Entramos en Defcon 3.

Si es que... los especuladores y bancos son los que realmente piensan en nosotros, nuestors salvadores... y el peor mal es el Estado.

VIVAN LOS BANCOS Y ESPECULADORES
MUERTE AL ESTADO!!

ModeradorRoberto escribió:Los vencedores de la jornada:

y mas loles

Martí Brauchitsch escribió:

ModeradorRoberto escribió:Los vencedores de la jornada:

y mas loles

Tiene sentido la foto eh!! no es una parida sin más xDD

Santiago Mercader escribió:Si es que... los especuladores y bancos son los que realmente piensan en nosotros, nuestors salvadores... y el peor mal es el Estado.

VIVAN LOS BANCOS Y ESPECULADORES
MUERTE AL ESTADO!!

Por supuesto que no son hermanitas de la caridad, y buscan su propio beneficio, pero es qu eso es el capitalismo, cada uno buscando su propio beneficio la sociedad se beneficia, es uno de los mantras del liberalismo: el bien propio es el bien de la sociedad.

Esto es muy obvio, desafortunadamente es algo que se esperaba. Si hay default, la catástrofe será incalculable.

Jovellanos, ¿Y cómo explicas que en todos los países con liberalismo y capitalismo existe pobreza? ¿Puede que sea por qué solo esa parte que se beneficia es ÚNICAMENTE la que obtiene los beneficios del capitalismo? ¿Qué gana un simple mortal por vivir en capitalismo directamente de él?

Santiago Mercader escribió:Jovellanos, ¿Y cómo explicas que en todos los países con liberalismo y capitalismo existe pobreza? ¿Puede que sea por qué solo esa parte que se beneficia es ÚNICAMENTE la que obtiene los beneficios del capitalismo? ¿Qué gana un simple mortal por vivir en capitalismo directamente de él?

Yo no niego que el capitalismo tenga defectos, porque como toda creación humana tiene fallos, porque de la teoria a la práctica hay un abismo (del dicho al hecho hay un trecho suelen decir), y porque homo homini lupus (el hombre es un lobo para el hombre).

Dejando de lado esto, los países más capitalistas de cada región del mundo, son los más ricos, lo más democráticos, lo más cultos etc etc... En Europa Suiza, en Sudamérica Chile, en Asia Hong Kong, en Africa Sudáfrica... (en Oceania no estoy muy puesto, pero los dos grandes países son capitalistas, Australia y Nueva Zelanda). Y todos los países que adopatan el capitalismo reducen todos sus índices perjudiciales (Europa del Este, China...). Además el capitalismo (que no es más que la libertad económica) tiene como desencadenante, y es uno de los factores decisivos, la libertad y la democracia.

Lo de la libertad es cuestionable... vivimos "atados con cadenas que no se ven". Lo de la democracia te recuerdo el sistema electoral, pero bueno.

Los más ricos es obvio, porqué el dinero no se reparte entre la población, sino que lo mantiene la economía. Como digo, la economía debe estar al servicio de la población, y no al contrario.

Más democráticos......... pues bien, si tú lo dices... para mi la democracia representativa no es un buen sistema, sino un sistema donde gente que muchas veces no está suficientemente preparada, asciende para gobernarnos muchas veces gracias a la corrpución y el amigüismo.

Más cultos.... eso no es cierto. En la URSS existía el mayor nivel de cultura, desarrollo, inteligencia, formación... y ahora existe en Cuba niveles de cultura que están a la altura y superan la de los países del G-8 (según organismos internacionales como la ONU).

¿En Sudamérica Chile? Sí hombre, Brasil está MUY por delante.

¿Hong Kong? hasta donde yo sé eso es China, y según vosotros no es un gran lugar de libertad, democracia y esas cosas que tanto valoráis...

¿En África Sudáfrica? Claro, pero estoy seguro que eres consciente de por qué, y que sabes que estratégicamente y geográficamente, los mejores recursos para ser un país superior a Sudáfrica están en el centro del continente.

