha gente no había ido y seguín siendo pueblo catalán, entre ellos yo, y me soltó "lo siento, pero los que fuisteis o no defendeis la causa no sois más que colonos, y sinceramente no tendríais que votar, porque no quereis lo mejor para Cataluña".

Y además de incultos y maleducados, ricachones por la gracia 'de lo público'. Lo de la gente apta que defiende ciertas tesis lo veo totalmente normal, el dinero público abarca a todo el que se preste a venderse a los intereses del politicucho de turno.

Sobre el segundo párrafo, de cine el asunto. Estoy seguro que ese elemento fue con la bandera catalana y una estrellita como buen defensor de los totalitarismos. La verdad es que yo también estoy 'desencantado' con lo que ocurre con el PP, solo hay que ver el último debate para ver la situación...

La verdad que ha sido penoso Rajoy, le ha dejado salir vivo a Zapatero. Cualquier otro portavoz del resto de partidos lo ha hecho mejor que Marianín. Patético.

Yo en ciertos momentos he pensado que ZP se iba a comer a Rajao en vez de a la inversa. Todo el rato el tio dando el verdadero coñazo con lo de la confianza sin hablar sobre el Estatut y sin hablar sobre las propuestas alternativas que el tiene. Vamos un pelmazo, más soporífero que la intervención inicial a las 12h de ZP.

Y quién es la alternativa a Rajoy? Esperanza? Que quieres que te diga, no la veo de presidente, aunque me parece más válida que Rajoy. Tiene relevo el PP? Porque la mayoría de los que "conozco" dan bastante penita.

Jaime Mayor Oreja, por ejemplo...

Pepe Jovellanos escribió:

Jokin Erkizia escribió:

Pepe Jovellanos escribió:

Jokin Erkizia escribió:

Pepe Jovellanos escribió:

Jokin Erkizia escribió:y entonces donde encaja EH, el mejor sistema educativo de la peninsula? con la 3era region de europa con mas titulados superiores, el 43% (o 53% no me acuerdo)?

Cierto, al césar lo que es del césar. Pero en el País Vasco no obligan a nadie a estudiar en una lengua, sino que son los padres los que libremente escogen, y esto tiene mucho que ver en el resultado. Y yo no se como funciona la educación en EH ni quién la controla, pero aquí está en manos del catalanismo más recalcitrante. Y la historia de muchos ejemplos de que tipo de gente es quién abraza el nacionalismo más radical, pero oye, puede que EH sea una excepción. No puedo opinar de algo que no conozco.

aqui la educacion era buena mientras la controlaba el pnv, ahora con estos entre plan de paz ni pollas a ver como acabamos... en vez de potenciar la educacion publica.... y eso que se supone que son socialistas...

en cuanto al nacionalismo mas radical, los jefes del aparato logistico de ETA son una quimica, un ingeniero de teleco y un informatico, y el presunto autor de los disparos a uria y a carrasco era medico... y podria seguir.

Un título universitario no te convierte en inteligente. Cualquiera que use la violencia, tiene la cabeza bastante "pa'llá"

perdona, pero para fabricar sus propios temporizadores y usarlos sin que les exploten en las narices hace falta 4 dedos de frente, no podras estar de acuerdo con ello, pero de ahi a decir que son idiotas hay un mundo.

No he dicho que sean idiotas, para mi un terrorista (de cualquier signo) está loco. Y la mayoría de locos son muy inteligentes.

igual te interesa saberlo, pero aqui los mas "españolistas" suelen ser los mas idiotas, puede ser que los españolistas listos sean lo suficientemente listos como para no decirlo quien sabe, idiotas hay en todos los lados, pero por lo general es lo que me he encontrado.

Jokin Erkizia escribió:

Pepe Jovellanos escribió:

Jokin Erkizia escribió:

Pepe Jovellanos escribió:

Jokin Erkizia escribió:

Pepe Jovellanos escribió:

Jokin Erkizia escribió:y entonces donde encaja EH, el mejor sistema educativo de la peninsula? con la 3era region de europa con mas titulados superiores, el 43% (o 53% no me acuerdo)?

Cierto, al césar lo que es del césar. Pero en el País Vasco no obligan a nadie a estudiar en una lengua, sino que son los padres los que libremente escogen, y esto tiene mucho que ver en el resultado. Y yo no se como funciona la educación en EH ni quién la controla, pero aquí está en manos del catalanismo más recalcitrante. Y la historia de muchos ejemplos de que tipo de gente es quién abraza el nacionalismo más radical, pero oye, puede que EH sea una excepción. No puedo opinar de algo que no conozco.

aqui la educacion era buena mientras la controlaba el pnv, ahora con estos entre plan de paz ni pollas a ver como acabamos... en vez de potenciar la educacion publica.... y eso que se supone que son socialistas...

en cuanto al nacionalismo mas radical, los jefes del aparato logistico de ETA son una quimica, un ingeniero de teleco y un informatico, y el presunto autor de los disparos a uria y a carrasco era medico... y podria seguir.

Un título universitario no te convierte en inteligente. Cualquiera que use la violencia, tiene la cabeza bastante "pa'llá"

perdona, pero para fabricar sus propios temporizadores y usarlos sin que les exploten en las narices hace falta 4 dedos de frente, no podras estar de acuerdo con ello, pero de ahi a decir que son idiotas hay un mundo.

