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Tercera Etapa del Plan Económico: Reforma del Estado

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Aaron Mayo
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Tercera Etapa del Plan Económico: Reforma del Estado - Página 2 Empty Re: Tercera Etapa del Plan Económico: Reforma del Estado

Vie 23 Abr 2010 - 8:26
Probablemente, Sr. Arenas; haya leído Camino de Servidumbre. ¿No es cierto que un probo liberal como Von Hayek reconocía cierta capacidad de intervención al Estado en aquellos casos en los que no existiese una dinámica competitiva del mercado? La cita es intencionada; evidentemente Von Hayek no amaba precisamente el sistema económico que a mí me gustaría, pero creo que tampoco aprobaría sus medidas.

Insisto, si la transferencia de renta no es un objetivo del Estado, ¿hasta qué punto es legal esta medida que van a tomar? Les recuerdo que la Constitución reconoce la progresividad en los impuestos así que, ahora ya bajando un poco al terreno de lo real y abandonando el ámbito abstracto, ¿están dispuestos a enfrentarse a un recurso de inconstitucionalidad ante el Tribunal Constitucional?
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Tercera Etapa del Plan Económico: Reforma del Estado - Página 2 Empty Re: Tercera Etapa del Plan Económico: Reforma del Estado

Sáb 24 Abr 2010 - 0:44
Aaron Mayo escribió:Probablemente, Sr. Arenas; haya leído Camino de Servidumbre. ¿No es cierto que un probo liberal como Von Hayek reconocía cierta capacidad de intervención al Estado en aquellos casos en los que no existiese una dinámica competitiva del mercado? La cita es intencionada; evidentemente Von Hayek no amaba precisamente el sistema económico que a mí me gustaría, pero creo que tampoco aprobaría sus medidas.

Insisto, si la transferencia de renta no es un objetivo del Estado, ¿hasta qué punto es legal esta medida que van a tomar? Les recuerdo que la Constitución reconoce la progresividad en los impuestos así que, ahora ya bajando un poco al terreno de lo real y abandonando el ámbito abstracto, ¿están dispuestos a enfrentarse a un recurso de inconstitucionalidad ante el Tribunal Constitucional?
Rafa Arenas

No es cierto que Hayek reconocía la intervención del Estado. Lo que Hayek dice en su magnífica obra es que existen circunstancias que requieren que el Estado otorgue una infraestructura económica, como por ejemplo, la construcción de autovías o carreteras. Hayek no se si aprobaría mis medidas, pero le aseguro que si aprobaría que el Estado no interviene en el mercado, y eso debería ser suficiente para usted.

La medida es legal, porque la Constitución no impide el impuesto fijo, así que usted puede ir a perder el tiempo en el TC, nosotros seguiremos gobernando, con resultados.
Aaron Mayo
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Sáb 24 Abr 2010 - 0:51
Creo que una lectura interesada de Von Hayek limitaría, evidentemente, la intervención económica a lo que usted menciona. La realidad es, sin embargo, que Von Hayek no se mostraba contrario a la intervención económica donde no hubiese dinámica competitiva del mercado y siempre que no se reservara dicho campo en monopolio a la actuación del Estado. Si quiere, le recomendaré el pasaje concreto con editorial y página incluidas.

Por otra parte, los arts. 31.1 y 40.1 CE; que se sitúan en la parte de los Derechos y Deberes Fundamentales así como en los principios rectores de la política económica pública; reconocen la progresividad y la necesaria distribución equitativa de la renta. ¿Cree usted que el tipo fijo fiscal es compatible con la progresividad fiscal que impone la Constitución? Supongo que sabra que dichos artículos son susceptibles de soportar un recurso de amparo al Tribunal Constitucional o sostener un recurso de inconstitucionalidad por la conculcación de los derechos y deberes de los españoles.

¿Acaso cree su partido burgués que puede apisonar los derechos de la nación española simplemente para seguir sirviendo al gran capital internacional? ¿Cree que pueden seguir las semillas de nuestro futuro racial estar explotadas por la miseria capitalista? Los españoles tienen derecho a un Estado fuerte que les proteja, ¡y nosotros no les vamos a abandonar!
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Sáb 24 Abr 2010 - 0:57
Rafael Arenas

Mire, si quiere discutir de economía podemos hacerlo bajo otro debate, solo le diré que Hakey continuó escribiendo luego de esa obra que usted menciona, y que usted mal interpreta.

Pero volviendo a lo que nos compete, le diré que usted puede interpretar ese artículo de una forma, el Gobierno de otra. Y la CE puede ''reconocer'' la progresividad fiscal, pero no obliga a efectuarla. Le repito, todo es interpretativo y desde el Gobierno creemos que una mejor participación ciudadana respecto a la renta, es el tipo fijo fiscal, contextualizado en lo que respecta a esta reforma, que le invito, vuelva a leer.
Aaron Mayo
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Sáb 24 Abr 2010 - 1:00
Probablemente leyó también el prefacio a la edición de los años 70, en la que Hayek admitía no arrepentirse de nada de lo escrito en su primera edición de los años 40.