Santiago Mercader escribió:Lo de la libertad es cuestionable... vivimos "atados con cadenas que no se ven". Lo de la democracia te recuerdo el sistema electoral, pero bueno.

Los más ricos es obvio, porqué el dinero no se reparte entre la población, sino que lo mantiene la economía. Como digo, la economía debe estar al servicio de la población, y no al contrario.

Más democráticos......... pues bien, si tú lo dices... para mi la democracia representativa no es un buen sistema, sino un sistema donde gente que muchas veces no está suficientemente preparada, asciende para gobernarnos muchas veces gracias a la corrpución y el amigüismo.

Más cultos.... eso no es cierto. En la URSS existía el mayor nivel de cultura, desarrollo, inteligencia, formación... y ahora existe en Cuba niveles de cultura que están a la altura y superan la de los países del G-8 (según organismos internacionales como la ONU).

¿En Sudamérica Chile? Sí hombre, Brasil está MUY por delante.

¿Hong Kong? hasta donde yo sé eso es China, y según vosotros no es un gran lugar de libertad, democracia y esas cosas que tanto valoráis...

¿En África Sudáfrica? Claro, pero estoy seguro que eres consciente de por qué, y que sabes que estratégicamente y geográficamente, los mejores recursos para ser un país superior a Sudáfrica están en el centro del continente.

Hong Kong es independiente, no es más que un estado asociado a China, y China ni pincha ni corta en Hong Kong. Chile es infinitamente más evolucionado que Brasil, te invito a comprarar sus cifras en todos los sentidos. Y que quieres decir de Sudáfrica? No lo entiendo, quieres decir que son avanzados económicamente por el apartheido? Lo siento pero no te sigo, y como sabes Sudafrica no es el país mñas rico en materias primas, y hay países africanos con mejor situación estretégica.

Como te digo, los problemas de la democracia se curan con más democracia, y para mi es infinitamente el mejor sistema (no me tientes y no me hagas citarte al gran Churchill)

Y los países que te he citado aparte de ser los más ricos, es de los países donde más repartida esta la democracia, el capitalismo enrriquece a TODOS, lo que pasa que obviamente algunos se enrriquecen más que otros. Y sino mira Brasil, las diferencias que hay entre ricos y pobres, y las diferencias que hay en Chile.

Este debate no tiene sentido, es un no acabar Mercader, es el debate eterno de comunismo-capitalismo, cada uno ve las cosas de una forma, cada uno cree que tiene la razón, y ninguno va a cambiar de opinión.

Ten frases de Churchill:

"Tras un recuento electoral, sólo importa quién es el ganador. Todos los demás son perdedores."

Es decir, que la sociedad no importa, sino que importa quienes hayan votado a quien gana... el resto ajo y agua. Viva la democracia


"Las palabras antiguas son las mejores, y las breves, las mejores de todas."
"Cuanto más atrás puedas mirar, más adelante verás."
"Si el presente trata de juzgar el pasado, perderá el futuro."

Esta vez va de contradicciones...

Después ya están otros carácteres cuestionables de la persona en sí, que reflejé cuando hablé del libro que estaba escribiendo, como que él era MILITAR. Y esa formación es algo que no puedes cambiar a la hora de pensar. También está su exquisita defensa hacia EEUU antes de defender la UE (que para colmo él mismo propuso).

De todas formas sabes cuál debe ser mi opinión ante tal personaje y su actuación política en referencia a la URSS.