No he dicho que sean idiotas, para mi un terrorista (de cualquier signo) está loco. Y la mayoría de locos son muy inteligentes.

igual te interesa saberlo, pero aqui los mas "españolistas" suelen ser los mas idiotas, puede ser que los españolistas listos sean lo suficientemente listos como para no decirlo quien sabe, idiotas hay en todos los lados, pero por lo general es lo que me he encontrado.

Por supuesto ser españolista tampoco te convierte en listo ni mucho menos. Más al contrario, mucha gente es españolista basándose en argumentos bastante patéticos. Borregos y agilipollados hay en todos lados. Y esos españolistas suelen ser nacionalistas españoles, cosa que yo no soy (Ponen España por encima de las personas).

Y yo siempre opino en base a la realidad que veo en Cataluña, pero no es más que una opinión de lo que yo percibo y entiendo que es la realidad (que no tiene porque ser la realidad).

asi da gusto, si no llevaras lo de denaes en tu firma la cosa seria distinta, defensa de la nacion española? dime que es parte de tu rol, y que realmente no eres nacionalista español.

Jokin Erkizia escribió:asi da gusto, si no llevaras lo de denaes en tu firma la cosa seria distinta, defensa de la nacion española? dime que es parte de tu rol, y que realmente no eres nacionalista español.

Lo de DENAES era para dar más "chicha" a mi rol, si. No estoy metido en denaes fdp (en realidad no estoy metido en nada). No me considero nacionalista español ni mucho menos , liberal si que lo soy. Soy español, pero porque en nacido en España, y sería estúpido negar que el haber nacido aquí me ha hecho ser como soy. Soy el primero que se caga en la estampa de este pedazo de tierra.

Con esto no quiero decir que niegue España, simplemente lo considero una forma de encuadrarme geográficamente en el mundo. Ya he dicho que yo entiendo nación como como algo jurídico-político, basandose en la voluntad de la gente de querer vivir el presente y el futuro juntos en base a un pasado, lengua, religión,o lo que sea, común. Por eso ni entiendo ni comprendo (e intento combatir), pero respeto, los nacionalismo de corte romántico, que ponen por encima de todo y todos la nación.

En el momento que EH se independice por voluntad general de la inmensa mayoría de vascos, consideraré EH una nación. (yo no voy a obligar a nadie a ser español)

Para mi por delante de todo van las personas y sus derechos. Paso bastante de pueblos, derechos colectivos etc...

bien, menos mal. aunque tu individualismo es peligroso, deja al debil a merced del empresario, la "manada" es necesaria, sin la negociacion colectiva el obrero estaria mucho mas desprotegido.

Jokin Erkizia escribió:bien, menos mal. aunque tu individualismo es peligroso, deja al debil a merced del empresario, la "manada" es necesaria, sin la negociacion colectiva el obrero estaria mucho mas desprotegido.

Supongo que que ese individualismo es el escudo que tengo para lo que yo considero que son agresiones del nacionalismo (colectivismo). Además, tampoco creo en la lucha de clases ya que he desterrado todo concepto de "lo colectivo". Supongo que para este tipo de cosas tienen mucho que ver las experiencias personales, y si tengo que ser sincero con la realidad, ni soy obrero, ni creo que lo seré nunca (en el sentido marxista, si se entiendo obrero por asalariado entonces si que lo seré, aunque seré un asalariado "privilegiado"), ni tampoco he vivido en un ambiente obrero. Por eso mismo el tema de la lucha de clases es algo bastante ajeno a mi. Y lo que he leido sobre esto no me ha convencido lo más mínimo.
Y no veo al empresario como un devorador, sino como un creador de riqueza. Todo va en función de los conceptos que se tengan de las cosas.

seria interesante un debate sobre la plusvalia, pero como se nos va a llenar esto de gente amabilisima insultando y mostrandonos nuestros errores con aires de sabios (osea, imbeciles) si te parece lo hacemos por mp.

por cierto http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/28/espana/1267355315.html

Jokin Erkizia escribió:seria interesante un debate sobre la plusvalia, pero como se nos va a llenar esto de gente amabilisima insultando y mostrandonos nuestros errores con aires de sabios (osea, imbeciles) si te parece lo hacemos por mp.

por cierto http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/28/espana/1267355315.html

El coche bomba que puso en la universidad de Navara casi mata a mis dos primos que estudian allí. El coche que estaba aparcado al lado del que explotó era el suyo. y habían aparcado y salido del coche 3 minutos exactos antes de que explotara el coche. Lo siento, pero sigo pensado que es un loco, por muy médico que sea.

Cuando quieras comentamos por MP el tema de la plusvalia, que por lo que he leido es el eje sobre el que se sustenta la explotación del obrero por parte del empresario según el marxismo (nunca he sabido si es mejor usar marxismo o comunismo, a Marx no le gustaba lo de marxismo, no? O me estoy haciendo la picha un lio?). Te advierto que estoy bastante curtido en este tipo de debates, aunque siempre es bueno escuchar distintos puntos de vista.
Pero permite que lo dejemos para un poco más adelante, que tengo recuperación de álgebra (benditos números) y me espera una noche larga. Y una cosa es comentar la jugada y otra muy distinta en enzarzarse en un debate de cierto nivel intelectual.

si si, y yo me voy al sobre, mañana empezamos