Volviendo al debate; no es que usted considere que esos artículos obligan o no; de hecho son principios informadores de la actividad pública que tanto el Estado en sus leyes o reglamentos aprobados ha de observar como la A.G.E. en sus actos administrativos. Si esta reforma sigue adelante, los españoles se rebelarán contra este Gobierno tiránico que pretende dejarles desamparados.
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Tercera Etapa del Plan Económico: Reforma del Estado - Página 2 Empty Re: Tercera Etapa del Plan Económico: Reforma del Estado

Sáb 24 Abr 2010 - 1:10
Rafael Arenas

Lea el Capítulo VI del Camino de Servidumbre, y observará por qué se equivoca en analizar esa frase.

Y si quiere iniciar usted y su partido una rebelión, puede hacerlo, no es perjudicial la abundancia de payasos.
Aaron Mayo
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Sáb 24 Abr 2010 - 1:15
Está leído y releído perfectamente; ¿cuándo entenderá que Von Hayek hablaba de planificación en el sentido más negativo -para él- del término y no tanto de intervención en tanto en cuanto el Estado proveyera de bienes comunes como sanidad o educación? Siempre que éstos, claro, no estuviesen vedados a la libre competencia.

Para usted y para sus exabruptos sin argumentación alguna quizás vendría mejor el Capítulo X. Por qué los peores se colocan a la cabeza.

¿Retirará su insinuación de que un español que se niegue a bajar el cuello ante su absurda reforma es un payaso?
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Sáb 24 Abr 2010 - 1:36
Rafael Arenas

Mire señor Mayo, usted reside en una nación donde hay libertad de expresión, esto no es la Alemania nazi que a usted tanto le gusta, no es la España de Franco ni la Italia fascista. Con lo cual, es libre de pensar que esta reforma es absurda, pero a modo informativo: esta reforma fue votada y elegida por la mayoría de los españoles.
Aaron Mayo
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Sáb 24 Abr 2010 - 1:38
¿Ahí se acaba su argumentación, Sr. Arenas? ¿En que esto ha sido votado y nada va a cambiarlo?

Sin embargo, usted sigue sin responder; ¿retirará su insinuación de que un español que se niegue a bajar el cuello ante su absurda reforma es un payaso?
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Sáb 24 Abr 2010 - 1:40
Rafael Arenas

¿Le parece poco la legitimidad popular y democrática? bueno, no me extraña de los nostálgicos del nazismo.

Payaso es aquel que hace gracia, su intentona de rebelión me causa mucha gracia.
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Sáb 24 Abr 2010 - 2:39
FDP: ha llegado un peso pesado el SIM, me alegro mucho. Prometo intentar rebartirle mañana aaron.
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Sáb 24 Abr 2010 - 17:02
Para justificar reformas y medidas no basta quedarse en que ha sido votado y ya está; por desgracia para los que no están acostumbrados a debatir, hay que argumentar y razonar.

¿Confirma entonces que llama payasos a todos aquellos españoles no dispuestos a someterse sin más a esta tiranía judeo-liberal?

FDP: Pepe, no te conozco; pero no soy ningún peso pesado. Soy nuevo en estos lares. Razz
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Sáb 24 Abr 2010 - 17:04
Aaron Mayo escribió:Para justificar reformas y medidas no basta quedarse en que ha sido votado y ya está; por desgracia para los que no están acostumbrados a debatir, hay que argumentar y razonar.

¿Confirma entonces que llama payasos a todos aquellos españoles no dispuestos a someterse sin más a esta tiranía judeo-liberal?

FDP: Pepe, no te conozco; pero no soy ningún peso pesado. Soy nuevo en estos lares. Razz

Lo de judeo-liberal es muy gracioso la verdad, no se si serán payasos aquellos que lo expresan así, pero la verdad que son muy graciosos.
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Sáb 24 Abr 2010 - 17:19
Gran argumento el suyo. Perdón, ¿he dicho argumento? Si sólo descalifica.
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Sáb 24 Abr 2010 - 17:32
Rafael Arenas

¿Tiranía judeo-liberal? En fin, ¿Y usted pide debatir racionalmente? Estoy seguro que tambien cree en las brujas y en los elfos silvestres, verdad?
Roberto Rand
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Sáb 24 Abr 2010 - 17:35
Aaron Mayo escribió:Gran argumento el suyo. Perdón, ¿he dicho argumento? Si sólo descalifica.
No es un argumento, es una observación. Lo suyo sin embargo sueña con llegar a argumento pero se queda en vana descalifación.
Aaron Mayo
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Sáb 24 Abr 2010 - 22:09
No voy a entrar en el bucle estúpido de ver quién la tiene más grande. Les hemos pedido explicaciones de por qué esta reforma, les hemos argumentado nuestra postura y ustedes han contestado llamándonos payasos.

¿Para cuándo una argumentación y no llamar payasos a los españoles?
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Sáb 24 Abr 2010 - 22:12
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