ModeradorRoberto escribió:En los últimos días la deuda se está incrementado espectacularmente, pasando del Defcon 4 al 3 (unos 40 puntos más). El bono alemán está ya a casi un 1 % de rentabilidad con respecto al español (casi al 4 %), indicador de lo mala que es la deuda, ya que para venderla deben ofrecer mayores beneficios al tipo que se arriesgue a comprarla. ¿Quién no se cree que vamos entrar en suspensión de pagos en breves -año y medio máximo-?

jajajaja... pero tanto impetu teneis algunos por ver cómo España se hunde. Tu el día en que el FMI tuviera que intervenir España serías el tio más feliz.... Y VOSOTROS SOIS LOS PATRIOTAS???? jajaja


La deuda española NO ES MALA, eso es una falacia.
- la deuda española sigue manteniendo la MÁXIMA CALIFICACIÓN.
- España es el país MENOS ENDEUDADO de entre los más importantes.
- está por debajo de la media europea, ES DE LOS POCOS QUE CUMPLE EN CUANTO A LA DEUDA EL PEC.
- El bono de España está a 3,96 si, pero el de EE.UU está a 3,77, lo que viene a decir que España no está tan mal.
- El bono a 3 años de España es menor que el de EE.UU a 5 años; el de España es 2,20% y el de EE.UU. es 2,54%.

- El bono español está por debajo de los 4 puntos que alcanzó en Enero.


- La tontería de lo de que la bolsa ha perdido los 11.000.... Se ve que no sigues mucho la bolsa, porque entonces sabrías que la bolsa perdió ya los 11.000 puntos en Enero de 2010, por lo tanto lleva navegando entre los 11 y los 10 mil puntos desde hace 3 meses, no es algo novedoso.....
- Todas las bolsas europeas han bajado estos días, el hecho de que lo haga la española no viene a decir nada




Pero para que se entere bien todo el mundo, la rentabilidad de los bonos es fácilmente controlable. Gracias a este sistema neoliberal donde la suerte de Estados y del Mundo entero depende de unos cuantos poderosos, cuatro especuladores se sientan una noche y deciden a por quien van a ir, es entonces cuando comienzan a lanzar proclamas en contra de la deuda de un país, previa compra de ésta, y es entonces cuando consiguen que la mierda se extienda y acabe incrementando la rentabilidad de la deuda, yyyyyyyyyyy, sabeis quienes son los que más ganan con esa subida de la rentabilidad del bono?????

MUY BIEN!!!!!!!!!!!!! Esos señores que se reunieron la noche anterior, decidieron comprar millones de deuda de su país elegido, y al día siguiente incendian el mercado con sus sospechas.

Santiago Mercader escribió:Ten frases de Churchill:

"Tras un recuento electoral, sólo importa quién es el ganador. Todos los demás son perdedores."

Es decir, que la sociedad no importa, sino que importa quienes hayan votado a quien gana... el resto ajo y agua. Viva la democracia


"Las palabras antiguas son las mejores, y las breves, las mejores de todas."
"Cuanto más atrás puedas mirar, más adelante verás."
"Si el presente trata de juzgar el pasado, perderá el futuro."

Esta vez va de contradicciones...

Después ya están otros carácteres cuestionables de la persona en sí, que reflejé cuando hablé del libro que estaba escribiendo, como que él era MILITAR. Y esa formación es algo que no puedes cambiar a la hora de pensar. También está su exquisita defensa hacia EEUU antes de defender la UE (que para colmo él mismo propuso).

De todas formas sabes cuál debe ser mi opinión ante tal personaje y su actuación política en referencia a la URSS.

Te decía lo de Churchill por su famosa frase de: "la democracia es el peor de los sistemas, depués del resto"
Es una persona con luces y sombras, pero pese a ello considero que fué un grandísimo político y que su saldo es positivo.

Pepe Jovellanos escribió:

Santiago Mercader escribió:Jovellanos, ¿Y cómo explicas que en todos los países con liberalismo y capitalismo existe pobreza? ¿Puede que sea por qué solo esa parte que se beneficia es ÚNICAMENTE la que obtiene los beneficios del capitalismo? ¿Qué gana un simple mortal por vivir en capitalismo directamente de él?

Yo no niego que el capitalismo tenga defectos, porque como toda creación humana tiene fallos, porque de la teoria a la práctica hay un abismo (del dicho al hecho hay un trecho suelen decir), y porque homo homini lupus (el hombre es un lobo para el hombre).

Dejando de lado esto, los países más capitalistas de cada región del mundo, son los más ricos, lo más democráticos, lo más cultos etc etc... En Europa Suiza, en Sudamérica Chile, en Asia Hong Kong, en Africa Sudáfrica... (en Oceania no estoy muy puesto, pero los dos grandes países son capitalistas, Australia y Nueva Zelanda). Y todos los países que adopatan el capitalismo reducen todos sus índices perjudiciales (Europa del Este, China...). Además el capitalismo (que no es más que la libertad económica) tiene como desencadenante, y es uno de los factores decisivos, la libertad y la democracia.

Hobbes? Siendo liberal no deberías ser más de Rousseau?

Francisco Iglesias escribió:

Pepe Jovellanos escribió:

Santiago Mercader escribió:Jovellanos, ¿Y cómo explicas que en todos los países con liberalismo y capitalismo existe pobreza? ¿Puede que sea por qué solo esa parte que se beneficia es ÚNICAMENTE la que obtiene los beneficios del capitalismo? ¿Qué gana un simple mortal por vivir en capitalismo directamente de él?

Yo no niego que el capitalismo tenga defectos, porque como toda creación humana tiene fallos, porque de la teoria a la práctica hay un abismo (del dicho al hecho hay un trecho suelen decir), y porque homo homini lupus (el hombre es un lobo para el hombre).

Dejando de lado esto, los países más capitalistas de cada región del mundo, son los más ricos, lo más democráticos, lo más cultos etc etc... En Europa Suiza, en Sudamérica Chile, en Asia Hong Kong, en Africa Sudáfrica... (en Oceania no estoy muy puesto, pero los dos grandes países son capitalistas, Australia y Nueva Zelanda). Y todos los países que adopatan el capitalismo reducen todos sus índices perjudiciales (Europa del Este, China...). Además el capitalismo (que no es más que la libertad económica) tiene como desencadenante, y es uno de los factores decisivos, la libertad y la democracia.

Hobbes? Siendo liberal no deberías ser más de Rousseau?

¡¿¿¿Rousseau???! OMG!

Victor Bono escribió:

ModeradorRoberto escribió:En los últimos días la deuda se está incrementado espectacularmente, pasando del Defcon 4 al 3 (unos 40 puntos más). El bono alemán está ya a casi un 1 % de rentabilidad con respecto al español (casi al 4 %), indicador de lo mala que es la deuda, ya que para venderla deben ofrecer mayores beneficios al tipo que se arriesgue a comprarla. ¿Quién no se cree que vamos entrar en suspensión de pagos en breves -año y medio máximo-?

jajajaja... pero tanto impetu teneis algunos por ver cómo España se hunde. Tu el día en que el FMI tuviera que intervenir España serías el tio más feliz.... Y VOSOTROS SOIS LOS PATRIOTAS???? jajaja


La deuda española NO ES MALA, eso es una falacia.
- la deuda española sigue manteniendo la MÁXIMA CALIFICACIÓN.
- España es el país MENOS ENDEUDADO de entre los más importantes.
- está por debajo de la media europea, ES DE LOS POCOS QUE CUMPLE EN CUANTO A LA DEUDA EL PEC.
- El bono de España está a 3,96 si, pero el de EE.UU está a 3,77, lo que viene a decir que España no está tan mal.
- El bono a 3 años de España es menor que el de EE.UU a 5 años; el de España es 2,20% y el de EE.UU. es 2,54%.

- El bono español está por debajo de los 4 puntos que alcanzó en Enero.


- La tontería de lo de que la bolsa ha perdido los 11.000.... Se ve que no sigues mucho la bolsa, porque entonces sabrías que la bolsa perdió ya los 11.000 puntos en Enero de 2010, por lo tanto lleva navegando entre los 11 y los 10 mil puntos desde hace 3 meses, no es algo novedoso.....
- Todas las bolsas europeas han bajado estos días, el hecho de que lo haga la española no viene a decir nada




Pero para que se entere bien todo el mundo, la rentabilidad de los bonos es fácilmente controlable. Gracias a este sistema neoliberal donde la suerte de Estados y del Mundo entero depende de unos cuantos poderosos, cuatro especuladores se sientan una noche y deciden a por quien van a ir, es entonces cuando comienzan a lanzar proclamas en contra de la deuda de un país, previa compra de ésta, y es entonces cuando consiguen que la mierda se extienda y acabe incrementando la rentabilidad de la deuda, yyyyyyyyyyy, sabeis quienes son los que más ganan con esa subida de la rentabilidad del bono?????

MUY BIEN!!!!!!!!!!!!! Esos señores que se reunieron la noche anterior, decidieron comprar millones de deuda de su país elegido, y al día siguiente incendian el mercado con sus sospechas.

Si Bono, muy bien dicho, ZP debe estar orgulloso de ti porque has repetido exactamente su mismo discurso . Lo del antipatriotismo está muy muy visto, además ¿quién es más antipatriota el que avisa de lo que va a ocurrir o el que pese a saber lo que va a ocurrir acelera el proceso?.

Y mejor me lo pones comparándolo con el bono de USA, ya que es el país donde más ha crecido la deuda (sí, imitando a ZP como siempre) y esto ha hecho que muchos analistas se atrevan a decir que la economía de USA va a colapsar. Por tanto si el bono EEUU es menos rentable, será porque es más fiable, por tanto es obvio que estamos peor que ellos. Y lo de que la deuda tiene máxima calificación, míralo como quieras, pero en enero bajó de AAA a AA+ ¿algo querrá decir ésto no?

Yo no he dicho que la bolsa haya bajado por primera vez de los 11.000, he manifestado únicamente que ha bajado de los 11.000 una barrera importante como bien ha dicho Jovellanos antes, donde los ositos han ganado ayer y de manera contundente.

Y lo de la especulación también está muy muy visto, así que no voy a gastar más palabras en responderlo.

ModeradorRoberto escribió:

Victor Bono escribió:

ModeradorRoberto escribió:En los últimos días la deuda se está incrementado espectacularmente, pasando del Defcon 4 al 3 (unos 40 puntos más). El bono alemán está ya a casi un 1 % de rentabilidad con respecto al español (casi al 4 %), indicador de lo mala que es la deuda, ya que para venderla deben ofrecer mayores beneficios al tipo que se arriesgue a comprarla. ¿Quién no se cree que vamos entrar en suspensión de pagos en breves -año y medio máximo-?

jajajaja... pero tanto impetu teneis algunos por ver cómo España se hunde. Tu el día en que el FMI tuviera que intervenir España serías el tio más feliz.... Y VOSOTROS SOIS LOS PATRIOTAS???? jajaja


La deuda española NO ES MALA, eso es una falacia.
- la deuda española sigue manteniendo la MÁXIMA CALIFICACIÓN.
- España es el país MENOS ENDEUDADO de entre los más importantes.
- está por debajo de la media europea, ES DE LOS POCOS QUE CUMPLE EN CUANTO A LA DEUDA EL PEC.
- El bono de España está a 3,96 si, pero el de EE.UU está a 3,77, lo que viene a decir que España no está tan mal.
- El bono a 3 años de España es menor que el de EE.UU a 5 años; el de España es 2,20% y el de EE.UU. es 2,54%.

- El bono español está por debajo de los 4 puntos que alcanzó en Enero.


- La tontería de lo de que la bolsa ha perdido los 11.000.... Se ve que no sigues mucho la bolsa, porque entonces sabrías que la bolsa perdió ya los 11.000 puntos en Enero de 2010, por lo tanto lleva navegando entre los 11 y los 10 mil puntos desde hace 3 meses, no es algo novedoso.....
- Todas las bolsas europeas han bajado estos días, el hecho de que lo haga la española no viene a decir nada




Pero para que se entere bien todo el mundo, la rentabilidad de los bonos es fácilmente controlable. Gracias a este sistema neoliberal donde la suerte de Estados y del Mundo entero depende de unos cuantos poderosos, cuatro especuladores se sientan una noche y deciden a por quien van a ir, es entonces cuando comienzan a lanzar proclamas en contra de la deuda de un país, previa compra de ésta, y es entonces cuando consiguen que la mierda se extienda y acabe incrementando la rentabilidad de la deuda, yyyyyyyyyyy, sabeis quienes son los que más ganan con esa subida de la rentabilidad del bono?????

MUY BIEN!!!!!!!!!!!!! Esos señores que se reunieron la noche anterior, decidieron comprar millones de deuda de su país elegido, y al día siguiente incendian el mercado con sus sospechas.

Si Bono, muy bien dicho, ZP debe estar orgulloso de ti porque has repetido exactamente su mismo discurso . Lo del antipatriotismo está muy muy visto, además ¿quién es más antipatriota el que avisa de lo que va a ocurrir o el que pese a saber lo que va a ocurrir acelera el proceso?.

Y mejor me lo pones comparándolo con el bono de USA, ya que es el país donde más ha crecido la deuda (sí, imitando a ZP como siempre) y esto ha hecho que muchos analistas se atrevan a decir que la economía de USA va a colapsar. Por tanto si el bono EEUU es menos rentable, será porque es más fiable, por tanto es obvio que estamos peor que ellos. Y lo de que la deuda tiene máxima calificación, míralo como quieras, pero en enero bajó de AAA a AA+ ¿algo querrá decir ésto no?

Yo no he dicho que la bolsa haya bajado por primera vez de los 11.000, he manifestado únicamente que ha bajado de los 11.000 una barrera importante como bien ha dicho Jovellanos antes, donde los ositos han ganado ayer y de manera contundente.

Y lo de la especulación también está muy muy visto, así que no voy a gastar más palabras en responderlo.

Lo antipatriota es desear el mal a tu país, claro que estamos en una mala situación, pero otros deseais lo peor, disfrutais con cada dato malo.

En cuanto al bono a 10 años de España de 3,96% y el de EE.UU. 3,77%, solo lo he comparado en el caso de que el hecho de que estén tan cercanos viene a decir que España no está tan mal; y te he puesto como otro ejemplo el que el bono a 3 años en España es inferior al de 5 años de EE.UU. lo que viene a decir que en España es más rentable que en EE.UU. este tipo de bono.

Esa es la calificación de una única agencia, S&P que por cierto es la que más devalua la deuda de los países y la que más bajas tiene las calificaciones, pero las otras agencias mantienen la máxima calificación de la deuda española. ¿Algo querrá decir esto?

PD: Lo de los ostios no lo he acabado de entender.


Y lo de la especulación, es así, así funciona el sistema económico actual.

Bono a 10 años diferencia español vs aleman:

Ayer: +0,9
Hoy: +0,96

Bono no se si lo que dices va para mi, pero yo no disfruto con la crísis económica, más que nada, porque detrás de ella hay personas que lo están pasando muy pero que muy mal. Yo no quiero que pete todo, pero creo que si que va a petar, porque esto no es solo económico, esto es una crisis en todas sus facetas: política, moral, cultural, ética... Esto no se sostiene por ningún lado, la crisis no es más que consecuencia de toda la mierda que hay, y será la causante de que esa mierda salga a flote. Y sinceramente, lo único que estamos haciendo es mantener al zombie vivo, cuando la solución es dejar que muera y nazca un sistema sano.


Y lo del que somos antipatriotas... Ese es el mismo argumento que usó Zapatero cuando negaba la crisis.

Iglesias, no se si te has confundido, pero los liberales somos más de Montesquieu (firme defensor de la libertad, la separación d epoderes, la tolerancia religiosa y precursor del liberalismo continental), que de Rosseau ya que aunque aportó al liberalismo, fué el que puso la semilla del futuro socialismo (por reclamar la igualdad total y decir que el hombre nace libre, pero luego está atado "El hombre nace libre, pero en todos lados está encadenado")

La concepción liberal del hombre es más bien la de Locke ("el buen salavaje"), pero yo en este aspecto soy más pesimista.

Pepe Jovellanos escribió:Bono no se si lo que dices va para mi, pero yo no disfruto con la crísis económica, más que nada, porque detrás de ella hay personas que lo están pasando muy pero que muy mal. Yo no quiero que pete todo, pero creo que si que va a petar, porque esto no es solo económico, esto es una crisis en todas sus facetas: política, moral, cultural, ética... Esto no se sostiene por ningún lado, la crisis no es más que consecuencia de toda la mierda que hay, y será la causante de que esa mierda salga a flote. Y sinceramente, lo único que estamos haciendo es mantener al zombie vivo, cuando la solución es dejar que muera y nazca un sistema sano.


Y lo del que somos antipatriotas... Ese es el mismo argumento que usó Zapatero cuando negaba la crisis.

Iglesias, no se si te has confundido, pero los liberales somos más de Montesquieu (firme defensor de la libertad, la separación d epoderes, la tolerancia religiosa y precursor del liberalismo continental), que de Rosseau ya que aunque aportó al liberalismo, fué el que puso la semilla del futuro socialismo (por reclamar la igualdad total y decir que el hombre nace libre, pero luego está atado "El hombre nace libre, pero en todos lados está encadenado")

La concepción liberal del hombre es más bien la de Locke ("el buen salavaje"), pero yo en este aspecto soy más pesimista.

No, no iba por ti. A ti no te mueven intereses partidistas y tus argumentos los atiendo y los intento comprender, es decir, que los tengo en cuenta.

Me refería a otro tipo de argumentos, que persiguen otra motivación.

Victor Bono escribió:

Pepe Jovellanos escribió:Bono no se si lo que dices va para mi, pero yo no disfruto con la crísis económica, más que nada, porque detrás de ella hay personas que lo están pasando muy pero que muy mal. Yo no quiero que pete todo, pero creo que si que va a petar, porque esto no es solo económico, esto es una crisis en todas sus facetas: política, moral, cultural, ética... Esto no se sostiene por ningún lado, la crisis no es más que consecuencia de toda la mierda que hay, y será la causante de que esa mierda salga a flote. Y sinceramente, lo único que estamos haciendo es mantener al zombie vivo, cuando la solución es dejar que muera y nazca un sistema sano.


Y lo del que somos antipatriotas... Ese es el mismo argumento que usó Zapatero cuando negaba la crisis.

Iglesias, no se si te has confundido, pero los liberales somos más de Montesquieu (firme defensor de la libertad, la separación d epoderes, la tolerancia religiosa y precursor del liberalismo continental), que de Rosseau ya que aunque aportó al liberalismo, fué el que puso la semilla del futuro socialismo (por reclamar la igualdad total y decir que el hombre nace libre, pero luego está atado "El hombre nace libre, pero en todos lados está encadenado")

La concepción liberal del hombre es más bien la de Locke ("el buen salavaje"), pero yo en este aspecto soy más pesimista.

No, no iba por ti. A ti no te mueven intereses partidistas y tus argumentos los atiendo y los intento comprender, es decir, que los tengo en cuenta.

Me refería a otro tipo de argumentos, que persiguen otra motivación.